סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12436 |
עמוד 1 מתוך 4 |
מחבר: | גולש_עבר [ ה' מרץ 21, 2013 11:36 am ] |
נושא ההודעה: | מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
שלום, אני חדש-ישן כאן, מקווה להתאקלמות טובה. ![]() שוטטתי קצת באתרי הספורט השונים ולא מצאתי מי שיתייחס ברצינות לכל האופציות האפשריות לעניין הזה. והאמת, אני די מבין אותם, זה באמת מורכב וארוך. אבל אתם בטח תשמחו לקרוא ניתוח מלא של הדברים. בגלל אורכם של הדברים נמנעתי מלהתייחס לסבירות שהדבר יקרה, תוכלו לשפוט זאת בעצמכם, וכן לא ציינתי את המיקום הסופי אליו מכבי תוכל להגיע. כמו כן לא התייחסתי לאפשרויות ה"פשוטות", שמכבי תסיים עם מספר נקודות שונה מקבוצות אחרות, את זה כל אחד יכול להבין בעצמו בקלות. התייחסתי רק למקרים בהם מכבי מסיימת עם מספר נקודות זהה לקבוצה (או קבוצות) אחרת. השתדלתי לשמור על אחידות ועל התנסחות בהירה, מה שלא היה פשוט בכלל. מקווה שתפיקו תועלת! יש ארבע קבוצות איתן למכבי (להלן מ') יכול להיות מספר זהה של נקודות: חימקי מוסקבה (להלן ח'), קאחה לאבורל ויטוריה (ק'), סיינה (ס') ואולימפיאקוס (א'). נותרו עוד ארבעה משחקים פנימיים בין חמשת הקבוצות האלו: השבוע: א' נגד מ'. בשבוע הבא: ח' נגד ק'. בעוד שבועיים: א' נגד ח', ק' נגד ס'. ננסה לנתח מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה, אם מכבי מסיימת עם מספר נקודות זהה לכל אחת מהן בנפרד, או עם כמה מהן יחד. אם מכבי מפסידה בשלושת המשחקים שנותרו לה- היא לא עולה. אם מכבי מנצחת משחק אחד מתוך השלושה- מקרה 1. כדי שח' תסיים עם מספר נקודות זהה למ' עליה לנצח משחק אחד מבין השלושה. מקרה 2. כדי שק' תסיים עם מספר נקודות זהה למ' עליה לנצח משחק אחד מבין השלושה. מקרה 3. כדי שס' תסיים עם מספר נקודות זהה למ' עליה להפסיד בכל שלושת משחקיה מקרה 4. כדי שא' תסיים עם מספר נקודות זהה למ' עליה להפסיד בכל שלושת משחקיה. אם מתקיים... מקרה 1 בלבד- מכבי לא עולה. מקרה 2 בלבד- ח' צריכה להפסיד בשלושת משחקיה, ואז מכבי תעלה. מקרה 3 בלבד- ח' צריכה להפסיד בשלושת משחקיה (וק' תנצח בלפחות שניים), ואז מכבי תעלה. מקרה 4 בלבד- ק' תפסיד בשלושת משחקיה, ואז תלויים בהפרש נקודה מהמשחק הקודם של מ' נגד א'. מקרה 1+2- מכבי לא עולה. מקרה 1+3- ק' צריכה להפסיד בשלושת משחקיה, ואז מכבי תעלה. מקרה 1+4- אם ק' מפסידה בשלושת משחקיה, מספיק לעבור רק את א'. בשביל זה צריך שפעמיים ההפרש של מ' על א' ועוד ההפרש של ח' על א' יהיה גדול מ27. אם ק' מנצחת בלפחות שני משחקים, צריך לעבור גם את ח'. בשביל זה צריך שהפרש הנצחון של מ' על א' יהיה גדול בלפחות 37 מהפרש הנצחון של ח' על א'. מקרה 2+3- כדי לא לעלות ק' צריכה לנצח את ס' ב37 נקודות ומעלה. מקרה 2+4- מכבי עולה. מקרה 3+4- מכבי עולה. מקרה1+2+3- מכבי עולה. מקרה 1+2+4- מכבי צריכה לעבור שתי קבוצות מתוך השלוש. לעבור את ק'- לנצח את א' ב3 נקודות יותר ממה שק' תנצח את ח'. לעבור את א'- פעמיים הפרש הנצחון על א' ועוד הפרש הנצחון של ח' על א' גדול מ24. לעבור את ח'- הפרש הנצחון על א' גדול ב45 מהפרש הנצחון של ח' על א' פחות הפרש ההפסד של ח' לק'. מקרה 1+3+4- פעמיים הפרש הנצחון על א' ועוד הפרש