סל ניוז :: צפה בנושא - גרינוולד Unleashed

ובלי שום קשר לכתבה הספציפית, ראוי לציין שאין שום כתב ספורט שמדגדג את רמת המגמתיות וההטיה בסיקורים שלו (והרבה מתאמצים).

היה אתמול קלוז אפ על שיבק במהלך המשחק ותהיתי אם שרף יגיד משהו (אבל הוא לא אמר כלום).

שלף, אומרים המקורבים, לא מביא את הערך המוסף, במובן הרגשי, שהביאו קודמיו (שמלוק מחרובסקי ומוני פנאן). הוא מנהל מסוג אחר; אומנם, דייקן ואחראי - אך מרוחק רגשית וקריר, זאת בניגוד למנהלים הקודמים שהקבוצה ושחקניה היו לכל עולמם ויצרו איתם מערכת יחסים אבהית איתם. בנוסף שלף לא בקיא בתרמיות פונזי למינהן כך שאינו מביא את הערך המוסף, במובן הכספי, בעזרתו הקבוצה יכולה להשאיר שחקנים במועדון על חוזים נמוכים.

נדב,

הכתבות מבית היוצר של גרינוולד הן קשות לי באופן אישי לקריאה. אני לא מתווכח האם התיעוב והסלידה שלו ממכבי מוצדקים או לא. סיבותיו ונימוקיו עמו וייתכן מאוד שגם אני הייתי מרגיש כך לו הייתי במקומו. הנקודה היא שהמטען השלילי שלו כנגד הגוף אותו בד"כ סוקר, מורגש כמעט בכל פסקה ואני מאמין ש"השנאה מקלקלת את השורה". עוד דבר-אין לי דרך לאמת את זה אך סביר שחלק מהעובדות שהוא מביא הם נכונות. לא סביר שהכל נכון.

המצב ההפוך (ע"ע רפאל נאה) הוא גם מצב בלתי נסבל עבורי.

זה שיש לו אג'נדה ברורה נגד מכבי - אין ספק.

זה שהוא האינטילגנטי, המעניין, החושף והאמיץ ביותר מבין עיתנואיי הספורט האינטרסנטים/חובבנים - עוד פחות ספק.

דני קליין יחס יוזמה זו לצביקה שרף. לדבריו, צביקה שרף תהה כיצד לא ניתן להסדיר לקני וויליאמס, הנשוי לישראלית, אזרחות ישראלית. אומר דני קליין (פרוטוקול, ע' 864):

ת. לאחר אותה תסיסה, כששמו של קני וויליאמס כבר היה איכשהו באוויר, באחת הפגישות שלנו עם הצוות המקצועי ואני מדבר על סיום אימון, נוכחים בחדר רוב הצוות המקצועי, אורי מנצור, דני קליין, מנהל הקבוצה מוריס, כמובן עוזרי המאמנים ומאמן הכושר, מי שמכיר את צביקה אז ככה בטח עובר לו בראש, פתאום הוא פנה אלי במין צורה כזאת בוטה ולא אגיד מזלזלת, כי זה היה סגנון הביטוי שלו אבל אמר - איך אתם הפועל ירושלים הגדולים, ודני קליין הגדול, לא הצלחתם לדאוג לקני וויליאמס לאזרחות ישראלית, האדם נשוי לבחורה בשם עינת מיכאלי, שהיא ישראלית לכל דבר ועניין, אצלנו במכבי תל אביב מזמן כבר הוא היה ישראלי

מחבר:	Luiscola [ ה' יוני 13, 2013 5:50 pm ]
נושא ההודעה:	גרינוולד Unleashed
והפעם על המוקד, צביקה שרף: http://sports.walla.co.il/?w=/196/2650938 חייב לציין שנהנתי מהכתבה. אין שום כתב ספורט שמדגדג את רמת הסיקורים שלו. הגיע הזמן שמישהו ייכנס בשרף כמו שצריך, ואין טוב מגרינוולד בשביל זה.

