| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| טכנולוגייה, הייטק וכדורסל http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=10967 |
עמוד 1 מתוך 1 |
| מחבר: | Shiver [ ש' פברואר 11, 2012 12:35 am ] |
| נושא ההודעה: | טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
דן שמיר נקרא מאמן לפטופ, בגלל נבירתו הקפדנית בסטטיסטיקות. אבל כיום האם הטכנולוגייה יכולה לסייע לשחקנים ומאמנים גם לא בקשר לדפי הסטטיסטיקה? יש לי כמה רעיונות: 1. החלפת הלוח המחיק באייפד. אמנם זה יותר יקר, וגם רצוי לא לתת כזה לארזשטיין שיזרוק את זה על ברך של מישהו. אבל באמת זה יכול לחסוך את המחיקות העילגות, את הצורך להסתובב עם טוש, אפשר להכניס אנימציות. עולם חדש של אפשרויות. 2. לשחקני כדורגל יש לפעמים סופר צעדים שניתן באמצעותו לראות כמה צעדים השחקן עשה על המגרש. אז בכדורסל ההבדלים יהיו פחות משמעותיים אבל יש מצב שגם כאן נראה סטיות סטטיסטיות בעיקר של שחקנים שרצים בחסימות כל הזמן (באזילה ולהבדיל ריי אלן או ריפ המילטון). 3. קצת בעיבוד תמונה. אפשר בעזרת מצלמה מיוחדת לצלם ברגעי זריקה את טווח הראייה של השחקן הקולע. ניתן לנתח למשל בעזרת הצילומים איזה אחוז מהשטח ראייה של השחקן מוסתר ע"י המגן. יכול לפתוח מגוון חדש של ניתוחים על תפקוד ההגנה. 4. במקום מודד הצעדים אפשר אולי להכניס בנעליים סוג של מד מהירות שניתן בעזרתו לנתח אולי את הכוח המתפרץ, נתונים על מהירות הצעד הראשון של שחקן וכו'. רעיונות מישהו? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ש' פברואר 11, 2012 12:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
האייפד במקום הלוח המחיק בעיני לא רעיון טוב. הלוח והטוש מהיר יותר וקל יותר לתפעול בסיטואציה של פסק זמן, עם לחץ של זמן ושל הסיטואציה במשחק. |
|
| מחבר: | G [ ש' פברואר 11, 2012 2:26 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
Shiver כתב: יש לי כמה רעיונות: 1. החלפת הלוח המחיק באייפד. אמנם זה יותר יקר, וגם רצוי לא לתת כזה לארזשטיין שיזרוק את זה על ברך של מישהו. אבל באמת זה יכול לחסוך את המחיקות העילגות, את הצורך להסתובב עם טוש, אפשר להכניס אנימציות. עולם חדש של אפשרויות. 2. לשחקני כדורגל יש לפעמים סופר צעדים שניתן באמצעותו לראות כמה צעדים השחקן עשה על המגרש. אז בכדורסל ההבדלים יהיו פחות משמעותיים אבל יש מצב שגם כאן נראה סטיות סטטיסטיות בעיקר של שחקנים שרצים בחסימות כל הזמן (באזילה ולהבדיל ריי אלן או ריפ המילטון). 3. קצת בעיבוד תמונה. אפשר בעזרת מצלמה מיוחדת לצלם ברגעי זריקה את טווח הראייה של השחקן הקולע. ניתן לנתח למשל בעזרת הצילומים איזה אחוז מהשטח ראייה של השחקן מוסתר ע"י המגן. יכול לפתוח מגוון חדש של ניתוחים על תפקוד ההגנה. 4. במקום מודד הצעדים אפשר אולי להכניס בנעליים סוג של מד מהירות שניתן בעזרתו לנתח אולי את הכוח המתפרץ, נתונים על מהירות הצעד הראשון של שחקן וכו'. רעיונות מישהו? 1. האייפד הוא רעיון רע משתי סיבות: א. הוא קטן מדי. ב. זה מסורבל מאוד. 2+4. מד מרחק פחות רלוונטי בכדורסל אבל שילוב של מד מרחק ומהירות ביחד יעיד בבירור על מי מתאמץ ומי פחות. 3. לא ממש ריאלי משום שצריך להתקין מצלמה על שחקן כדי שנדע מה בדיוק הוא רואה. יותר מהמחסור בריאליות, זה לא ממש רלוונטי. באופן אישי אני מאוד בעד שימוש בסטטיסטיקות, מלמד המון על השחקנים בקבוצה. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ש' פברואר 11, 2012 9:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
