סל ניוז

אבל יש בעייה, הוא שחור. אי אפשר לנהום לו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל הוא ישראלי, אז מותר

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

לנדסברג גם היה על סף מכות עם רולנד בסוף המשחק אחרי שפניני ניסה להוביל השתלטות עוינת על עיגול החצי.

הבחור בהחלט אוהב אקשן , אבל לא יודע אם הוא עקף את פניני.

אתה צוחק, אבל לא מציג טיעון רציני בכיוון השני.

במה שונה נהימה כלפי שחקן לבן משריקות בוז כלפי שחקן או מצעקות ״זבל, זבל״ אחרי החטאת עונשין?

באותה תקופה לא היו הענשות כמעט בכלל. כמויות החפצים שהיו משליכים למגרש למשל בלי ענישה היו עצומות.
הקטע של מקנאקי הציף בפעם הראשונה גזענות פר אקסלנס בספורט הישראלי. זה היה נורא הדבר הזה.

ומי אמר שהנהמה לשחור היא גזענית?
אולי זה אישי רק נגדו?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לנדסברג יעמוד לדין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מיתמם. נהמה לשחקן שחור באה על רקע תרבות יציעים של עשרות שנים שבבסיסה עומדת ההנחה: ״נוהמים לשחורים כי הם קופים״.

גם הפועל ירושלים על הנהימות.
אם הפועל ירושלים תטען "לא היה ולא נברא", אני לא חושב שלבית הדין המשמעתי יש בכלל כלים לערוך ברור עובדתי.

_________________

המסר מובן
כל דבר שהוא גזעני או גובל בגזענות חייב להיות אסור וקבוצות צריכות להענש, כן גם אם זאת הקבוצה שאני אוהד, צריכה להענש בעונש חמור.
הדיון היותר מעניין שאני לא סגור ביני לבין עצמי, מה המדיניות על קריאות לא גזעניות אבל פוגעניות
"פניני מת" מותר?
"שימון מאפיונר" ?
"שימון בן זונה"?
הייתי אומר שמותר אבל ברור שחייבים להחיל כאן כללים
חייב להתקיים דיון פתוח בשיתוף כל הקבוצות ולקבוע כללים שכל הקבוצות יהיו מחוייבות לו, כולל הקטע עם החולצות
הפועל תל אביב מצפה מהליגה לקבל הכרעות שהליגה קיבלה ברוב קולות כמו פיינל פור למשל והיא תצטרך לקבל ולאכוף על הקהל שלה החלטות המהנהלת בנושאים האלה.
לקבוצות האחרות אני מעריך יהיה יותר קל לאכוף את החלטות אם וכאשר תתקבלנה

אבימאל, אני מנחש שלדוח המשקיף יש מעמד בערך כמו לעדות של שוטר שרשם דוח תנועה — חזקה (לא חלוטה) שהוא אמת.
עוד לא הבנתי על מה בדיוק מדובר. כלפי מי נטען שננהמו נהמות?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

זה מה שירושלים תטען. לא היו דברים מעולם. היו כמה קריאות ונהמות לא ברורות מצד מיעוט שבמיעוט כלפי גיא פניני, אי אפשר לומר שזה מגזענות. התחברתי הרבה יותר לדרישה של היועצת המשפטית להעמיד את ירושלים לדין על הנפת השלטים בגין פגיעה בשמו הטוב של מזרחי ובמקצוע עריכת הדין בכלל. היא בדיחה. הצעד הבא זה לדרוש ששימון בעצמו יהיה הדיין.

_________________
עוֹד נַפְשִׁי דְּרוֹר שׁוֹאֶפֶת, לֹא מְכַרְתִּיהָ לְעֵגֶל-פָּז, כִּי עוֹד אַאֲמִין גַּם בָּאָדָם, גַּם בְּרוּחוֹ, רוּחַ עָז... יָשׁוּב יִפְרַח אָז גַּם עַמִּי, וּבָאָרֶץ יָקוּם דּוֹר, בַּרְזֶל-כְּבָלָיו יוּסַר מֶנּוּ, עַיִן-בְּעַיִן יִרְאֶה אוֹר

דוקא לאירוע עם טימור נדבקת? לנדסברג ניסה להוציא את הכדור מהחוץ לאחר סל וטימור החליט לעמוד לו בדרך ולהידבק אליו כדי להפריע לו כמו איזה ילד קטן (לשם הדגשה - הוא לא הפריע לו בהוצאת הכדור שזה לגיטימי אלא בלצאת מתחומי המגרש כדי להוציא אאוט, ממש נדבק אליו), הרוויח את הטכנית.