מחבר:	-adi- [ ה' יוני 13, 2013 6:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
ובלי שום קשר לכתבה הספציפית, ראוי לציין שאין שום כתב ספורט שמדגדג את רמת המגמתיות וההטיה בסיקורים שלו (והרבה מתאמצים).

מחבר:	מכבי רעננה זל [ ה' יוני 13, 2013 8:30 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
שלוש תהיות: 1. מאיפה לגרינוולד יש התכתבויות אישיות בין שרף לשיבק ובין שרף לקופל? משיבק וקופל? אם כן, לא יפה... 2. מה האינטרס של גרינוולד להוציא כזאת כתבה? הוא מסוכסך עם שרף או משהו? 3. מה האינטרס של עורך וואלה ספורט להכניס כזאת כתבה? הוא לא לוקח בחשבון שפעם הוא יצטרך משהו משרף?

מחבר:	גינות מיכאל [ ה' יוני 13, 2013 8:37 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
איני מבין גם מה ה"אינטרס הציבורי" בכתבת הלשון הרע הלזו. כמו שכתבתי בת'רד אחר, מה שצד את עיני זה שחלק מהביקורת נגדו היא: שהוא "לא מספיק מבקר את דיויד בלאט", ללמד ידו של מי בוחשת בקדירה המאוסה הזו.

מחבר:	דובראש [ ו' יוני 14, 2013 7:27 am ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
-adi- כתב: ובלי שום קשר לכתבה הספציפית, ראוי לציין שאין שום כתב ספורט שמדגדג את רמת המגמתיות וההטיה בסיקורים שלו (והרבה מתאמצים). רפאל נאה נדב צנציפר. זה ככה בשליפה

סל ניוז http://www.salnews.com/forum/

גרינוולד Unleashed http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12699	עמוד 1 מתוך 1

מחבר:	nadav_hacohen [ ו' יוני 14, 2013 10:17 am ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
גילוי נאות: אוהד גרינוולד ואני מיודדים. לא מדברים כל יום וגם לא כל שבוע, אבל בהחלט מחבבים זה את זה. גרינוולד הוא עוף נדיר ומאד מרשים בנוף תקשורת הספורט הישראלית. לא, לא בגלל שהוא "אנטי אלקטרה" (כי הוא לא באמת אנטי, תכף נסביר). כן בגלל שהוא מסתמך על יסודות מוצקים ועל מקורות חזקים (כמה אנשים יודעים ברמת הסעיף את התקציב של אלקטרה? כמה אנשים משיגים את תכתובות המיילים שתיארו פה? וכו'), בגלל שהוא לא מפחד ולא מתכופף (מה שכמובן מתפרש אוטומטית אצל המכביסטים כ"אנטי") ובגלל שהוא משכיל ורהוט ברמה אחרת מכל שאר הכתבים שמסתובבים פה. כשעדי אומר "מגמתיות והטיה", אני אשמח להבין על מה בדיוק הוא מדבר, עם דוגמאות. כן, גרינוולד סולד מדרך ההתנהגות של אלקטרה. כמו כל מי שעיניו בראשו. הם דורסניים, הם שקרנים, הם נקמנים ברמה האישית (כתבת משהו שלא אהבנו? אין בעיה, נוריד את האקרדיטציות למינימום ההכרחי כדי שלא תוכל להכנס לנוקיה כעתונאי). בדיוק כמוני וכמו רבים אחרים, לא היתה לנו שום בעיה עם המועדון הזה, אם האלמנטים הללו לא היה כל כך חזקים בו. אנחנו אוהבים כדורסל ורוצים כדורסל חזק. אלקטרה רוצה אלקטרה חזקה, ותעשה כל שביכולתה כדי לשמר את המצב הקיים ולהעצים את עצמה על חשבון היתר. לכן אנחנו נגדם. כשזה ישתנה-לא נהפוך לאוהדים, אבל לא נהיה נגדם. עם זאת, כאמור, תראו לי שגרינוולד הנפיץ כתבות סתם כדי להשמיץ. בזה דווקא דיוויד פדרמן חזק, דרך הורד כהן למיניהן. ובשקרים מי חזק כמו שמעון, דרך אחד, רפאל נאה-"המכחישן הרשמי". לשאלתו של רעננה על ה"אינטרסים", זה רק מראה עד כמה השיח פה מעוות. "מה האינטרס לפרסם"?! כלום, יש משהו קטן כזה שנקרא "זכות הציבור לדעת". במדינות מתוקנות, אתה לא מוציא תחקיר או פרופיל לא מחמיא רק כי בא לך לדפוק מישהו. אתה עושה את זה כי יש מידע שמעניין את הציבור. זו עתונות. לעניין הכתבה על צביקה, שום דבר פה לא באמת חדש. שרף הוא מכביסט מהדור הישן: נוקם, נוטר, קטנוני, מי שלא איתו-נגדו. זה ידוע לכולם. הוא איש אלים ובהמי, זה לא רק "שסרוסי יזדיין" אלא גם האלימות כלפי עופר מתן, וראיונות כמו שהוא נתן לאביב לביא ב"שם המשחק" בסגנון "אם הייתי באמת מרביץ למתן, הוא לא היה פה כדי לספר". על "יכולותיו" כפרשן יעידו רבים, דווקא אני חשבתי בתחילת דרכו שהוא טוב, מפני שבניגוד לאותו סרוסי הוא משדר את אהבת המשחק וגם מסוגל לנתח מדי פעם איזה מהלך מקצועי. משם הוא הלך והידרדר עד לכל הדברים שנאמרו בכתבה.

