4 זרים בקבוצה מונעים מהנבארו והגאסול של הכדורסל הישראלי לשחק!!!!!!!
איזה חבורת קשקשנים. בכל ליגה כמעט באירופה יש חוקי זרים הרבה פחות נוקשים. אבל הבעיה של הכדורסל הישראלי זה שגוני יזרעלי ואופיר פרחי משחקים פחות.
| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12363 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' פברואר 28, 2013 5:44 pm ] |
| נושא ההודעה: | ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
לא מוצא את הת'רד הקודם בנושא. סכסוך העבודה אומר שבעוד שבועיים יש לפרחים המוגנים זכות להשבית את הליגה. |
|
| מחבר: | שימי ריגר וונאבי [ ה' פברואר 28, 2013 8:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
עם כל הביקורות (ברובן מוצדקות) שיש על השחקן הישראלי, מקווה שיצליחו להעביר כמה שיותר חוקים להגנת הפרח. זה פחות נובע מהערכה מקצועית לכשרונות הקיימים ויותר מההבנה שאחת הסיבות שהענף פה גוסס זה עודף מאסיבי של שחקנים זרים והתופעות הנלוות לכך (חוסר הזדהות, חוסר המשכיות, חוסר בחשיבות מחלקות נוער ופיתוח שחקנים). |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ה' פברואר 28, 2013 8:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
4 זרים בקבוצה מונעים מהנבארו והגאסול של הכדורסל הישראלי לשחק!!!!!!! איזה חבורת קשקשנים. בכל ליגה כמעט באירופה יש חוקי זרים הרבה פחות נוקשים. אבל הבעיה של הכדורסל הישראלי זה שגוני יזרעלי ואופיר פרחי משחקים פחות.
|
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ה' פברואר 28, 2013 10:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
אני מסתכל על זה הפוך - צריך פה פחות זרים לא בגלל שהם לוקחים זמן לישראלים, אלא כי הרבה זרים מורידים את הרמה. עדיף לי שיהיו פה 3 זרים אבל כאלו עם שמות שיגרמו לי לפתוח את הטלויזיה, מאשר עוד סמית או ג'ונס ממכללת סאמת'ינג סטייט שהיום הוא פה ומחר הוא בקוריאה או פורטו ריקו. אז לא, אין פה גאסול או נבארו, וגם לא צריך שיהיה לנו כל שנה או שנתיים איזה ליאור אליהו או כספי. אבל הייתי שמח שיגדל פה אחת לשנה-שנתיים איזה ארז חזן, או דורון שפע, או אמיר כץ, או פליישר, או אמסלם, או שטיינהאוור, או ישראל אלימלך, או ליאור ארדיטי, או יואב ספר, או גור שלף וכו' וכו'. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' פברואר 28, 2013 10:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
יאללה יאללה. לפני זה היו פחות זרים אבל היו הרבה יותר מתאזרחים במקומם. אז הם הורידו את הרמה? שטויות. מה שהוריד את הרמה זה רמה יותר נמוכה של צברים (ולדעתי זה נובע בעיקר מליקויים באימון בגילאים הצעירים). המאבק של הצבריםן לא נהייה יותר קשה, ושלא יספרו לנו סיפורים. בזמנו הצברים נאבקו נגד מספר דומה של ילידי חו"ל, נקרא להם כך, זה שיותר מהם היו יהודים (חלק אמיתיים וחלק לא...) לא אומר שהחיים של הצברים היו יותר קלים. ובכל זאת הם נאבקו והתגברו, חלק מהם גם עשו קריירות של כוכבי על. למה? כי היה חוק רוסי? או כי הם היו טובים? |
|
| מחבר: | יואב [ ה' פברואר 28, 2013 10:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
התותח המפוברק כתב: אני מסתכל על זה הפוך - צריך פה פחות זרים לא בגלל שהם לוקחים זמן לישראלים, אלא כי הרבה זרים מורידים את הרמה. עדיף לי שיהיו פה 3 זרים אבל כאלו עם שמות שיגרמו לי לפתוח את הטלויזיה, מאשר עוד סמית או ג'ונס ממכללת סאמת'ינג סטייט שהיום הוא פה ומחר הוא בקוריאה או פורטו ריקו. אז לא, אין פה גאסול או נבארו, וגם לא צריך שיהיה לנו כל שנה או שנתיים איזה ליאור אליהו או כספי. אבל הייתי שמח שיגדל פה אחת לשנה-שנתיים איזה ארז חזן, או דורון שפע, או אמיר כץ, או פליישר, או אמסלם, או שטיינהאוור, או ישראל אלימלך, או ליאור ארדיטי, או יואב ספר, או גור שלף וכו' וכו'. אני דיי בספק. זאת אומרת אם קבוצה מביאה 5 זרים, כ"א ב-50-75 אלף דולר, אז אם היא תוכל להקציב לכל זר מבין השלושה 120 אלף דולר, זה ישדרג עד כדי כך את הרמה? אני דיי מסופק. |