לא רק שסעיף 3 כן ריאלי, אני גם מאמין שהטכנולוגיה הזו תהיה ישימה בכמה שנים הקרובות, אם כי לא יודע אם בעולם הכדורסל. יש כמה פיתוחים די מרתקים בתחום הזה. |
|
| מחבר: | ראובן [ ש' פברואר 11, 2012 11:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
האייפד יכול להיות שימושי אם אפשר לנצל אותו להקרנת תרגילים מוכנים מראש (אולי עם מניפולציה). מצד שני, אני מהמר שדבר כזה ייאסר חוקתית. משהו קצת יותר טריביאלי - יש משהו שמונע היום מהספסל לשבת עם סמארטפון ולראות בשידור חי את פסקי הזמן אצל היריבה (בהנחה שהיא מטומטמת מספיק להסכים שישדרו אותם)? |
|
| מחבר: | Janiv [ ש' פברואר 11, 2012 12:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
מענטשלעכקײט? |
|
| מחבר: | ודים [ ש' פברואר 11, 2012 1:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
לא יודע אם ממש איי-פד, אבל אני מוכן להתערב שיש כבר קבוצות NBA או קולג'י שעושות שימוש בלוח עם מסך מגע כדי לשרטט תרגילים. |
|
| מחבר: | Shiver [ ש' פברואר 11, 2012 1:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
לא רואה סיבה שהאייפד יאסר חוקתית לפחות אם הוא רק ישומש כלוח מחיק ולא כאמצעי ריגול כזה או אחר. לגבי השימוש בסמארטפונים - אני די בטוח שקבוצות מקצועיות מבצעות ריגול תעשייתי כזה באופן קבוע בזמן משחקים. באמת נראה לכם שאין מישהו (למשל במכבי) שיושב סמוך לספסל היריבה ומסמס באופן קבוע מידע לעוזרי מאמן? בשביל מה יש כל כך הרבה אנשים שם ליד הספסל של מכבי אם לא לזה. עוד משהו שחשבתי עליו: משום מה, כנראה מנסיבות היסטוריות, שעון ה24 קופץ בקפיצות של שנייה בלבד (לפחות התצוגה הויזואלית שלו לקהל, כנראה שהטריגר של הצופר הוא מדויק יותר), בעוד ששעון המשחק יכול לרוץ גם בעשירית שניה ואף במילי שניה. אז לשם הגדלת הדיוק, לדעתי כדאי שגם שעון ה-24 לפחות ירוץ גם בעשירית שנייה. עניין המצלמה וניתוח זווית הראייה: לא צריך שכל שחקן יסתובב עליו עם מצלמה. ניתן באמצעות מצלמות שמפוזרות סביב המגרש לבצע ניתוח כזה. הן תופסות זווית הראייה של העין ברגע הזריקה, ובודקות כמה ממנה חסומה על ידי המגן. |
|
| מחבר: | Shiver [ ש' פברואר 11, 2012 1:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
טוב עשיתי חיפוש ביוטיוב ומסתבר שהקדימו אותי באפליקציית לוח מחיק עבור האייפד: בהחלט נראה מסורבל יחסית. |
|
| מחבר: | ודים [ ש' פברואר 11, 2012 1:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
Shiver כתב: עוד משהו שחשבתי עליו: משום מה, כנראה מנסיבות היסטוריות, שעון ה24 קופץ בקפיצות של שנייה בלבד (לפחות התצוגה הויזואלית שלו לקהל, כנראה שהטריגר של הצופר הוא מדויק יותר), בעוד ששעון המשחק יכול לרוץ גם בעשירית שניה ואף במילי שניה. אז לשם הגדלת הדיוק, לדעתי כדאי שגם שעון ה-24 לפחות ירוץ גם בעשירית שנייה. זה בדיוק מה שחשבו בקיץ הזה גם ב-NBA ולכן שינו את ה-24 כך שיראה עשיריות שנייה, אבל רק ב-5 השניות האחרונות. את הפירוט וההגיון מאחורי זה ניתן למצוא כאן (בסעיף האחרון): http://espn.go.com/nba/story/_/id/73295 ... ls-2011-12 |
