| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12118 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 07, 2013 12:18 am ] |
| נושא ההודעה: | אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000811530 אחת החיות הכי מוגנות בכדורסל האירופי רוצה עוד הגנה. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' ינואר 07, 2013 12:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
אמר ונשאר בחיים |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' ינואר 07, 2013 12:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
הטבלה במאמר נכונה על הנייר , אבל כשמדברים על שיתוף שחקנים ישראלים , אף אחד לא באמת מתכוון לשחקנים כמו זאק גורדון , זאק רוזן וכו' . אם נוריד את המתאזרחים , הנתונים נראים הרבה פחות מעודדים : אשדוד 45% ( במקום 49% ) הרצליה 37% ( 45% ) מכבי ת"א 35% ( 44% ) אילת 34% ( 43% ) חיפה 29% ( 41% ) חולון 23% ( 37% ) |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 07, 2013 12:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
ועדיין, אחת הליגות עם הכי פחות זרים באירופה. הבאתי לפה מאמר מוואלה שעשה השוואה בין הליגות בשנה שעברה, נדמה לי שרק ליטא ומדינות יוגוסלביה לשעבר משחקות עם פחות זרים מישראל (וגם זה בעצם לא ממש, כי במדינות האקס יוגוסלביות יש לא מעט זרים בינן לבין עצמן) גם הנתון שניר אלון מביא בדבר ה-30 דקות למשחק קצת מעוות, בלשון המעטה. בספרד אולי רק שני זרים משחקים יותר מ-30 דקות למשחק, אבל ההסבר פשוט - הרוטציות שם רחבות מאד וכמעט אף אחד לא משחק 30 דקות. לא מקומיים ולא זרים. לעומת שלושת הישראלים שהוא הזכיר, יש רק שני מקומיים בליגה הספרדית - ברני רודריגז וחרמן גבריאל - שמשחקים 30 דקות למשחק. וזה בליגה של 18 קבוצות ולא 12. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' ינואר 07, 2013 12:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
הכל נכון , אבל עדיין אי אפשר להתעלם מזה שכל זר שמגיע לפה מקבל לכל הפחות 25 דקות משחק בלי קשר ליכולתו ( פלאסיו הכושל הוא דוגמה לא רעה - 26 דקות , וזה בקבוצה עם חלופות ישראליות ראויות ) . |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 07, 2013 1:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
כמדומני הישראלים על התפקיד שלו קיבלו יותר דקות ממנו. |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' ינואר 07, 2013 1:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
שמוליקי, למה אף אחד לא מתכוון? גם לדאוסן שהבן שלו משחק בליגת העל אף אחד לא מתכוון, וגם לעוזר המאמן של מכבי אף אחד לא מתכוון? אם כבר סטטיסטיקות, אני אשמח לקרוא סטטיסטיקות על אחוז השתקעות של מתאזרחים במדינות בהם שיחקו. אני מהמר שישראל נמצאת די גבוה ברשימה הזו. |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' ינואר 07, 2013 1:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
ראי שעל הקיר כתב: כמדומני הישראלים על התפקיד שלו קיבלו יותר דקות ממנו. מה שכמובן בלתי אפשרי מתמטית (או כמעט בלתי אפשרי, כי אפילו אם נניח במקרה הטוב שלושה שחקנים על שתי עמדות גארד במקרה הקיצון, זה אומר שלכל היותר השניים האחרים קיבלו 27 דקות כ"א. בכל סיטואציה אחרת, הוא קיבל יותר דקות מהשאר) |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 07, 2013 1:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
