סל ניוז
http://www.salnews.com/forum/

השחקן השישי הטוב בהסטוריה
http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11343
עמוד 1 מתוך 1

מחבר:  nadav_hacohen [ א' מאי 06, 2012 8:01 pm ]
נושא ההודעה:  השחקן השישי הטוב בהסטוריה

נושא שראוי לעכברים כבדים ממני, אבל לכבוד העונה של ג'יימס הארדן, אולי יהיה נחמד להעלות כל מיני שמות שהיו ידועים בתפקיד המיוחד הזה.

הלכתי להסתכל ברשימת הזוכים בפרסי "השחקן השישי של העונה", ושם ישנם גדולי עולם אמיתיים כמו קווין מקהייל, ביל וולטון (היחיד שזכה גם בMVP וגם בשחקן השישי), בובי ג'ונס (אולי אחד האנדרייטדים הגדולים בכל הזמנים, השחקן האהוב ביותר על קואץ' מייק בראון ומי שנתן את שמו לרישום של מייקל ג'ורדן בבתי מלון) דטלף שרמפף, טוני קוקוץ' ומאנו-שלנו, לצד תופעות חולפות כמו בן גורדון, ליאנרדו בארבוסה, קורליס ויליאמסון ורודני רוג'רס. כמובן שראוי לאזכור בכבוד רב מייקל קופר, שלקח את "שחקן ההגנה של העונה" ב87' כשהוא עולה מהספסל.

הפרס החל להיות מחולק ב83', והיות שהידע ההסטורי שלי על הNBA בתקופות מוקדמות יותר לוקה בחסר, אשמח לשמוע על מי שהיה ראוי לאזכור בדיון כזה.

אז אשמח לשמוע מאזרחים ותיקים ואנשי מעשה, סיפורים מסמרי-שיער ומעוררי געגוע לשחקנים שעלו מהספסל, ונתנו רוח חדשה באפה של קבוצתם עד כדי הצלחה וברכה שיש לציין.

מחבר:  hagai_sela [ א' מאי 06, 2012 8:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

בעיני מקהייל הוא השחקן השישי הגדול ביותר בכל הזמנים ללא צל של ספק. ב 84-5 הוא היה השחקן השישי בפיינליסטית שקלע 20 נקודות ולקח 9 ריבאונד למשחק.
כמובן שהוא לא היה שחקן שישי קלאסי, אלא יותר משהו כמו הארדן. שחקן חמישיה ביכולת שהמאמן בוחר לשחק איתו יותר עם ההרכב השני.

מחבר:  יוטה [ א' מאי 06, 2012 8:26 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

השחקן השישי הטוב ביותר הוא דווקא זה שלא זכה בתואר כזה (כי לא חילקו אז) והוא כמובן גון האבליצק.

מעבר לשחקנים הברורים והמוכרים יש את ויני גונסון מדטרויט שנתן כמה משחקי פלייאוף אדירים נגד בוסטון ובגמר 1990 נגד פורטלנד כשקבר את סל הקלאץ שהביא לאליפות. המאמן היה משתמש בו לסמול בול עם אייזאה ודומארס.
ריקי פירס היה שחקן שישי נפלא במילווקי וזכה פעמיים בתואר השחקן השישי עם ממוצעים באותם עונות של 20 נקודות ו-23 בעונה שלאחריה. היה מעולה מהעונשין עם ממוצע קריירה של 88 אחוז. היה בין לבין גם שחקן חמישייה בסיאטל והעמיד ממוצעים סביב ה 20 נקודות.

מחבר:  oren_80 [ א' מאי 06, 2012 8:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

מוטי דניאל

מחבר:  zurkin [ א' מאי 06, 2012 9:19 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

oren_80 כתב:
מוטי דניאל

שלומי הרוש.

וברצינות, ג'ון סטארקס היה נחשב לשחקן שישי ברוב הקריירה שלו, לא?

מחבר:  אורן [ א' מאי 06, 2012 9:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

נדמה לי שבסדרה שעליה תהילתו של סטארקס הוא פתח בחמישייה. בכל מקרה, הוא לא שייך לדיון הזה. רוב הקריירה שלו הייתה בזבוז.

מחבר:  קיופיפלו [ א' מאי 06, 2012 9:37 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

בובי ג'קסון

מחבר:  אורן [ א' מאי 06, 2012 9:40 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

oren_80 כתב:
מוטי דניאל


אם כבר, הייתי מזכיר את טל ברודי של 77'.