הנצחון של ח' על א' גדול מ5. מקרה 2+3+4- מכבי עולה. מקרה 1+2+3+4- לא ייתכן. אם מכבי מנצחת שני משחקים מתוך השלושה- מקרה 1. כדי שח' תסיים עם מספר נקודות זהה למ' עליה לנצח שני משחקים מבין השלושה. מקרה 2. כדי שק' תסיים עם מספר נקודות זהה למ' עליה לנצח שני משחקים מבין השלושה. מקרה 3. כדי שס' תסיים עם מספר נקודות זהה למ' עליה לנצח משחק אחד מבין השלושה. מקרה 4. כדי שא' תסיים עם מספר נקודות זהה למ' עליה לנצח משחק אחד מבין השלושה. אם מתקיים... מקרה 1 בלבד- לפחות שתיים מבין שלושת הקבוצות הנותרות צריכות להשיג תוצאה פחות טובה משיוויון עם מכבי. מקרה 2 בלבד- לפחות אחת מבין שלושת הקבוצות הנותרות צריכות להשיג תוצאה פחות טובה משיוויון עם מכבי. מקרה 3 בלבד- מכבי עולה. מקרה 4 בלבד- מכבי עולה. מקרה 1+2- אם ק' מנצחת את ח': ס' וא' צריכות להפסיד בשלושת המשחקים. אם ח' מנצחת את ק': ס' או א' (או שתיהן) צריכות להפסיד בשלושת המשחקים. מקרה 1+3- א' תפסיד בכל המשחקים או שק' לא תנצח יותר ממשחק אחד (או שני הדברים). מקרה 1+4- אם מ' מפסידה לא' וגם ח' מנצחת את א': ס' תפסיד בכל המשחקים וגם ק' לא תנצח יותר ממשחק אחד. אם מ' מנצחת את א' וגם א' מנצחת את ח': ס' תפסיד בכל המשחקים או שק' לא תנצח יותר ממשחק אחד (או שני הדברים). אם מ' וגם ח' מנצחות את א': צריך לעבור שתי קבוצות מבין הארבע. ס': תפסיד בכל המשחקים. ק': לא תנצח יותר ממשחק אחד. א': פעמיים ההפרש של מ' על א' ועוד ההפרש של ח' על א' יהיה גדול מ27. ח': הפרש הנצחון של מ' על א' יהיה גדול בלפחות 37 מהפרש הנצחון של ח' על א'. מקרה 2+3- אם ק' מנצחת את ס' ב37 הפרש ומעלה: א' תפסיד בכל המשחקים או שח' לא תנצח יותר ממשחק אחד. מקרה 2+4- מ' צריכה לנצח את א'. מקרה 3+4- מ' צריכה לנצח את א'. מקרה 1+2+3- ק' מנצחת את ס' ומפסידה לח': מכבי עולה. ק' מפסידה לס' ומנצחת את ח' בפחות מ30 הפרש: א' צריכה להפסיד בשלושת המשחקים. ק' מפסידה לס' ומנצחת את ח' ביותר מ30 הפרש: מכבי עולה. ק' מנצחת את ח' ואת ס': צריך לעבור לפחות קבוצה אחת מבין השלוש. א': תפסיד בשלושת המשחקים. ח': תפסיד לק' ביותר מ30 נקודות. ק': הפרש הנצחונות על ח' וס' ביחד יהיה פחות מ29. מקרה 1+2+4- A. מכבי מפסידה לא' וגם ח' מנצחת את ק': ס' לא תנצח אף משחק וגם הפרש הנצחון של ח' על ק' יהיה גדול ב3 מהפרש הנצחון של א' על מ'. B. מ' מפסידה לא' וגם ק' מנצחת את ח' וגם ח' מנצחת את א': מכבי לא עולה. C. מ' מפסידה לא' וגם ק' מנצחת את ח' וגם א' מנצחת את ח': ס' לא תנצח אף משחק וגם הפרש ההפסדים של ח' לק' ולא' ביחד יהיה גדול ב45 מהפרש ההפסד של מ' לא'. D. מ' מנצחת את א', א' את ח', ח' את ק': ס' לא תנצח אף משחק או הפרש הנצחון של מ' על א' יהיה גדול בלפחות 45 מהפרש הנצחון של ח' על ק' פחות הפרש הנצחון של א' על ח'. E. מ' מנצחת את א', א' את ח', ק' את ח': ס' לא תנצח אף משחק או הפרש הנצחון של מ' על א' יהיה גדול בלפחות 3 מהפרש הנצחון של ק' על ח'. F. מ' מנצחת את א', ח' את א', ח' את ק': ס' לא תנצח אף משחק או פעמיים הפרש הנצחון של מ' על א' ועוד הפרש הנצחון של ח' על א' יהיה גדול מ24. G. מ' מנצחת את א', ח' את א', ק' את ח': צריכים להתקיים שני תנאים לפחות מתוך הארבעה: ס' לא תנצח אף משחק