שלושה שחקנים על שתי עמדות הגארד במקרה הקיצון? מה המקרה הלא קיצון, שני גארדים שלא מתחלפים אף פעם? |
|
| מחבר: | נורטון [ ב' ינואר 07, 2013 1:53 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
כן, אבל אז אחד מהם קיבל 54 דקות, מה שאומר שהקבוצה היתה צריכה להיות בהמון המון הארכות. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ב' ינואר 07, 2013 1:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
ראי שעל הקיר כתב: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000811530 אחת החיות הכי מוגנות בכדורסל האירופי רוצה עוד הגנה. לדעתי ניר אלון חתום על הסכם מול שיש חוק רוסי או 4 זרים... אז לא נראה לי שהוא יכול ללכת לשביתה. מה שנשאר כמובן זה לאיים בכזאת בשביל לקבל כמה כותרות בעיתון. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 07, 2013 1:57 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
אז אם שלושה שחקנים על שתי עמדות הגארד זה המקרה הקיצון, מה זה ארבעה שחקנים על עמדות הגארד (או סמול שיכול גם לשחק גארד)? המקרה האיתמר בן גביר? בקיצור, במקום להניח הנחות, גש לסטטיסטיקה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 07, 2013 1:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
קוף ירוק כתב: ראי שעל הקיר כתב: http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000811530 אחת החיות הכי מוגנות בכדורסל האירופי רוצה עוד הגנה. לדעתי ניר אלון חתום על הסכם מול שיש חוק רוסי או 4 זרים... אז לא נראה לי שהוא יכול ללכת לשביתה. מה שנשאר כמובן זה לאיים בכזאת בשביל לקבל כמה כותרות בעיתון. כמו שראית בשביתת האחיות האחרונה, אפשר גם אפשר ללכת לשביתה כשההסכם העומד לפוג עוד בתוקף... לא ראיתי שנפלו השמיים על אילנה כהן. |
|
| מחבר: | יואב [ ב' ינואר 07, 2013 1:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
אני מסתכל על זה מהיבט של הכדורסל הישראלי ולאו דווקא על השחקן הישראלי - אני באמת לא מבין איך לא נמאס לכם(וגם אם אתם אוהדים בפנאטיות קבוצה מסוימת) מזה שכל עונה מגיעים חמישה זרים ושנה הבאה ארבעה מתוכם, לפחות, עוזבים ובאים ארבעה אחרים שגם הם לא ישארו פה ליותר מזה. משחקים פה ארבע על ארבע עם ישראלי חיזוק ומתחרים במי שומר פחות ומי זורק יותר. ארבעה זרים בטופס המשחק בלבד. לא צריך יותר מזה. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' ינואר 07, 2013 2:00 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
ראובן כתב: שמוליקי, למה אף אחד לא מתכוון? גם לדאוסן שהבן שלו משחק בליגת העל אף אחד לא מתכוון, וגם לעוזר המאמן של מכבי אף אחד לא מתכוון? אם כבר סטטיסטיקות, אני אשמח לקרוא סטטיסטיקות על אחוז השתקעות של מתאזרחים במדינות בהם שיחקו. אני מהמר שישראל נמצאת די גבוה ברשימה הזו. אולי אני מרובע בעניין זה , אבל שיתוף של מתאזרחים למיניהם פחות "עושה לי את זה" . אכן התנסחתי בצורה כללית מדי עם המינוח "אף אחד" . אני חשתי שפלאסיו מקבל דקות רבות רק כי הוא זר . יש לציין שפתיחת עונה זו הייתה לאחר שהיה חלש גם ברוב משחקי ההכנה ע"פ הדיווחים , כך שלא דובר על משבר זמני , אלא היה ניתן להבין שזו היכולת הקבועה שלו . יואב , רשמת פיסקה כל כך יפה , ואז הרסת אותה ( לטעמי בלבד כמובן ) עם השורה האחרונה . לאור כל הנ"ל , למה לא לרדת ל-3 זרים ? |
|
| מחבר: | uriel17 [ ב' ינואר 07, 2013 2:03 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