|
| מחבר: | שימי ריגר וונאבי [ ה' פברואר 28, 2013 11:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
http://www.youtube.com/watch?v=vzM7MR9ry-k אי אפשר לשתול יו-טיוב בפורום, לידיעת האחראי הטכני. |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ ה' פברואר 28, 2013 11:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
| מחבר: | שימי ריגר וונאבי [ ה' פברואר 28, 2013 11:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
למה זה לא עובד לי למען השם? אתה יכול להעתיק את הטקסט שכתבת בתיבה ולהוסיף לו מרכאות כדי שאראה איך זה נראה? |
|
| מחבר: | גינות מיכאל [ ה' פברואר 28, 2013 11:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
בבקשה: לא צריך מרכאות כי אני מעתיק רק את החלק הזה מכתובת היוטיוב: vzM7MR9ry-k |
|
| מחבר: | שימי ריגר וונאבי [ ה' פברואר 28, 2013 11:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
אהה..תודה. אני רגיל להעתיק את כל הכתובת, קטע מוזר שצריך להעתיק רק תחלק הזה עכשיו. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' מרץ 01, 2013 12:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
התותח המפוברק כתב: אני מסתכל על זה הפוך - צריך פה פחות זרים לא בגלל שהם לוקחים זמן לישראלים, אלא כי הרבה זרים מורידים את הרמה. עדיף לי שיהיו פה 3 זרים אבל כאלו עם שמות שיגרמו לי לפתוח את הטלויזיה, מאשר עוד סמית או ג'ונס ממכללת סאמת'ינג סטייט שהיום הוא פה ומחר הוא בקוריאה או פורטו ריקו. אז לא, אין פה גאסול או נבארו, וגם לא צריך שיהיה לנו כל שנה או שנתיים איזה ליאור אליהו או כספי. אבל הייתי שמח שיגדל פה אחת לשנה-שנתיים איזה ארז חזן, או דורון שפע, או אמיר כץ, או פליישר, או אמסלם, או שטיינהאוור, או ישראל אלימלך, או ליאור ארדיטי, או יואב ספר, או גור שלף וכו' וכו'. כל השמות האלה שהזכרת התמודדו יפה מאד עם זרים + מתאזרחים. אז שהפרחים המוגנים של היום יתמודדו גם הם, הרי לשיטתך אין מולם אופוזיציה מי יודע מה. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ו' מרץ 01, 2013 2:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
התותח המפוברק כתב: אני מסתכל על זה הפוך - צריך פה פחות זרים לא בגלל שהם לוקחים זמן לישראלים, אלא כי הרבה זרים מורידים את הרמה. עדיף לי שיהיו פה 3 זרים אבל כאלו עם שמות שיגרמו לי לפתוח את הטלויזיה, מאשר עוד סמית או ג'ונס ממכללת סאמת'ינג סטייט שהיום הוא פה ומחר הוא בקוריאה או פורטו ריקו. אז לא, אין פה גאסול או נבארו, וגם לא צריך שיהיה לנו כל שנה או שנתיים איזה ליאור אליהו או כספי. אבל הייתי שמח שיגדל פה אחת לשנה-שנתיים איזה ארז חזן, או דורון שפע, או אמיר כץ, או פליישר, או אמסלם, או שטיינהאוור, או ישראל אלימלך, או ליאור ארדיטי, או יואב ספר, או גור שלף וכו' וכו'. זאת כמובן מטמטיקה מפגרת שהיא כמובן לא נכונה לחלוטין וגם אירגון השחקנים בדמגוגיה משתמש בה. אם יחתימו רק 3 זרים, צריך להחתים שחקנים ישראלים במקום ה2 זרים פחות... השחקנים הישראלים האלה, גם הזולים ביותר כמו למשל בן דוד כזה עולים בערך כמו זר של 100 אלף דולר. מכיוון שגם עם פחות זרים זה אומר שגם מכבי, ירושלים ושות' קבוצות התקציב ייקחו יותר ישראלים מובילים, זה בסה"כ יוביל לזה ששחקנים ישראלים לא טובים יקבלו עוד יותר סכומים מופרזים. ככה או ככה קבוצה היום מביאה זרים בסביבות ה100 אלף דולר (בגלל מגבלות המס) בין אם זה 3 זרים או 5 זרים, זאת תמשיך להיות בדיוק הרמה של הזרים. זה לא שיבאו בכל קבוצה 2 זרים של 200 אלף דולר במקום ואחד של 100, זה פשוט לא. כי כאמור במקום הזר של ה100 אלף דולר מהספסל יבוא ישראלים ב50. בשורה התחתונה כל המאבק על כמות זרים נשאר והיה דבר אחד, מאבק על המשכורת של השחקנים. כמה שפחות זרים יותר אפשרויות לשחקנים הישראלים להגדיל את המשכורות שלהם. |