מחבר:	אבו שוקרי [ ו' יוני 14, 2013 11:20 am ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
צודק, איכשהו ישר מתפרש שכל מי שכותב נגד מכבי שונא אותה-וזה רחוק מהמציאות. שימו לב,למרות כל הטרוניות של מכבי אין להם על מה להיות עצובים- הם ביורוליג שנה הבאה ומכבי חיפה אלופת המדינה אפילו ווילד קארד לא תקבל. ליגה מסואבת שעושה הכל בשביל מכבי. והיורוליג גועל נפש לא פחות עם כל השריונים והקקי הזה.

מחבר:	ראובן [ ו' יוני 14, 2013 11:52 am ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
היה אתמול קלוז אפ על שיבק במהלך המשחק ותהיתי אם שרף יגיד משהו (אבל הוא לא אמר כלום).

מחבר:	-adi- [ ו' יוני 14, 2013 12:45 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
נדב, הכתבות מבית היוצר של גרינוולד הן קשות לי באופן אישי לקריאה. אני לא מתווכח האם התיעוב והסלידה שלו ממכבי מוצדקים או לא. סיבותיו ונימוקיו עמו וייתכן מאוד שגם אני הייתי מרגיש כך לו הייתי במקומו. הנקודה היא שהמטען השלילי שלו כנגד הגוף אותו בד"כ סוקר, מורגש כמעט בכל פסקה ואני מאמין ש"השנאה מקלקלת את השורה". עוד דבר-אין לי דרך לאמת את זה אך סביר שחלק מהעובדות שהוא מביא הם נכונות. לא סביר שהכל נכון. המצב ההפוך (ע"ע רפאל נאה) הוא גם מצב בלתי נסבל עבורי.

מחבר:	Dovi [ ו' יוני 14, 2013 12:49 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
ראובן כתב: היה אתמול קלוז אפ על שיבק במהלך המשחק ותהיתי אם שרף יגיד משהו (אבל הוא לא אמר כלום). נובמת, הוא בקושי שם לב לדברים הרבה יותר רציניים שקורים במשחק, אז לשיבק הוא ישים לב?