דוח המשקיף כ"כ מגוחך.
הוא טוען שבמהלך קליעת עונשין נשמעה נהמה כלפי שחקן זר (כך קראתי באינטרנט)
עכשיו -היו 11000 צופים. מה זאת אומרת נהמה ? ביחיד ?
או שהיו נהמות ,שזה שווה דיווח . או שהיתה נהמה בודדת ,שזה לא שווה דיווח
עם כל הכבוד -לא יכול להיות שבתוך רעש של אלפי אנשים המשקיף הצליח לשמוע נהמה בודדת של מישהו בודד ועוד לדווח על זה
אלא אם...

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

אתה רואה מה "יפה" בפרובוקציות של לנדסברג, הן תמיד עוברות בלי ששמים לב אליהן ורק היריב מקבל טכנית.
כמובן שלפני שטימור "התנהג כמו ילד קטן" לנדסברג נתן לו קטנה עם הכדור (שנפל מתוך הסל) על הראש והתגרה בו. פרובוקציה קטנה כזאת כמו שהוא כל כך אוהב וכמובן הצליחה לו בגלל שבר לא הצליח להתאפק. זו התנהגות לנדסברגית טיפוסית בשנה וחצי האחרונות, הפרובוקציות המילוליות והפיזיות שלו במשחק (וגם אחריו מסתבר) כבר הפכו לסמל המסחרי שלו וזה חבל כי הוא שחקן כדורסל באמת מוכשר שלא צריך להתעסק בשטויות האלה.

נו באמת אוריאל, זה פשוט מגוחך להעלות את זה אפילו בתור אופציה לגיטימית. יש עמדה אחת שצריכה להנקט פה וזה שצריך לשים סוף לפארסה הזאת. אם במדינת ישראל אסור "לקרוא קריאות פוגעניות" (כלומר הקריטריון לחוקיותה של קריאה הוא מי נפגע ממנה) אז הגענו לתהום איומה של חופש הביטוי. כל התעסקות היתר הזאת במי שר מה היא מטופשת ויוצרת ציפיה בלתי אפשרית ממשחקים עם קהל ויריבות שיהיו איזשהו אירוע חסר כל אמוציות. המדרון פה כבר מזמן נהיה חלקלק מדי ועכשיו אתם קצת חווים את זה ("פניני מת"? "שימון מאפיונר/בן זונה"? באמת הגענו למצב שאת זה מציינים בדו"ח משקיף ומאיימים להעניש על זה?).
העיסוק האובססיבי בשטויות האלה פוגע בספורט הרבה יותר מהקריאות עצמן. כמה אפשר להתעסק בזה שכל כך הרבה מהכתבות והתגובות למשחק שהיה כל כך טוב מכל כך הרבה בחינות (כדורסל, אוירה, עניין) סובבות סביב דברים שהם פשוט חסרי חשיבות. מרוב ענישה מיותרת נהיה פה אפקט של "אבל גם הוא עושה!!!" כשגם שלקבוצות ממש לא אכפת ואף אחד לא נפגע מהקריאות, הן מגישות תלונות על קריאות של היריב וכל העסק מגחיך את עצמו מיום ליום.

מעניין אותי מה דעתכם: בתחושה האישית שלי, בעבר היו קריאות יותר קיצוניות כמו שמעון אמסלם שחצי משחק היה שומע על נטיותיו המיניות ועל המקצוע של אמו, שחקנים שנפצעו היו צועקים להם הוא מת. היום הקריאות יותר מתונות אבל יש לי הרגשה שהקהלים נעשו יותר אלימים. יש יותר אלימות בין קהלים וכתוצאה מזה הפרדה, או שבכלל ההיפך וההפרדה יצרה את האלימות.

ככל שאני חושב על זה, אני סבור שהמשקיף התכוון לקריאות ״לוזר לוזר״ אחרי החטאת עונשין. נהמות לא היו. ישבתי 4 מ׳ מהמשקיף. הוא אדם מבוגר ואני מעיז להגיד שהייתי הרבה יותר ערני ממנו לגבי המשחק, מה הקהל שר ומתי. אגב, אני לא היחיד. כל אוהדי הפועל שדיברתי איתם לא שמעו נהמה לאמבאקווה. אז אפשר לטעון שאולי חלק מהם משקרים, אבל זה עדיין משאיר הרבה מאוד אוהדים שמתנגדים לנהמות, מצהירים שאם אכן היו הפועל צריכה לקבל בראש, אבל באמת לא שמעו שום דבר. אז כולם חירשים חוץ ממנשה הרמן?