|
| מחבר: | picknroll [ ש' פברואר 11, 2012 11:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
יש סקאוטים שרואים משחקים של הקבוצה היריבה, שומעים את התרגילים שהרכז מכריז עליהם, ומדווחים למאמן. הגבול בעיני צריך להיות שלמאמנים אסור לצוטט במקומות בהם לקבוצה יש הרגשה של פרטיות (בחדר ההלבשה, באימונים סגורים, במשרד של המאמן). אני לא חושב שיש קבוצות שמפרות את הגבול הזה, גם אם הוא לא רשום בחוקה. בקשר לפסק זמן, הרי יש עיתונאים ומיקרופונים שמחוברים למאמן ומשודרים לטלוויזיה. הרעיון הוא שאני לא חושב שמה שנאמר בפסק זמן של מאמן אחד (למשל תרגיל), המאמן השני יספיק להקשיב לתוכנו, להפנים את המשמעות ולתכנן את ההגנה/התקפה בהתאם, כך שאני לא חושב שיש בעיה עם סמארטפונים בזמן משחק. להשוואה אפשר להזכיר את ספייגייט: אנשי הוידאו של הניו אינגלנד פטריוטס הקליטו סימני ידיים של קבוצות אחרות ב2008. מי שחשף את הפרשה היה עוזר מאמן לשעבר של הקבוצה שהפך להיות מאמן של קבוצה יריבה וראה שמצלמים את סימני האימון שלו במהלך משחק מולם. הם צילמו אימונים החל מ2000. בנוסף, עובד לשעבר בין השנים 2000 ל2003 חשף קלטות וסיפר שהם תכננו להקליט את האימון הסגור של היריבה שלהם לפני הסופרבול ב2002. העונש היה איבוד של בחירת דראפט סיבוב ראשון וקנס חצי מליון דולר על למאמן הראשי ועוד רבע מליון דולר לקבוצה. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' פברואר 12, 2012 12:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
אתה יודע שהתייחסתי למקרה שקרה בכדורסל הישראלי, אני מקווה? |
|
| מחבר: | דייבי ג'ונס [ א' פברואר 12, 2012 12:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
מה באמת היה אחרי הטיים-אאוט ההוא עם דיוויד בלאט והפלאפון? לא זכור לי שמכבי יצאו עם איזשהן התאמות מיוחדות, אם בכלל. |
|
| מחבר: | beatla [ א' פברואר 12, 2012 12:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
picknroll כתב: יש סקאוטים שרואים משחקים של הקבוצה היריבה, שומעים את התרגילים שהרכז מכריז עליהם, ומדווחים למאמן. הגבול בעיני צריך להיות שלמאמנים אסור לצוטט במקומות בהם לקבוצה יש הרגשה של פרטיות (בחדר ההלבשה, באימונים סגורים, במשרד של המאמן). אני לא חושב שיש קבוצות שמפרות את הגבול הזה, גם אם הוא לא רשום בחוקה. בקשר לפסק זמן, הרי יש עיתונאים ומיקרופונים שמחוברים למאמן ומשודרים לטלוויזיה. הרעיון הוא שאני לא חושב שמה שנאמר בפסק זמן של מאמן אחד (למשל תרגיל), המאמן השני יספיק להקשיב לתוכנו, להפנים את המשמעות ולתכנן את ההגנה/התקפה בהתאם, כך שאני לא חושב שיש בעיה עם סמארטפונים בזמן משחק. כל משחק שאנחנו משחקים עם שידור בטלוויזיה (משחקי התיכונים לדוגמא) בסוף המשחק אני מוצא בפלאפון שלי 4-5 הודעות ששלחו חברים מפסקי זמן של היריבה (הם עוברים לאזורית , משחקים 1 על ...) בכלל בלי שביקשתי מהם לשלוח. לחשוב שבליגת העל לא משתמשים באפשרות הזאת זה נאיביות. היום בעידן הדיגטלי שהכל מצולם זה בלתי נמנע. |
|
| מחבר: | ראובן [ א' פברואר 12, 2012 9:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