או האפשרות השניה בסעיף D, או האפשרות השניה בסעיף E, או האפשרות השניה בסעיף F. מקרה 1+3+4- מכבי מנצחת את א': מכבי עולה. מ' מפסידה לא', וח' מנצחת את א': מכבי לא עולה. מ' וח' מנצחות את א': ק' לא מנצחת יותר ממשחק אחד או שפעמיים הפרש הנצחון של מ' על א' ועוד הפרש הנצחון של ח' על א' יהיה גדול מ5. מקרה 2+3+4- מכבי מנצחת את א': מכבי עולה. מכבי מפסידה לא' וק' מנצחת את ס': מכבי לא עולה. מ' מפסידה לא' וס' מנצחת את ק': הפרש הנצחון של א' לא יהיה גדול ב37 ומעלה מהפרש הנצחון של ס' וגם חימקי לא מנצחת יותר ממשחק אחד. מקרה 1+2+3+4- מכבי מנצחת את א': היא עולה. מ' מפסידה לא': ח' מנצחת את ק', וגם ח' מנצחת את א', וגם ק' מנצחת את ס', וגם הפרש ההפסד של מ' לא' לא גדול ב13 מהפרש הניצחון של ק' על ס', וגם הפרש ההפסד של מ' לא' לא גדול ב29 מהנצחון של ק' על ס' פחות הנצחון של ח' על ק'. אם מכבי מנצחת בשלושת המשחקים שנותרו לה- מכבי עולה. |
מחבר: | oren_80 [ ה' מרץ 21, 2013 11:47 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
וואו סחטיין על ההשקעה |
מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' מרץ 21, 2013 12:21 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
אורן, תבדוק אותו. |
מחבר: | asaf g [ ה' מרץ 21, 2013 12:24 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
מרשים. אפשר לקרוא את זה במקום את ההגדה של פסח ![]() בכל מקרה, הדברים יהפכו לפשוטים הרבה יותר אחרי המשחק בשישי. |
מחבר: | guyancho [ ה' מרץ 21, 2013 12:26 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
ואוו! עשית תואר במתמטיקה דיסקרטית ותורת הקבוצות?? כל הכבוד! |
מחבר: | הרסי הוקינס [ ה' מרץ 21, 2013 5:50 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
תיסלם! |
מחבר: | צוד [ ו' מרץ 22, 2013 9:52 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
![]() |
מחבר: | beatla [ ו' מרץ 22, 2013 2:25 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
א. וואו כל הכבוד ב. לא הבנתי כלום - מחכה להיום בלילה כדי לצמצם את האפשרויות. |
מחבר: | נורטון [ ו' מרץ 22, 2013 2:39 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
beatla כתב: א. וואו כל הכבוד ב. לא הבנתי כלום - מחכה להיום בלילה כדי לצמצם את האפשרויות. אם כבר, אני מחכה לעוד שבועיים בלילה לצמצם אותן |
מחבר: | תומר [ ו' מרץ 22, 2013 5:34 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
אני חושב שהצלחת ליצוק תוכן חדש ומהפכני לביטוי "התנסחות בהירה" |
מחבר: | גולש_עבר [ ב' מרץ 25, 2013 1:38 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
השבוע הסקירה תהיה קצרה יותר, ואני מקווה שכולם יוכלו להנות ממנה. יש ארבע קבוצות איתן למכבי יכול להיות מספר זהה של נקודות: חימקי מוסקבה, קאחה לאבורל ויטוריה, סיינה ואולימפיאקוס. נותרו עוד שלושה משחקים פנימיים בין חמשת הקבוצות האלו: השבוע: חימקי נגד קאחה. בשבוע הבא: אולימפיאקוס נגד חימקי, קאחה נגד סיינה. אם מכבי מפסידה בשני המשחקים שנותרו לה- -אם חימקי מפסידה שני משחקים- מכבי לא עולה. -אם חימקי מנצחת לפחות משחק אחד- --אם אולימפיאקוס מפסידה