לגבי השאלה הכללית של קללות במגרשים - כן או לא? לצד הניסיון ההזוי ליצור מצב שבו מותר לקלל את כל האנשים בעולם חוץ מאדם אחד, יש גם ניסיון מתמשך להפוך את הכדורסל למוצר. זה אומר, בין היתר, להפוך את אולם הכדורסל ממקום קשוח שבו האוהדים פורקים אנרגיות ותסכולים למקום שמתאים לכל המשפחה. אני יכול להבין את המהלך הזה, גם אם אני באופן אישי מעדיף את החוויה שבמשחק כדורסל יווני על פני משחק NBA. המציאות שבה בילוי משפחתי בורגני שמשודר בפריים טיים של הערוץ הממלכתי נפתח בשירה אדירה של ״הגיע הזמן לזיין את הפועל״ מצד אחד ו״כל הליגה על הזין של הפועל״ היא משונה.

בכל מקרה, אם רוצים ללכת לקראת מהלך כזה של שינוי החוויה של משחק כדורסל, האנשים המתאימים לעשות את זה הם לא חבורת הטמבלים שמנהלת את העסק כרגע. באנגליה, עשו דבר דומה עם הכדורגל אבל זה הצריך זמן, מחשבה, יכולת וכסף. לא נראה לי שמישהו במנהלת או באיגוד הכדורסל מסוגל לחבר את כל ארבעת המרכיבים האלה. וגם אם כן, השלב הראשון לשינוי צריך להיות ברמת האבטחה במגרש ולא בהענשת הקבוצות. קיללת? אזהרה ממאבטח. קיללת עוד פעם? החוצה. ככה זה צריך לעבוד, אבל במקום זה בארץ מענישים קבוצה על ״נהמה״ שאף אחד לא שמע...

הקהלים לא נהיו יותר אלימים. יש פה סיקור יתר של התקשורת יחד עם היפר-סנסיטיביות מוגזמת לכל מיני דברים שפעם לא היו מתייחסים אליהם. יש גם דברים שהם חמורים ואסור להקל בהם ראש (בעיקר בתחום האלימות הפיזית) אבל רוב האוירה הזאת של אלימות בכדורסל יצאה מפרופורציה בדיוק בגלל הסיקור התקשורתי וההתעסקות האובססיבית של בית הדין בכל מיני אירועים לא אלימים כמו הקללות/מחאות כלפי מזרחי.

Fez
באופן אישי, אני מחבב את החופש להקניט ולקלל כל עוד זאת לא גזענות (פגיעה במגדר, גם היא גזענות בעיני) אבל אני גם מודע לניסיון שהכדורסל יהפוך לבילוי משפחתי, באמצע שבוע, מפגש חברתי סביב פרקט שבו משוחק משחק, כי שזה היום בארצות הברית
וכדי שזה יקרה, צריך למסד כללי התנהגות
אתה מסכים שאין מקום לקריאות גזעניות מהקהל? כן? סבבה בוא נעגן את זה בתקנון. אתה מסכים שקריאות שואה או קריאות לאומניות יהיו אסורות? כן? בוא נעגן את זה. ואז נדע שכל השאר מותר ונוכל להשתחרר מהדיונים המטופשים האלה כל משחק

המצב עכשיו, בלי הסכמה בין הקבוצות על הכללים זה הגרוע מכל העולמות

הקהלים לא יותר אלימים, ההפך יש התמתנות. זאת התחושה שלי מהסביבה הקרובה שלי

כשאתה מתכוון לסביבה הקרובה אתה מתכוון לעצמך ולחברים שלך? כי במקרה הזה חלה התבגרות טבעית של האדם. גם אני מקלל הרבה פחות מאשר בעבר.
לא זכור לי במשחקים מהעבר שהיה הפרדה בין קהלים או שקהלים קיללו/הקניטו אחד את השני מחוץ למגרש.
האם יש עוד מדינה בעולם שהספורט הוא כמו בארצות הברית (כלומר בילוי משפחתי מתורבת וסטרילי)?

לא מתגורר בישראל בשנים האחרונות אבל מעולם לא הבנתי מה גורם לבן אדם מבוגר לקלל ולצעוק לעבר שופטים/שחקנים.
בא לראות ספורט, להנות וללכת הביתה.

במקרה שלי: כששחקן יריב, משחק מלוכלך או תופר את הקבוצה שלי. כשחקן מהקבוצה מזלזל. כששופט מתייחס בזלזול למשחק, לא משדר רצינות.

כל אלו בחיים לא יובילו אותי לקום ולצעוק מהמושב שלי.אולי זה רק אני.

"המצוין" דן שמיר מוליך את חולון לפיגור 20 עם 8.5 דקות לסיום באשדוד.

דיונטה כריסמס עם זריקה אחת ב15 דקות, כך מספר הבוקסקור. האם נכון? שביתה איטלקית?