מחבר:	אד הורטון [ ו' יוני 14, 2013 1:03 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
נדב, כאוהד מכבי אני בסה"כ מסכים איתך. הוא בלי ספק עיתונאי רציני, כותב ברמה גבוהה בים העילגים והמוגבלים ובוודאי שאין לזלזל בסקופים האיכותיים שהוא הביא עד עתה וגם אם מקורותיו בחלק מן המקרים היו מפוקפקים ובעלי מניעים הרי שכפי שלימדני מורי לחוקי תקשורת משה נגבי- "הכל תלוי בטיב המילוי". איפה בכ"ז יש לי בעיה? במקום שבו יש לי בעיה עם רוב התקשורת הישראלית והדוג' של משה נגבי היא דומה מאד לזו של גרינוולד- לעיתים קרובות האג'נדה משתלטת על העובדות. האם באמת ייתכן שכל חוליי הכדורסל הישראלי מתמצים במכבי? אין עוד חשיפות ראויות? מה עם תחקיר רציני על סיפור החוזים הכפולים של ג'ף רוזן? בהפועל ירושלים ובעוד קבוצות, אין הנהלה שקרנית ואינטרסנטית? בנוסף, הוא אבי שיטת "בואו נטנף כל שבוע שחקן ערב המשחק". לזה אין בעיניי קשר לזכות הציבור לדעת. כתבות פרופיל ביקורתיות? תפאדל, אבל פה יש תחושה שזה נועד לניגוח ולקידום אג'נדה. שלישית גם הוא חולה במחלה הישראלית של פרשנות בדיעבד. גם בעונות טובות של מכבי הוא נאנס בסופו של דבר לתרץ בתירוצים משונים את ההצלחה,בעיקר בכתבות מביכות על רמת היורוליג (עניין לגיטימי כשלעצמו, אלא שאם הוא נשלף רק בזמני הצלחה של מכבי זה פוגע בטיעון), או הסברים בדיעבד. זה בלט הן ביחס לשחקנים ספציפיים כמו דווין סמית' וקית' לנגפורד ובעיקר בעונת פארגו פרקינס. במשפט אחד - קצת צניעות לא תזיק. אני חוזר על דברי מהפתיח ומבהיר שעדיפים בעיניי מאה כמוהו על ורד כהן אחת שמבזה את המוניטין גם שלו וגם של האתר שלו כאתר ספורט רציני אך כידוע יש לדקדק עם צדיקים כחוט השערה...

מחבר:	guyancho [ ו' יוני 14, 2013 1:09 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
מצטרף לנאמר מעליי... מצחיק בעיני שגרינוולד מבקר בצורה כל כך נחרצת את מושא סיקורו היחיד. באותה נשימה יש לי תחושה שהמדליפי ה״חומר האיכותי״ על מכבי הם שלף ודרוקר.

מחבר:	sir charles [ ו' יוני 14, 2013 1:10 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
אז לגרינוולד יש קשרים עם בכיר במכבי כמו שלורד כהן עיתונאית הליווי (או יצאנית הקוים) יש קשרים עם פדרמן... זה לא עושה אותו פחות מגמתי. בכתבה האחרונה (שכמותיה בטח יבואו עוד רבות) הוא כותב על רצון מכבי להיפטר מגור שלף: ציטוט: שלף, אומרים המקורבים, לא מביא את הערך המוסף, במובן הרגשי, שהביאו קודמיו (שמלוק מחרובסקי ומוני פנאן). הוא מנהל מסוג אחר; אומנם, דייקן ואחראי - אך מרוחק רגשית וקריר, זאת בניגוד למנהלים הקודמים שהקבוצה ושחקניה היו לכל עולמם ויצרו איתם מערכת יחסים אבהית איתם. בנוסף שלף לא בקיא בתרמיות פונזי למינהן כך שאינו מביא את הערך המוסף, במובן הכספי, בעזרתו הקבוצה יכולה להשאיר שחקנים במועדון על חוזים נמוכים. טוב, המצאתי את המשפט האחרון אבל זה התבקש.