|
| מחבר: | charlie5 [ ו' מרץ 01, 2013 8:56 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
ואני שואל את עצמי - לכמה שחקנים ישראלים כיום זרים הורסים את הקריירה?(לוקחים מהם דקות משחק וכו') |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ו' מרץ 01, 2013 5:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
כשחושבים על זה, לא הרבה. אבל בקבוצה שלי - בן אלטיט. נדמה לי שגם שון דאוסן היה מתפתח טוב יותר עם פחות זרים. |
|
| מחבר: | beatla [ ו' מרץ 01, 2013 6:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
אור סולמון צריך היה לשחק 32 דק' בערב. כל אחת פחות מהן זה בגלל הזרים של ראשון. גיא לביא כנ"ל על הספסל של חולון יושבים כמה משחקני הנוער הטובים שהיו בישראל בשנים האחרונות ומתייבשים מול איזה רכז בשם רוזן שלא הייתי מחתים לקבוצה שלי בליגה האזורית של הגליל - אם גיא גודס שיחק בליגה בגיל 16 נאור שרון צריך גם לשחק. 3 זרים בסגל וזהו. משרד הפנים יאשר למכבי לאזרח את כל האחרים כדי למנוע את פרישתה מהליגה. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מרץ 01, 2013 8:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
קוף ירוק - זה תורת המשחקים. אם כל הקבוצות יחתימו 3 זרים תותחים וישאירו בתקציב שלהן פחות כסף לישראלים, אז המחיר של הישראלים ירד, כי לא כל זב חוטם ירצה לעזוב את הארץ לשחק בניכר. ראי - אותן דוגמאות שנתתי התמודדו יפה עם זרים ומתאזרחים, אבל הסיבה לכך היא שהם קיבלו דקות משחק, המאמנים היו חייבים להסתמך עליהם בשביל לנצח משחקים, וברור שזה גם בנה להם את הבטחון. ברגע שאותם ישראלים שאמורים להתמודד עם זרים ומתאזרחים, מגלים שלא משנה מה הם מקום 6-7 ברוטציה אם בכלל, אז בשביל מה להתאמץ? אגב, אני מזכיר שוב את הסטט' שהעליתי פה לפני חודש-חודשיים, על המצב העגום של הישראלים בליגה, ולא פלא שזו העונה הכי לא מעניינת שאני זוכר. מדד היעילות - גל מקל הוא הישראלי המוביל, במקום ה-26 בלבד. נקודות למשחק - גם כן מקל, גם כן מקום 26 ריבאונד למשחק - ישועה מכיוון עידו קוז'יקרו בעונה ה-16 שלו בליגה - מקום 17 בליגה. חסימות למשחק - אני בטח הוזה. יניב גרין (???) במקום ה-13 עם 1 חס' למשחק. באסיסטים ובחטיפות אגב מובילים ישראלים - גל מקל (שוב) ויוגב אוחיון. אם לכם זה עושה טוב לראות סטט' כאלו אז ת'פדלו. אותי זה די מעציב. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ו' מרץ 01, 2013 8:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
ביטלא, אתה מודע לכך שמעבר ל 3 זרים לא היה מונע את רוזן, כן זה? |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ו' מרץ 01, 2013 8:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
תותח התקציבים לא יגדלו, התקציב ישאר אותו דבר, והזרים יגיעו בדיוק באותו כסף רק 3 ולא 4. המחירים של הישראלים רק יעלו לא ירדו. זה יפה לדבר בתאוריה. גם בתואריה אם אף אחד לא יציע לישראלים יותר מ10 אלף שקל בחודש אף אחד לא ירוויח יותר. במציאות מכבי תציע למי שהיא רוצה, אחרי זה ירושלים, אחרי זה חיפה ואחרי זה כל קבוצה תציע והמחירים יעלו כי החשיבות והביקוש של השחקנים הישראלים יעלו. ככה שבסופו של דבר המחירים של הישראלים יעלו, יקצצו עוד יותר בתקציב אולי, והזרים שיגיעו לא יהיו ברמה של היום אלא ברמה ירודה יותר. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ו' מרץ 01, 2013 8:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