נו מה יש עכשיו? ארבעה זרים בטופס או חוק רוסי |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' ינואר 07, 2013 2:08 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
יואב, אני אולי לא בפוזיציה לענות על זה (אפילו במשחק של היום לא טרחתי להסתכל), אבל לי יהיה מאוד משונה אם אוהדי חולון יגידו שהפריע להם שפי ג'יי טאקר ואלטון בראון וטריי סימונס שיחקו אצלם רק עונה אחת ושהם היו מעדיפים סגל דליל יותר אבל שלא יכלול תיירים מזדמנים שכאלה. כנ"ל הפועל עם סולומון ומקארתי, כנ"ל הגליל עם פארגו וכנ"ל אפילו ראשון עם שחקנים כמו קיצ'ן וקרופורד. ברור שעדיף המשכיות כמו שהיתה בעונות הגדולות של בני השרון (או בימים עברו, אפילו בהפועל), ואני מבין לגמרי גם את הסימפטיה לשחקנים ישראלים, אפילו אם זה פטישים חסרי היגיון כמו של צוד לאבישי גורדון. אבל מה כל כך נורא בזה ששחקן ברמה אחרת עובר אצלך ונותן לך קצת קסם לפני שהוא פורח במקומות אחרים? שמוליקי, מה שעושה לך את זה לא באמת רלוונטי כשמדובר על מאבקים נוסח זה של ניר אלון. בעיני, אדם בן 25 או שלושים שמגיע לארץ ומקבל אזרחות הוא רלוונטי להתקדמות הכדורסל הישראלי (בהנחה שזה מה שמטריד את אירגון השחקנים) לא פחות מבוגר מחלקת נוער שמחפש דקות. ויש מספיק דוגמאות שיאשרו את זה, עוד לפני שמדברים על ענייני שיוויון אזרחי וכל זה. |
|
| מחבר: | shmueliki [ ב' ינואר 07, 2013 2:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
אגב , כאוהד בני השרון ( שכפי שציינת נהנה מלא מעט זרים נהדרים ששיחקו בקבוצה שנים רבות ) אני חד משמעי בעד הקטנת המכסה . לא יודע לגבי אוהדים אחרים , אבל זה המצב אצלי בשנים האחרונות ( מודה שבעבר לא הייתי כה נחרץ בעניין זה ) . |
|
| מחבר: | ראובן [ ב' ינואר 07, 2013 2:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
אני לא מדבר על הקטנת או הגדלת המיכסה. עניתי ליואב לטיעון ה"איך לא נמאס מקבוצות שמורכבות בעיקר מזרים לעונה אחת". |
|
| מחבר: | אורן [ ב' ינואר 07, 2013 9:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
קוף, שביתה, בהגדרה, זה אמצעי לשינוי הסכם קיים. אם מדובר ברצון לאכוף הסכם ולא לשנות אותו, יש אמצעים משפטיים. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 07, 2013 9:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
הנסיון כמדומני מראה שכשניר אלון באמת רוצה, הוא מצליח לכופף את המנהלת והאיגוד לא מעט פעמים. אני בתור אחד שחושב שהכדורסלן הישראלי הוא אחת החיות המוגנות ביבשת מקווה שלא יצליח, אבל בהחלט יכול להיות שכן. יש לציין שבמאבק הקודם שלו, המתאזרחים ששמוליקי לא מת עליהם היו שותפים מלאים ואפילו יותר מיליטנטים מהצברים. אני זוכר את דייויד בלו ובמיוחד את דרק שארפ כאחד הסמנים הימנים של איגוד השחקנים. |
|
| מחבר: | kickass [ ב' ינואר 07, 2013 3:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
אני זוכר את הכתבה שראי הזכיר (אולי כי אני כתבתי אותה) ואני זוכר שאני אישית הופתעתי לגלות שבאמת ברוב הליגות באירופה יש יותר זרים (כולל בוסמנים למינהם) מאשר בישראל. חשוב גם לזכור שבניגוד לרוב המדינות באירופה, ישראל היא מדינה די קטנה עם מבחר קטן יחסית של שחקנים ישראלים, בטח שחקנים טובים. אם שואלים אותי מה צריך לעשות, אז קודם כל מה לא צריך לעשות - לא חוק רוסי. חוק רע לכדורסל, חוק רק לצופה ואני לא בטוח שהוא כל כך עוזר גם לשחקן הישראלי. אם האלטרנטיבה היא שלושה זרים, אז שיהיו שלושה זרים, יאללה. הבעיה שעלולה להיווצר היא שראשית הקבוצות הבכירות, בתוכן