מחבר:	zurkin [ ו' יוני 14, 2013 1:11 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
-adi- כתב: נדב, הכתבות מבית היוצר של גרינוולד הן קשות לי באופן אישי לקריאה. אני לא מתווכח האם התיעוב והסלידה שלו ממכבי מוצדקים או לא. סיבותיו ונימוקיו עמו וייתכן מאוד שגם אני הייתי מרגיש כך לו הייתי במקומו. הנקודה היא שהמטען השלילי שלו כנגד הגוף אותו בד"כ סוקר, מורגש כמעט בכל פסקה ואני מאמין ש"השנאה מקלקלת את השורה". עוד דבר-אין לי דרך לאמת את זה אך סביר שחלק מהעובדות שהוא מביא הם נכונות. לא סביר שהכל נכון. המצב ההפוך (ע"ע רפאל נאה) הוא גם מצב בלתי נסבל עבורי. מסכים עם כל מילה. פשוט מעייף לקרוא אותו, ויותר מזה, הוא צפוי ברמה שזה מגחיך את הכתיבה שלו. נדב- הכתבות שלו תמיד שליליות ולא אובייקטיביות, כשמכבי מנצחת ניצחון מרשים זה כי הבלוף עוד לא התגלה, וכשהיא מפסידה זה מוכיח את מה שהוא אמר כל העונה (כל העונות). העיתוי של הפרסומים שלו, תמיד לפני משחק של מכבי, ותמיד שליליים. יש הרבה דברים רעים לכתוב על מכבי, אבל גם לא מעט דברים טובים - מקצועיים וניהולים. אני מצפה מכתב שמסקר קבוצה לסקר הכל, גם את הטוב וגם את הרע, ושיחליט לבד כמה מכל דבר. אחרת זה פשוט מוציא את הטעם מהכתיבה שלו ומהעובדות שהוא מציג, בין אם הן נכונות ובין אם לא.

מחבר:	nadav_hacohen [ ו' יוני 14, 2013 1:13 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
עדי, צר לי, אך תגובתך מביכה למדי. אתה לא יכול לומר "מגמתיות והטיה" וכשמבקשים ממך לתת דוגמאות לומר "אין לי, אבל לא סביר שכל מה שהוא אומר נכון". הורטון, כפרשן אני לא תופס מגרינוולד. לא חושב שהוא מבין כדורסל ברמה גבוהה במיוחד, ולכן לא מדבר על הפרשנות שלו. האם אפשר לעשות תחקירים רציניים על עוד קבוצות, ומתמקדים באלקטרה? ייתכן. לא אומר שזה תקין. מצד שני, בפרפראזה על המאמן של נבחרת קובה אחרי שנדרס ע"י הדרים טים ב92', "אצבע אחת לא יכולה לכסות את השמש". אלקטרה זה הכי חזק והכי משמעותי בליגה, טבעי שגרינוולד-שגם רוב המקורות שלו קשורים לקבוצה-יתעסק בהם יותר.

מחבר:	Super Mario [ ו' יוני 14, 2013 5:33 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
אני חייב להגיד שבלי קשר לכתבה (שלא הועילה למצב), צביקה שרף מזמן היא דמות הספורט המאוסה עליי בארץ. יותר ממזרחי, פיני, יעקוב שחר ויוסי סאסי. בפן האישי הוא בן אדם דוחה שבשיאו הוריד קבוצתו מהמגרש בגמר הגביע ואז נבח על העיתונאים שהשופטים הפסידו לו את המשחק. בפן המקצועי, לשמוע אותו משדר ממש עושה לי רע, כל פילוספיית המשחק שלו (כל שחקן מקבל כסף ולכן צריך לקלוע טוב מהעונשין ולהיותר שומר מעולה, לא משנה שהוא הוחתם ב80 אלף דולר באשדוד) היא כל כך הפוכה לדעתי. לא זוכר איפה קראתי את זה, אבל שמעתי לאחרונה את ברוס סואן מתאר את פופוביץ' - "זו מסגרת שבה מתעסקים במה שחקן כן יכול לעשות, במקום במה הוא לא יכול לעשות" - זה בדיוק ההפך מפילוספיית המשחק של שרף.