מחבר:  עמוס לב [ ב' מאי 07, 2012 12:16 am ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

ביל וולטון לא ראוי להיזכר ברשימה הזאת, לא כי הוא לא היה שחקן גדול (היה) ולא כי הוא לא היה נפלא כשחקן השישי ב-86 (נפלא), אלא בגלל שזאת הייתה העונה היחידה בערך בה הוא היה משמעותי בתור השחקן השישי. זה לא מספיק.

בוסטון המציאה את המושג השחקן השישי. הראשון שעשה זאת היה פרנק רמזי בשנות האליפות הראשונות. אח"כ הגיע גדול השחקנים השישיים, כפי שיוטה ציין, ג'ון האבליצ'ק, שהוביל את הסלטיקס בנק' בתור השחקן השישי. הוא כמובן לא היה שחקן ספסל במובן המלא של המילה, אלא כוכב הסלטיקס שעלה מהספסל. קווין מקהייל היה האחרון בשרשרת כוכבי הסלטיקס שעלו מהספסל. בובי ג'ונס היה שחקן מעולה, גם מייקל קופר היה אחד מהמחליפים הגדולים בהיסטוריה. ריקי פירס שיוטה ציין היה אחד האהובים עלי. בהווה ניתן לציין גם את ג'ייסון טרי, כאחד מהשחקנים השישיים הגדולים בכל הזמנים.

מחבר:  התותח המפוברק [ ב' מאי 07, 2012 12:43 am ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

בןןןןןן גורדון. לא חושב שהיה עוד רוקי שזכה בפרס הזה, אבל אולי אני טועה.
בכל אופן, העונה ההיא, עונת הרוקי, נפתחה כמו כל עונה רגילה של שיקגו מאז תקופת ג'ורדן - פתיחה של 0-9, וכבר תכנונים על איך אנחנו בוחרים את אנדרו בוגוט או מרווין ויליאמס בדראפט (כי מי צריך רכז כשיש את קירק היינריך הכל יכול? ;)). ואז פתאום הנצחונות התחילו להיערם, וקולות נשמעו על תפקיד חדש באן בי איי - Closer. סקוט סקיילס היה נותן לו את עיקר הדקות ברבע האחרון, וגורדון היה מגיע מהספסל כמו מלוע של תותח ומוביל את הבולס לנצחון.
השיא של אותה עונה מבחינתי היה כמובן סוויפ עונתי על הניקס, כולל 3 סלי נצחון, מתוכם שניים של גורדון, מה שכבר סימן אותו בעיני רבים ליורש של רג'י מילר :)
אותה עונה כמובן נגמרה במפח נפש עם הפסד מרגיז 4-2 לויזארדס של ארינאס, אחרי שהובילו כבר 2-0 עם יתרון ביתיות...
מאז אותן עונות בשיקגו גורדון לא חזר לעצמו, אבל אין לי ספק שזה לא מקרה. הכדורסל ההתקפי מבוסס החסימות של סקוט סקיילס היה פשוט תפור על המידות של גורדון, שהוא קלעי טהור, אבל בכל הנוגע לסקורינג, חדירות לסל וריצה למתפרצות, הוא חלש למדי. בדטרויט אין לו את זה, ובשיקגו לא היו מוכנים לשלם כ"כ הרבה בשביל שחקן שהוא, ובכן, רק קלעי טהור (מה שנותן כיום קייל קורבר)

מחבר:  nadav_hacohen [ ב' מאי 07, 2012 1:37 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

התותח המפוברק כתב:
בןןןןןן גורדון. לא חושב שהיה עוד רוקי שזכה בפרס הזה, אבל אולי אני טועה.


לא היה עוד רוקי, אבל מי שמחזיק בפרט טריוויה מעניין משלו הוא דארל ארמסטרונג, שלקח ב99' גם את תואר השחקן השישי וגם את השחקן המשתפר.

מחבר:  ראובן [ ב' מאי 07, 2012 1:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

מי קיבל את השחקן השישי בעונה של האליפות השנייה של יוסטון? אם מדברים על רוקיז וכיוצ"ב, אז סאם קאסל ראוי לאיזכור (אם כי אני לא יודע אם הוא היה שחקן שישי או שהיו מחליפים לפניו ברוטציה).

מחבר:  nadav_hacohen [ ב' מאי 07, 2012 2:08 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

ראובן כתב:
מי קיבל את השחקן השישי בעונה של האליפות השנייה של יוסטון?


אנת'וני מייסון.

מחבר:  רן [ ב' מאי 07, 2012 3:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

ויני ג'ונסון בהחלט, הוא השחקן השישי היחיד שהיה עולה מהספסל ובימים טובים מעלה את הרמה של הקבוצה שלו שגם כך היתה קבוצת אליפות.
גם רודמן היה שחקן שישי לא מעט זמן.
מקהייל היה שחקן שישי אבל כמו ג'ייסון טרי רק בהגדרה ולא בדקות המשחק שלו.
קליפורד רובינסון גם היה נותן תנופה רצינית בפורטלנד כאשר הוא היה עולה.

מחבר:  nadav_hacohen [ ב' מאי 07, 2012 3:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

אני רואה שרבים מציינים כאן את ההבדל בין שחקן שישי "רק בהגדרה", היינו שחקן שהוא למעשה שחקן מצוין/כוכב ועולה מהספסל משיקולים טקטיים, לבין "שחקן שישי" סתם. אז בעיניי לא צריך להבדיל, שחקן שישי הוא שחקן שישי גם כשהוא עולה מהספסל ל30 דקות וצפונה סטייל מאנו ג'י, הארדן או אנת'וני מייסון בזמנו. דווקא המקרים האלה, של שחקנים ענקיים כמו מקהייל ושות' שעולים מהספסל, הם הסיפורים המעניינים באמת-כי הם מבטאים את המחשבה הטקטית הקצת יותר מורכבת ומעניינת.

מחבר:  Amos Gueta [ ב' מאי 07, 2012 4:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

בעיניי יש חשיבות לעניין אבל רק בגלל העובדה שמקבלים פרס על זה. לא חושב שצריך לחלק למישהו פרס על שיקול טקטי, הרי גם לברון יכול ברצותו לפתוח מהספסל ולקבל MVP ושישי באותה עונה. זה צריך להגיע לשחקנים שדוקא בכמות דקות יחסית מוגבלת מצליחים להשפיע על המשחק.

מחבר:  chaiel49 [ ב' מאי 07, 2012 5:05 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

Amos Gueta כתב:
בעיניי יש חשיבות לעניין אבל רק בגלל העובדה שמקבלים פרס על זה. לא חושב שצריך לחלק למישהו פרס על שיקול טקטי, הרי גם לברון יכול ברצותו לפתוח מהספסל ולקבל MVP ושישי באותה עונה. זה צריך להגיע לשחקנים שדוקא בכמות דקות יחסית מוגבלת מצליחים להשפיע על המשחק.

+1

מחבר:  עמוס לב [ ב' מאי 07, 2012 7:04 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

ראובן כתב:
מי קיבל את השחקן השישי בעונה של האליפות השנייה של יוסטון? אם מדברים על רוקיז וכיוצ"ב, אז סאם קאסל ראוי לאיזכור (אם כי אני לא יודע אם הוא היה שחקן שישי או שהיו מחליפים לפניו ברוטציה).


קאסל הגיע לרוקטס כבר בעונת האליפות הראשונה ואפילו תרם לא מעט לתואר.

מחבר:  Mook [ ה' מאי 10, 2012 4:00 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

ריקי פירס ללא ספק. השחקן השישי האולטימטיבי. תמיד כשאומרים שחקן שישי, מבחיתי זה קודם כל ריקי פירס.

מחזק את רן על קליף רובינסון וגם לשראמפף יש קייס חזק.

אדי ג'ונסון ורודני רוג'רס עשו את מה שלו וויליאמס עשה השנה (רק שהם שחקנים טובים יותר...) והובילו קבוצות כקלעים המצטיינים מהספסל. בכלל אדי ג'ונסון היה מניה בטוחה מהספסל.

מקהייל ווולטון היו יופי של שחקנים שישיים, אבל קשה לי להתייחס אליהם ככאלו.

אם כבר ביג מן שהיה שחקן שישי מצוין- קווין וויליס... איך אהבתי... 8)

בובי ג'קסון וטרוויס בסט הם רכזים שעלו מהספסל ושינו קצב בקבוצות שלהם כראוי לשחקנים שישיים אמיתיים.

מחבר:  נורטון [ ה' מאי 10, 2012 5:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

אדי ג'ונסון בהחלט, אבל במה לעזאזל רודני רוג'רס יותר טוב מאשר לו וויליאמס? נכון, עמדות שונות והכל, אבל נראה לי גם שווליאמס קונסיסטנטי יותר, וכבר עכשיו, אפשר לומר שהוא עשה לא פחות בחיים.

מחבר:  עמוס לב [ ה' מאי 10, 2012 11:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

מתי וויליס היה שחקן שישי מצויין? בשנים של דומיניק באטלנטה הוא היה שחקן חמישיה וחשוב מאד.

מחבר:  נורטון [ ה' מאי 10, 2012 11:59 pm ]
נושא ההודעה:  Re: השחקן השישי הטוב בהסטוריה

וגם ביוסטון עם אולג'ואן.

עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/