beatla כתב: על הספסל של חולון יושבים כמה משחקני הנוער הטובים שהיו בישראל בשנים האחרונות ומתייבשים מול איזה רכז בשם רוזן שלא הייתי מחתים לקבוצה שלי בליגה האזורית של הגליל - אם גיא גודס שיחק בליגה בגיל 16 נאור שרון צריך גם לשחק. עוד דמגוגיה של פעם... חלאס עם ההסיטוריה. מה לא ברור שאירופה השתנתנה והמצב בעולם השתנה? פעם לא היו אירופיים בNBA. פעם היו רק 2 זרים בכל ליגה באירופה. היום יש 4-5 בכל ליגה במקרה הטוב (ויותר במקרה הרע). פעם שחקן כמו נעימי לא היה יכול לצאת לאירופה בחיים, גם לא מקל, יוגב או גרין. היום הרמה של הזרים הרבה יותר נמוכה כי אם פעם היו מגיעים הזרים מס' 30-40 נגיד שנפלטו מהNBA. היום מגיעים הזרים מס' 150-200 שנפלטו כי קודם הם הולכים לרוסיה, איטליה, ספרד, גרמניה, צרפת, בלגיה וכו'. פעם מכבי הייתה יכולה להתמודד באירופה עם 2 זרים טובים והישראלים הכי טובים. היום אין לה שום סיכוי. המצב השתנה, כל הכדורסל באירופה השתנה, ולתת דוגמא של מה שהיה פעם זה סתם דמגוגיה זולה. אם נאור שרון כזה טוב למה הוא לא הלך ללאומית לקבל 30-40 דקות למשחק בגיל 16? אם אני צריך להמר זה כי הוא ישב שם גם כן בעיקר על הספסל. וזה למרות שיש שם 2 זרים בלבד וישראלים הרבה פחות טובים. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ו' מרץ 01, 2013 9:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
תותח, לא הבנתי איך קבוצות יכולות להביא זרים כל כך הרבה יותר טובים ב- נניח כפול תקציב פר זר? כלומר, אתה באמת חושב שב-120 אלף דולר יגיע זר הרבה יותר טוב מב-60? אם זה היה 300 לעומת 600 זה עניין אחר. אבל לרוב הקבוצות אין את היכולות להביא זר ב-300 בכל מקרה, אז זה לא רלוונטי. ומי שכן יכול לעשות את החישוב הזה גם בעצמו. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מרץ 01, 2013 9:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
120 לעומת 60 זה בהחלט הבדל. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ו' מרץ 01, 2013 10:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
איזה הבדל כל כך גדול יש פה? שחקן בלי ניסיון ממכללות, לעומת שחקן עם ניסיון של שנה בקבוצת תחתית באיטליה\יוון\צרפת? זה הבדל כזה מהותי לדעתך? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מרץ 01, 2013 10:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
אז אם לצורך העניין מביאים היום 6 שחקנים ב-60 אלף דולר, תביא שניים ב-60, ועוד אחד ב-240. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ו' מרץ 01, 2013 10:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: ארגון השחקנים הכריז רשמית על סכסוך עבודה |
מעבר לעובדה ששוב המתמטיקה שלך שהיא פשוט לא נכונה (כל שחקן פחות צריך שחקן ישראלי בסגל, שחקן ישראלי ב60 אלף דולר ברוטו זה משהו כמו יועד בית יוסף) גם המחשבה שלך מנותקת מהמציאות של המס. שחקן עד 100-110 אלף דולר לא משלמים עליו מס. שחקן מעל משלמים. זר אחד ב240 עולה יותר מ4 זרים של 60, הרבה יותר! ככה שגם אם יהיו רק 3 זרים, הזרים יגיעו לפה באותו כסף של היום (סביב ה100 אלף דולר), וה100 אלף (מהזר הרביעי נגיד, לקבוצות שיש להם את זה, בקבוצות קטנות זה יותר לכיוון של 70-80) ילכו לשחקן ישראלי במקום הזר הזה, ובגלל עליית המחירים (כי יהיה יותר ביקוש לישראלים) זה בסה"כ יביא ישראלי שמרוויח היום 30 כמו בית יוסף נגיד, להרוויח 50. ועל זה הלך כל התקציב שהתפנה מהזר. וזאת הרי בסופו של דבר כל המטרה של הישראלים. להרוויח יותר כסף, לא ממש מעמד וקידום השחקן. |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|