הקבוצה מהכרמל שכיום משלמת לי משכורת, יוכלו להחתים את השחקנים הטובים בחוזים שמנים יחסית ואז מה יישאר לשאר הקבוצות? שחקנים בינוניים בסכומי כסף לא הגיוניים. לטווח הקצר העניין וודאי יעזור לשחקן הישראלי שירוויח יותר ויישחק יותר, אבל בראייה של כמה שנים קדימה לדעתי זה רק ייפגע בכדורסל פה. עזבו אותי מכל הממבו ג'מבו של זהות וחיבור לשחקנים ישראלים. תבדקו כמה קבוצות עבר בקריירה יהוא אורלנד או ליאור ליפשיץ או מורן רוט ותסבירו לי על איזה חיבור מדובר. אני חושב שסך הכול הרמה של הזרים בארץ היא לא רמה נמוכה בכלל, בטח יחסית לכסף שמשלמים פה לעומת ליגות כמו ספרד, איטליה, רוסיה ואפילו הקבוצות הבכירות בבלגיה. כן, פה ושם יש נפילות, ברור, אבל סך הכול רוב הקבוצות עושות סקאוטינג נכון ומביאות זרים ברמה לא נמוכה בכלל. דבר נוסף, בשנים האחרונות יצא לי להכיר איזה שחקן כדורסל ישראלי או שניים, ואני מצטער על ההכללה, אבל מוסר העבודה של רוב הישראלים שואף לאפס. כן, לא כולם, אבל מעטים השחקנים שקורעים את התחת באמת בשביל להשתפר ולהגיע לרמה של אותם שחקנים זרים בשביל לשחק יותר דקות משחק. מצד שני, בשביל מה להם אם ניר אלון גם ככה יריב עם כל מה שזז, יאיים בהשבתה ובסוף בכל מקרה הם יצטרכו לשחק. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' ינואר 07, 2013 3:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
אמן ואמן. אותי דווקא הכתבה שלך (לא ידעתי שהיא שלך, סחתיין) לא הפתיעה כלל. זה הפתיע אולי רק את מי שקפץ וכינה את המסקנה הזו "בולשיט". העליתי לכאן בזמנו גם סקירות שעשו באתרים כמו in the game או ביורובאסקט על הנושא. |
|
| מחבר: | דובראש [ ב' ינואר 07, 2013 4:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
ראי שעל הקיר כתב: ועדיין, אחת הליגות עם הכי פחות זרים באירופה. הבאתי לפה מאמר מוואלה שעשה השוואה בין הליגות בשנה שעברה, נדמה לי שרק ליטא ומדינות יוגוסלביה לשעבר משחקות עם פחות זרים מישראל (וגם זה בעצם לא ממש, כי במדינות האקס יוגוסלביות יש לא מעט זרים בינן לבין עצמן) גם הנתון שניר אלון מביא בדבר ה-30 דקות למשחק קצת מעוות, בלשון המעטה. בספרד אולי רק שני זרים משחקים יותר מ-30 דקות למשחק, אבל ההסבר פשוט - הרוטציות שם רחבות מאד וכמעט אף אחד לא משחק 30 דקות. לא מקומיים ולא זרים. לעומת שלושת הישראלים שהוא הזכיר, יש רק שני מקומיים בליגה הספרדית - ברני רודריגז וחרמן גבריאל - שמשחקים 30 דקות למשחק. וזה בליגה של 18 קבוצות ולא 12. הבעיה היא שאתה מגדיר זר כמישהו שהוא אינו אזרח המדינה בעוד באירופה זר הוא מישהו שאינו באיחוד האירופאי,קצת קשה להשוות בין הנתונים. אגב מה ההבדלים בכמות האמריקאים באירופה לעומת האמריקאים בישראל? ואגב השחקן הישראלי צריך להיות מוגן בדיוק כמו שהעובד הישראלי צריך להיות מוגן,הלוואי ויתחילו להגן פה על העובדים המקומיים. |
|
| מחבר: | rony [ ב' ינואר 07, 2013 4:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אעפאעז"ת??? ניר אלון: 3 זרים או שביתה כבר העונה |
דובראש, מה הקשר לשחקנים אמריקאים דווקא? למה זה משנה שסלובקים, נניח, לא נחשבים כזרים בספרד? האם במסגרת ההגנה על העובדים המקומיים בספרד הליגה שם צריכה על הדרך גם "להגן" על הסלובקים, הליטאים והמלטזים? אם בליגה הספרדית הספרדים מקבלים פחות דקות ממה שהישראלים מקבלים בישראל, מה זה משנה איך הם מגדירים מישהו שהוא לא ספרדי כל עוד הוא מקבל דקות על חשבון ספרדים? |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|