דייבי ג'ונס כתב: מה באמת היה אחרי הטיים-אאוט ההוא עם דיוויד בלאט והפלאפון? לא זכור לי שמכבי יצאו עם איזשהן התאמות מיוחדות, אם בכלל. זה לא "הטיים אאוט ההוא" כי מדובר בטיים אאוטים לכל אורך הסידרה, עד כמה שאני יודע. מכיוון שזה לא היה ידוע בזמן אמת ממילא קשה לנתח אם זה עזר וכמה זה עזר. וכמו שביטלא כתב (או ליתר דיוק, המסקנה הבלתי נמנעת ממה שהוא כתב), קבוצה שמרשה להכניס מיקרופונים/מצלמות לטיים-אאוטים שלה היא פריארית וטיפשה. אני לא מסוגל להבין איך הפועל מסכימה לזה וזה משגע אותי כל פעם מחדש (אפי לעומת זאת למד את הלקח). |
|
| מחבר: | עמוס לב [ א' פברואר 12, 2012 10:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
באן.בי.איי מצלמים פסקי זמן, אבל מה שנאמר שם לא קשור מקצועית לכדורסל. מלחמה, תשיגו ריב', תמשיכו ללחוץ בהתקפה ולהגדיל את ההפרש, תשיגו את הכדורים האבודים וכו' וכו'. הכול מהתחום המנטלי. את דברי הכדורסל הם כנראה שומרים לחלק שלא משודר לטלוויזיה. |
|
| מחבר: | Shiver [ ב' פברואר 13, 2012 7:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
יש גם את מכונת החזרת הכדורים שמכבי קנתה שהבאתי כבר בת'רד לפני כמה חודשים. |
|
| מחבר: | picknroll [ ב' פברואר 13, 2012 10:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
נניח שעשרים שניות לאחר תחילת הפסק זמן, מאמן א' אומר לקבוצה שלו, אנחנו עוברים לאזורית. אתם חושבים שמאמן ב' יחכה את העשרים שניות האלו, ולאחריהן יגיד, אוקיי תריצו תרגיל 5? נגיד שלא היו אומרים לו שעברו לאזורית- הוא ממילא יגלה את זה בעצמו 5 שניות לאחר התחלת ההתקפה- כי רואים שהם שומרים אזורית. סיטואציה אחרת: נניח מאמן א' מתכנן תרגיל הוצאת כדור. לוקח לו דקה וחצי להסביר לשחקנים שלו מה לעשות. באיזה שלב מאמן ב' יקבל את התרגיל, יפנים וייתן הוראה לשחקנים שלו? הוא בקושי יודע מי השחקנים שיהיו על המגרש. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ד' פברואר 15, 2012 1:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
אני עדיין יכול לחשוב על סיטואציה שבה מידע מקדים יעזור מאוד . כדור אחרון במשחק , 10 שניות לסוף . מאמן הקבוצה המתקיפה מתכנן אופן עבור שחקן X . אם מאמן הקבוצה ההגנתית מקבל את המידע הזה ( אפילו ממש עם עליית השחקנים למגרש ) , הוא יכול להציב על אותו שחקן את השומר הטוב ביותר שלו , ולא בהכרח שהוא היה עושה זאת בכל מקרה ( כי לא תמיד ניתן לחזות איזה שחקן מהקבוצה היריבה יקח את הכדור האחרון ) . |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' פברואר 15, 2012 2:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
זו בעיני לא דוגמה כל כך טובה, כי אם עושים אופן בהתקפה האחרונה, בד"כ ברור לכל מי זה שייקח את הכדור וגם אם לא, אחרי שנייה וחצי זה ייוודע. אבל חסרות דוגמאות אחרות? מה גם שאם זה משודר בזמן אמת זה כאילו ששמת נציג שלך בפסק הזמן של היריבה. אין ספק שזה דבר נטול השפעה. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ד' פברואר 15, 2012 2:51 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
בא ניקח לדוגמא על המשחק שדובר על סופו רבות בפורום - אשקלון נגד חולון מלפני 10 ימים . אני חשבתי שדווקא מיצ'ל יקח את הכדור האחרון , ובסוף הלכו ללימונד . אם לשמיר יש סטופר הגנתי יחיד ( בעמדות 2-4 לצורך העניין ) שהוא בונה עליו לעצור שחקן שכזה בצורה מיטבית במהלך של אחד על אחד , מן הסתם שהוא ירצה לשים אותו על השחקן שאכן מבצע את המהלך . אחרי שהמהלך מתחיל וההתקפה מרווחת , קצת קשה ( אם כי רואים זאת לפעמים ) לעשות חילוף ולייצר את המצ'-אפ שרצית . |
|
| מחבר: | דייבי ג'ונס [ ד' פברואר 15, 2012 3:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
אמת, אם כי אתה מנסח את הדילמה לא בצורה המדויקת ביותר לדעתי. תחשוב על זה כך - נניח שבקבוצה א' שחקן X נחשב לשחקן הטוב ביותר, זה שאתה רוצה את הכדור אצלו ברגעי הכרעה. בלי שום מידע מוקדם, מאמן קבוצה ב' יציב את השומר הטוב ביותר שלו על שחקן X, סביר להניח. עכשיו נניח את המקרה שתיארת - מאמן א' דווקא בוחר לשים את הכדור בידיים של שחקן Y. התוצאה? יתרון מסוים לקבוצה שלו, אם כי לא אופטימלי (הכדור לא בידיים של X). עכשיו ננתח שוב בהינתן מידע מוקדם. כאן, מאמן ב' יודע שמאמן א' מתכוון לשים את הכדור בידיים של שחקן Y ויעביר אליו את השומר הטוב ביותר. במצב הזה, תסריט סביר הוא שבמצב העניינים שיתפתח על הפרקט, שחקן Y יעדיף להעביר את הכדור לשחקן X, אם בהוראות המאמן או מתוך אילוץ (הוא שחקן פחות טוב, שנשמר על-ידי שחקן יותר טוב). כך נקבל מצב שבו הכדור בידיים של שחקן X עם שומר פחות טוב. התסריט האופטימלי מבחינת מאמן א'. בקיצור, זה מצב קלאסי שבו מידע פנימי לא משפר את קבלת ההחלטות. כל עוד הסימטריה בין הצדדים נשמרת וניתן לשנות החלטות בזמן אמת על המגרש, אני חושב שהתרומה כאן היא יחסית זניחה. בדיוק כפי שראובן מתאר. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' פברואר 15, 2012 3:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
רק לתקן שאני לא תיארתי את המצב הזה (שאני חושב שהוא חריג לדקות אחרונות ולשיקולי אופן), וודאי שאני לא מסכים עם הקביעה שמידע פנימי לא יעזור לו. בכלל, כל הדיון הזה נשמע כמו דיונים באסטרטגיה צבאית על כל מאפייניה הפרדוקסליים (אני בדיוק בהשראת ספר של אדוארד לוטווק על אסטרטגיה), והטיעון שידע מודיעיני בזמן לא באמת יכול לעזור נשמע כמו סוג הדברים האלה שקוראים אצל ברברה טוכמן ולא מאמינים שמישהו אמר אותם. |
|
| מחבר: | דייבי ג'ונס [ ד' פברואר 15, 2012 3:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טכנולוגייה, הייטק וכדורסל |
קודם כל יש מצבים מוכרים היטב מתורת המשחקים שבהם ידע פנימי לא משפר משמעותית את סיכויי ההצלחה. לחלוטין לא מופרך. באשר ליישומים של חלק מהמודלים הללו לסיטואציות מורכבות מאוד של עימותים צבאיים, אני שותף לפסימיות שלך. בדוגמא שלנו, מכיוון שהמידע סימטרי לחלוטין ואין נקודת אל-חזור שבה לא ניתן לשנות את ההחלטה שלך (למשל, משחק שח-מט), החשיבות של מידע פנימי מינורית מאוד. אני חושב שאפשר לראות את זה בצורה לא רעה במצב ההיפותטי שתיארתי. החשיבות של מידע פנימי עולה ככל שיש אי-סימטריה בזרימת המידע או כאשר יש הגבלת זמן קשיחה לקבלת ההחלטות שאחריה לא ניתן לשנות עמדה. נהוג לטעון שמקרים כאלה של מיס-קלקולציה הם בעצם לא לינאריים אלא מעגליים. לכן אין (כמעט) שום חשיבות למידע פנימי שמתקבל בראשית התהליך. |
|
| עמוד 1 מתוך 1 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|