מחבר:	שימי ריגר וונאבי [ ו' יוני 14, 2013 5:39 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
ברוך הבא למועדון, שרף נכנס לחתימה שלי מזמן ומצדיק את זה מאז. מי ששמע אותו אתמול מטיף לשחקני חיפה איך הם צריכים לסרב לשדרוג שכר כדי להשאר בחיפה יכל רק לגחך מהידיעה ששרף סירב לשורה של תפקידים מהותיים בכדורסל הישראלי שהוא מתיימר לאהוב בגלל שהתנאים הכספיים לא היו מספיק נאים עבורו.

עמוד 1 מתוך 1	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	גינות מיכאל [ ו' יוני 14, 2013 1:32 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
הורטון, כל מילה בסלע.

מחבר:	נורטון [ ו' יוני 14, 2013 4:13 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
שימי ריגר וונאבי כתב: זה שיש לו אג'נדה ברורה נגד מכבי - אין ספק. זה שהוא האינטילגנטי, המעניין, החושף והאמיץ ביותר מבין עיתנואיי הספורט האינטרסנטים/חובבנים - עוד פחות ספק. השאלה היא האם שני הדברים קשורים, וחשוב מכך - מי מהם גרם למה

מחבר:	גינות מיכאל [ ו' יוני 14, 2013 4:52 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
אבקש את סליחתו של גרינוולד על שחשדתי בו כשופר של המנהלים הצעירים במכבי. http://sports.walla.co.il/?w=/196/2651241

מחבר:	נורטון [ ו' יוני 14, 2013 5:24 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
כן, השאלה היא האם חושבים שהוא אינטליגנטי בגלל שהוא כותב נגד מכבי. (או שהוא כותב נגד מכבי בגלל שהוא אינטליגנטי, כאמור)

מחבר:	ראובן [ ו' יוני 14, 2013 5:46 pm ]
נושא ההודעה:	Re: גרינוולד Unleashed
אם כבר מדברים על צביקה שרף ותרומתו הגדולה לכדורסל הישראלי, אז עוד תזכורת: ציטוט: דני קליין יחס יוזמה זו לצביקה שרף. לדבריו, צביקה שרף תהה כיצד לא ניתן להסדיר לקני וויליאמס, הנשוי לישראלית, אזרחות ישראלית. אומר דני קליין (פרוטוקול, ע' 864): ת. לאחר אותה תסיסה, כששמו של קני וויליאמס כבר היה איכשהו באוויר, באחת הפגישות שלנו עם הצוות המקצועי ואני מדבר על סיום אימון, נוכחים בחדר רוב הצוות המקצועי, אורי מנצור, דני קליין, מנהל הקבוצה מוריס, כמובן עוזרי המאמנים ומאמן הכושר, מי שמכיר את צביקה אז ככה בטח עובר לו בראש, פתאום הוא פנה אלי במין צורה כזאת בוטה ולא אגיד מזלזלת, כי זה היה סגנון הביטוי שלו אבל אמר - איך אתם הפועל ירושלים הגדולים, ודני קליין הגדול, לא הצלחתם לדאוג לקני וויליאמס לאזרחות ישראלית, האדם נשוי לבחורה בשם עינת מיכאלי, שהיא ישראלית לכל דבר ועניין, אצלנו במכבי תל אביב מזמן כבר הוא היה ישראלי http://www.court.org.il/din/pelila/pelila.htm (אגב, אוף-טופיק אבל פתאום שמתי לב לשם שבזמנו לא ייחסתי לו ממש חשיבות, אחד, יו"ר חוג האוהדים לשעבר, דני כהן. אבל זה לדיון אחר)