שני משחקים- ---אם סיינה מנצחת לפחות באחד המשחקים- קאחה צריכה להפסיד בשני המשחקים. ---אם סיינה מפסידה בשני המשחקים- מכבי עולה. --אם אולימפיאקוס מנצחת לפחות משחק אחד- קאחה צריכה לנצח את סיינה בפחות מ37 הפרש וששתיהן יפסידו במשחק השני שלהן. אם מכבי מנצחת משחק אחד- יש שלוש אפשרויות בהן ייתכן ומכבי לא עולה. א. מכבי מסיימת עם מספר נקודות זהה לחימקי (נצחון והפסד) בלבד- כדי לעלות, סיינה או אלימפיאקוס צריכות להפסיד בשני המשחקים. ב. בית משולש עם חימקי ואולימפיאקוס (נצחון והפסד לכל אחת)- מכבי עולה בתנאי שאם חימקי מנצחת את אולימפיאקוס, היא מנצחת ביותר מ15 הפרש. ג. בית מרובע עם חימקי, אולימפיאקוס (נצחון והפסד לכל אחת) וקאחה (שני נצחונות)- חימקי מנצחת את אולימפיאקוס ביותר מ12 או שקאחה מנצחת את חימקי בפחות מ3 (או שני הדברים). אם מכבי מנצחת בשני המשחקים- מכבי עולה. |
מחבר: | ראובן [ ב' מרץ 25, 2013 1:42 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
אני אתעמק בזה יותר מחר, אבל בהנחה שתסריט הניצחון האחד הוא הריאלי ביותר (עד כמה שאפשר לדבר על ריאלי בבית המוזר הזה), נראה שיש לא מעט תסריטים שבהם מכבי לא עולה. אפשר לנסות להעריך את כל אחת האפשרויות שנתת? |
מחבר: | ג'אפר [ ב' מרץ 25, 2013 2:03 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
דייויד בלאט דיבר על 5 ניצחונות אבל יש מצב שגם 6 לא יספיקו לו? מעניין. בכל מקרה, סביר להניח שלא יקרו הרבה דברים בלתי הגיוניים בשבועיים שנשארו. |
מחבר: | shachaf78 [ ב' מרץ 25, 2013 10:11 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
אם מכבי מנצחת שני משחקים, היא צריכה הפסד אחד של חימקי כדי להיות שנייה, נכון? |
מחבר: | עודד וולפסון [ ב' מרץ 25, 2013 10:21 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
בהחלט סביר שלא יקרו דברים בלתי הגיוניים. גם סביר שבאשיקטאש לא ינצחו את סיינה, אחרי 7 הפסדים בטופ-16. וגם סביר שמכבי אחרי 2-5 בסיבוב הראשון לא ינצחו את כל ה-5 הראשונים בסיבוב השני וגם סביר שסיינה, אחרי סיבוב ראשון של 6-1, יעשו בינתיים בסיבוב השני נצחון בודד מול 4 הפסדים. |
מחבר: | ראובן [ ב' מרץ 25, 2013 10:34 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
אז הנה תסריט סביר שבו מכבי לא עולה (לפי הניתוח לעיל): מכבי מנצחת את בשיקטש ומפסידה לברצלונה סיינה מנצחת את ברצלונה ואת קאחה אולימפיאקוס מפסידה לפנרבחצ'ה (או מנצחת) ומנצחת ואת חימקי חימקי מנצחת את קאחה ומפסידה לאולימפיאקוס במצב הזה סיינה עוברת את מכבי ויש בית משולש שבו לפי הניתוח מכבי לא עולה. בכל אופן נראה שהמפתח אצל סיינה כי לפי הניתוח כל שיוויון נקודות איתה מעלה את מכבי מעליה. ורק ולחשוב שלפני כמה שבועות לעגתי לאלה שדיברו על הניצחון של חימקי על סיינה במושגים של טוב למכבי. |
מחבר: | גולש_עבר [ ב' מרץ 25, 2013 10:53 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
ראובן, דווקא במצב שתיארת מכבי כן עולה. בבית משולש של מכבי- חימקי- אולימפיאקוס, האפשרות היחידה שמכבי לא תעלה היא רק כאשר חימקי מנצחת את אולימפיאקוס, וגם זה רק בתנאי שההפרש קטן מ15. [לא נכנסתי לסוגיה מה קורה אם ההפרש 15 בדיוק.] כיוון שבספקולציה שלך אולימפיאקוס מנצחת את חימקי, אז מכבי כן תעלה. |
מחבר: | דייבי ג'ונס [ ב' מרץ 25, 2013 11:44 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
בסצנריו של ראובן אין בית משולש, כי אולימפיאקוס ב9-5 (שני ניצחונות, על פנרבחצ'ה בחוץ וחימקי בבית) ומכבי והרוסים ב8-6. זה בערך התסריט הסביר היחיד שבו מכבי לא עולה עם ניצחון על בשיקטאש. וגם הוא לא לחלוטין סביר כי הוא מניח שני ניצחונות של סיינה, בשני משחקים לא פשוטים בלשון המעטה, אחרי סיבוב נוראי מבחינתם. |
מחבר: | ראובן [ ב' מרץ 25, 2013 1:00 pm ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
לא - אני במפורש הנחתי שאולימפיאקוס מפסידה לטורקים. אבל גולש - הסתמכתי על מה שכתבת שבמקרה של בית משולש "מכבי עולה בתנאי שאם חימקי מנצחת את אולימפיאקוס, היא מנצחת ביותר מ15 הפרש", ככה שיוצא מזה שאם חימקי מפסידה לאולימפיאקוס התנאי לעלייה לא מתקיים... |
מחבר: | גולש_עבר [ ד' מרץ 27, 2013 12:19 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
ראובן כתב: לא - אני במפורש הנחתי שאולימפיאקוס מפסידה לטורקים. אבל גולש - הסתמכתי על מה שכתבת שבמקרה של בית משולש "מכבי עולה בתנאי שאם חימקי מנצחת את אולימפיאקוס, היא מנצחת ביותר מ15 הפרש", ככה שיוצא מזה שאם חימקי מפסידה לאולימפיאקוס התנאי לעלייה לא מתקיים... יכול להיות שהניסוח שלי עלול להטעות, אבל התוכן שלו הוא לא כפי שאמרת, אלא כפי שכתבתי למעלה. כוונתי הייתה ש"מכבי עולה בתנאי שבמידה וחימקי מנצחת את אולימפיאקוס, היא מנצחת ביותר מ15 הפרש." |
מחבר: | beatla [ ו' מרץ 29, 2013 12:52 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
מי מצמצם את האפשרויות. סיינה חייבת לנצח פעמיים כדי להשאיר את מכבי בחוץ? |
מחבר: | נורטון [ ו' מרץ 29, 2013 12:57 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
גם אולימפיאקוס, אני חושב. |
מחבר: | uriel17 [ ו' מרץ 29, 2013 12:58 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
עכשיו האתגר הוא לחשב מה צריך לקרות כדי ש: מכבי לא תעלה להצלבה (קודם כל היא חייבת להפסיד לברסה) מכבי תעלה מהמקום השני (התנאי הבסיסי הוא יתרון משחק על חימקי) |
מחבר: | uriel17 [ ו' מרץ 29, 2013 1:01 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
כדי שמכבי תשאר בחוץ: סיינה ואוליפיאקוס חייבות לנצח את שני המשחקים חימקי לנצח לפחות משחק אחד ומכבי חייבת להפסיד לבארסה |
מחבר: | rony [ ו' מרץ 29, 2013 1:21 am ] |
נושא ההודעה: | Re: מה צריך לקרות כדי שמכבי תעלה להצלבה (בלעדי לסלניוז) |
כדי שמכבי תסיים שנייה, אם אני לא מתבלבל: אופציה א': מכבי מנצחת את ברצלונה. במצב כזה מכבי צריכה שחימקי תפסיד לפחות משחק אחד. אופציה ב': מכבי מפסידה לברצלונה. במצב כזה מכבי צריכה שחימקי תפסיד פעמיים ושסיינה ואולימפיאקוס לא ינצחו יותר מפעם אחת כל אחת, כשגם אז יכולים להיווצר בתים משולשים ואפילו מרובעים עם סיינה, אולימפיאקוס ואפילו קאחה. אני יוצא מנקודת הנחה שמכיוון שלמכבי יש יתרון על כל אחת מהן בנפרד, יש סיכוי טוב שבבית משולש/מרובע כזה היא תהיה ראשונה. |
עמוד 1 מתוך 4 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |