| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13770 |
עמוד 1 מתוך 2 |
| מחבר: | התותח המפוברק [ ג' אפריל 08, 2014 10:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
אטלנטה - דטרויט. הוקס. ג'ו דומארס סיים את חלקו בפיסטונס וצפוי להתפטר השבוע. דומארס, קצת בדומה לג'ף פיטרי בסקרמנטו, בנה קבוצה לתפארת עם שחקנים שרובם הגיעו בטריידים, אבל לא השכיל לעשות את המעבר מהתפרקות הקבוצה הגדולה של אמצע שנות ה-2000 (בילאפס, המילטון, פרינס, ראשיד, ביג בן) ולשמור אותם תחרותיים. מבחינת המהלכים הרעים ביותר, אפשר לציין את חוסר ההתפשרות על החוזה של בן וואלאס (לדעתי אליפות תמיד שווה יותר מהכל, ולכן גם לשלם יותר מדי לסנטר שלך שווה את זה אם זה נותן לך סיכוי סביר לעוד אליפות אחת), הטרייד הזוועתי של בילאפס תמורת אייברסון (כנראה אחד הגרועים ביותר סטרייט אפ), החוזים המופרכים לבן גורדון וצ'ארלי וילנואבה, ההישענות המוגזמת על רודני סטאקי, הבחירה במו צ'יקס להוביל את העדר דווקא בעונה שהפיסטונס היו אמורים לחזור לפלייאוף. מיאמי - ברוקלין. מצ'אפ שהרבה מדברים עליו לאחרונה. לא יפתיע אותי דווקא לראות את ברוקלין מנצחים את המשחק הזה. נטס. מיני - סן אנטוניו. טוני פארקר לא ישחק בשני המשחקים הקרובים. לא משנה שהספרס פייבוריטים לנצח. יוטה - דאלאס. מאבס. סקרמנטו - אוקלהומה. ת'אנדר. לייקרס - יוסטון. רוקטס |
|
| מחבר: | satriani [ ג' אפריל 08, 2014 10:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
לדומרס היה מזל שהם לקחו אליפות בסוף. אחרת עד היום הוא היה הGM שלקח את דרקו לפני כרמלו,וויד ובוש! |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' אפריל 08, 2014 10:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
דומארס גם היה שם, בדיוק כשדטרויט הפכה מעיר מחורבנת סתם, לעיר הכי מחורבנת בעולם חוץ מטהרן. זה לכל הפחות נותן לו קצת הצדקה. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ג' אפריל 08, 2014 10:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
אני מאמין ש95% מהגיאמים היו לוקחים את דארקו בבחירה השנייה בדראפט ההוא ואף אחד לא היה לוקח את וויד ואו בוש. דוקא על זה אין מה לרדת על דומארס. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ג' אפריל 08, 2014 11:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
דארקו לא נתן הצגות ביורוצ'אלנג' בזמן שכרמלו הוביל קבוצה לאליפות המכללות? למה הוא היה כזה נו בריינר בדיוק? ובלי שום קשר לדומארס כנראה היה יותר מזל משכל. חיבור של קבוצה שהשחקנים בה יצרו שלם שגדול בהרבה מסכום חלקיו. אין הרבה דברים כאלה בליגה. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' אפריל 09, 2014 1:35 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
כי ממתי יכולת מוכחת היא הדבר שקובע בדראפט? ה"ההצגות" של דארקו למשל היו מול יריבות הרבה יותר טובות מאלו שמולן התמודד לברון ג'יימס. זה הופך את הבחירה בג'יימס במקום הראשון ללא ברורה? מדובר על אפסייד. לדארקו בהערכות היה אפסייד גבוה בהרבה. למען האמת, אנחנו לעולם לא נדע מה היה יוצא מדארקו, כי הוא פשוט הד קייס רציני. על זה לא הצליחו לעלות בשחקן אירופאי. אני לא יודע אם לדומארס היה כזה מזל. אל תשכח שאת כל אחד מהחמישיה הוא הביא באופן אישי, חלקם במהלכים לא פופולריים. את המילטון, שנחשב כסקורר מאד חדגוני הוא הביא בטרייד על סטאקהאוז שהיה מנהיג בדטרויט. לבילופס הוא נתן חוזה גדול כשבילופס באותה תקופה לא בדיוק נחשב רכז והיו כאלו שחשבו שלקבוצה קונטנדרית הוא צריך לבוא מהספסל סטייל בובי ג'קסון. בן וואלאס היה הפרס הגדול בעסקה ששלחה את גרנט היל לאורלנדו (לא שלדומארס הייתה ברירה, היל היה עוזב בכל מקרה) ועל ראשיד הוא לקח צ'אנס כשכל שאר הליגה לא רצתה לגעת בו במקל של 5 מטרים. את פרינס הוא סתם בחר במקום ה-23. |
|
| מחבר: | satriani [ ד' אפריל 09, 2014 6:19 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
זה לא משנה. כולם טחנו את פורטלנד שהלכו על שחקן הרבה יותר מוכח מדרקו (סם בואי) לפני ג'ורדן. אתה יכול לומר "אף אחד לא ידע שג'ורדן יהיה ג'ורדן" וזה נכון. אבל שורה תחתונה. בחרו שחקן לפני ג'ורדן. שורה תחתונה - דומארס בחר שחקן הרבה יותר כושל (בואי לפחות נתן קריירה סבירה) לפני לא אחד, שלושה הול הום פיימרס עתידיים. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' אפריל 09, 2014 6:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
במקרה של דטרויט ומיליצ'יץ' לדעתי מה שאר הג'י אמים היו עושים לא רלוונטי בכלל. זה היה מקרה נדיר של קונטנדרית שבוחרת בבחירה שנייה ודטרויט היתה צריכה לוותר על שאיפות האפסייד כדי להשקיע בכאן ובעכשיו. מצד שני (א) הם מן הסתם היו בוחרים את אנתוני ולא את וייד/בוש ו(ב) בזמנו מישהו כאן עשה לי חישוב מסובך איך דווקא הבחירה הזו איפשרה את הבנייה של חמישיית האליפות (לא זוכר את הפרטים ואם זה נכון) ככה שלא צריך להיות חזירים. |
|
| מחבר: | Att [ ד' אפריל 09, 2014 8:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
נדמה לי שעמוסלב טען ששיד לא היה מגיע אם כרמלו היה נבחר במקום דארקו. אני לא בטוח. |
|
| מחבר: | Att [ ד' אפריל 09, 2014 8:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
זה רק אני או שהכדורסל של יוסטון לא מותאם לפלייאוף? לספוג 130 נק' מהלייקרס... אמנם קלעו 145 נק' אבל סגנון משחק פיניקסי של ימי דאנת'וני כאשר הכשרון ההתקפי הוא לא מה שהיה בפיניקס דאז כנראה שלא יוביל אותם רחוק. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' אפריל 09, 2014 8:32 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
היו גם כמה משחקים הלילה סן אנטוניו בלי פארקר מפסידה אבל עדיין לא מסכנת את.המקום הראשון בליגה הרוקטס בלי הווארד ובלי בברלי קולעים 145 נק' בלי הארכה, כן גם חוטפים 130 ודי מבטיחים ביתיות בפלייאוף מיאמי מפסידה בבית הפסד רביעי העונה לברוקלין דוראנט מנצח את הקינגס בסקרמנטו הפיסטונס עושים ניצחון שיפריע להם להיות מדורגים נמוך |
|
| מחבר: | idansha [ ד' אפריל 09, 2014 10:16 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
נראה לי (כלומר "אני מקווה") שבשם הספורטיביות, אדם סילבר יסדר למדורגת 9 במערב בחירה top3 בדראפט. |
|
| מחבר: | sir charles [ ד' אפריל 09, 2014 2:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
satriani כתב: זה לא משנה. כולם טחנו את פורטלנד שהלכו על שחקן הרבה יותר מוכח מדרקו (סם בואי) לפני ג'ורדן. אתה יכול לומר "אף אחד לא ידע שג'ורדן יהיה ג'ורדן" וזה נכון. אבל שורה תחתונה. בחרו שחקן לפני ג'ורדן. שורה תחתונה - דומארס בחר שחקן הרבה יותר כושל (בואי לפחות נתן קריירה סבירה) לפני לא אחד, שלושה הול הום פיימרס עתידיים. רק לציין שגם בואי כמובן נבחר לפני 3 הול אוף פיימרס (ג'ורדן בארקלי וסטוקטון). אני ממליץ לקרוא את מה שסימונס כתב בספר שלו על אותה בחירה וכמה היה ברור בזמן אמת שפורטלנד עושים טעות מרה (כולם דיברו על הכישרון הבלתי נגמר של מייקל ובואי רק חזר מ2 עונות בחוץ בגלל פציעות ברגליים) אבל באותו הזמן כל הליגה הלכה על גבוהים. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ד' אפריל 09, 2014 6:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
דיברתי על זה בזמנו שמוק החליט שהוא זוכר אחרת, והוכחתי לו באופן די חותך. דארקו היה פרוספקט ענק. ענק. הוא בערך מגיל 16 נחשב למס' 1 בכל דראפט שאין בו לברון, והיו רינונים מכמה קבוצות שאפילו חשבו לקחת אותו לפני לברון אם הבחירה מס' 1 תיפול לחיקן. בקליבלנד זה כמובן לא היה קורה אף פעם בגלל הזווית הלוקאלית. |
|
| מחבר: | ראובן [ ד' אפריל 09, 2014 7:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
השאלה היא כמה מזה היה רציונלי וכמה היה תוצאה של טרנד האירופאים שהיה אז עדיין חי ובועט. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ד' אפריל 09, 2014 7:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
לא יודע. אבל תמיד יש טרנדים שמשפיעים על הדראפט (כרגע למשל יש טרנד קלעים די חזק) וזה לא הופך את הבחירה ליותר או פחות רציונלית. הטרנד הוא חלק מהרציונל. הרציונל מאחורי טרנד האירופים הוא שהשוק שם היה יחסית לא מנוצל, וכמו בהרבה טרנדים הוא עבר מיחסית לא מנוצל לאובר-מנוצל ואז במטוטלת חזרה לאנדר-מנוצל ועכשיו הבחירות מאירופה פחות או יותר תואמות את מה שיוצאות מהן. מה שנקרא תנודות מרוסנות. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ד' אפריל 09, 2014 8:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
עמוס לב כתב: כי ממתי יכולת מוכחת היא הדבר שקובע בדראפט? ה"ההצגות" של דארקו למשל היו מול יריבות הרבה יותר טובות מאלו שמולן התמודד לברון ג'יימס. זה הופך את הבחירה בג'יימס במקום הראשון ללא ברורה? מדובר על אפסייד. לדארקו בהערכות היה אפסייד גבוה בהרבה. למען האמת, אנחנו לעולם לא נדע מה היה יוצא מדארקו, כי הוא פשוט הד קייס רציני. על זה לא הצליחו לעלות בשחקן אירופאי. אני לא יודע אם לדומארס היה כזה מזל. אל תשכח שאת כל אחד מהחמישיה הוא הביא באופן אישי, חלקם במהלכים לא פופולריים. את המילטון, שנחשב כסקורר מאד חדגוני הוא הביא בטרייד על סטאקהאוז שהיה מנהיג בדטרויט. לבילופס הוא נתן חוזה גדול כשבילופס באותה תקופה לא בדיוק נחשב רכז והיו כאלו שחשבו שלקבוצה קונטנדרית הוא צריך לבוא מהספסל סטייל בובי ג'קסון. בן וואלאס היה הפרס הגדול בעסקה ששלחה את גרנט היל לאורלנדו (לא שלדומארס הייתה ברירה, היל היה עוזב בכל מקרה) ועל ראשיד הוא לקח צ'אנס כשכל שאר הליגה לא רצתה לגעת בו במקל של 5 מטרים. את פרינס הוא סתם בחר במקום ה-23. עמוס, ממה שיצא לי לראות אצל דארקו, אני חושב שגם בלי ההד קייסיות המקסימום שלו כנראה היה שחקן רוטציה בליגה. הסתכלתי היום על היילייטס מהמשחק הראשון שלו. האיש נראה שם נראה כמו ג'אוויל מקגי בלי האתלטיות: חסר מושג לחלוטין ודי מסורבל. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ד' אפריל 09, 2014 8:48 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
עמוס לב כתב: כי ממתי יכולת מוכחת היא הדבר שקובע בדראפט? ה"ההצגות" של דארקו למשל היו מול יריבות הרבה יותר טובות מאלו שמולן התמודד לברון ג'יימס. זה הופך את הבחירה בג'יימס במקום הראשון ללא ברורה? מדובר על אפסייד. לדארקו בהערכות היה אפסייד גבוה בהרבה. למען האמת, אנחנו לעולם לא נדע מה היה יוצא מדארקו, כי הוא פשוט הד קייס רציני. על זה לא הצליחו לעלות בשחקן אירופאי. אני לא יודע אם לדומארס היה כזה מזל. אל תשכח שאת כל אחד מהחמישיה הוא הביא באופן אישי, חלקם במהלכים לא פופולריים. את המילטון, שנחשב כסקורר מאד חדגוני הוא הביא בטרייד על סטאקהאוז שהיה מנהיג בדטרויט. לבילופס הוא נתן חוזה גדול כשבילופס באותה תקופה לא בדיוק נחשב רכז והיו כאלו שחשבו שלקבוצה קונטנדרית הוא צריך לבוא מהספסל סטייל בובי ג'קסון. בן וואלאס היה הפרס הגדול בעסקה ששלחה את גרנט היל לאורלנדו (לא שלדומארס הייתה ברירה, היל היה עוזב בכל מקרה) ועל ראשיד הוא לקח צ'אנס כשכל שאר הליגה לא רצתה לגעת בו במקל של 5 מטרים. את פרינס הוא סתם בחר במקום ה-23. הוא גם החליט להעיף את ריק קרלייל שהיה מאמן העונה ולהביא במקומו את לארי בראון. |
|
| מחבר: | Sweetness [ ד' אפריל 09, 2014 9:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
וואו, ווגל לוקח את כל עניין המנוחה צעד אחד קדימה היום ומוריד את כל החמישיה שלו לספסל. החמישיה של הפייסרס להיום: Donald Sloan, Evan Turner, Rasual Butler, Luis Scola & Ian Mahinmi "Vogel: "We got to do what's best for our team |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' אפריל 09, 2014 10:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
אני בזמנו טענתי שכשדטרויט עשו את העסקה על שיד הם היו במצב לא טוב. הקבוצה הייתה במאזן בינוני ולא נראתה כמו הקבוצה של ריק קרלייל ובטח לא כמו קונטנדרית. זה גרם לדומארס לגלגל את הקוביות על שיד. אם מלו היה בדטרויט מאד יכול להיות שהמצב היה שונה ודומארס לא היה מרגיש שהוא חייב להמר על שיד. אסור לשכוח שגם באקלים של 2003, מלו היה סמול פורוורד ורק סמול פורוורד, כלומר על המשבצת של פרינס. אי אפשר לדעת מה היה קורה אם דטרויט הייתה הולכת על מלו, אבל אפשר להניח שהתסריט היה שונה ממה שקרה במציאות. יכול להיות שעם מלו הייתה באמת מתפתחת שושלת במוטור סיטי, יכול להיות גם שלא. שורה תחתונה, הבחירה בדארקו גרמה לדומארס להמר על שיד ולזכות באליפות. שחף, גם קווין גארנט בחצי העונה הראשונה שלו לא היה בכלל מוכן לליגה. דירק נוביצקי בעונה הראשונה שלו היה פאנץ' ליין של כולם על דון נלסון והטירוף שלו. אין לי מושג מה היה יכול לצאת מדארקו, אבל כישרון היה שם. אני חושב, וגם חשבתי בזמן אמת, שזאת טעות לוותר על כישרון כמו מלו, אבל זאת לא הייתה בחירה מונפצת של דטרויט. זה לא היה סקיטה. |
|
| מחבר: | shachaf78 [ ד' אפריל 09, 2014 10:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
קווין גארנט בעונה הראשונה שלו הגיע ישר מהתיכון. כנראה שאם גארנט היה מגיע אחרי עונה או שתיים במכללות הוא היה נראה כמו אנתוני דייויס בעונת הרוקי שלו כנראה. את נוביצקי לא ראיתי, אבל על כל נוביצקי היו 5 בארנייני(הוא עוד הפך לשחקן טוב בשיאו, גם אם רחוק מאוד מאוד מאולסטאר), סקיטה, יי ג'יאנליאן ועוד כמה שרוכים שהגיעו לליגה עם פוטנציאל ולא יותר מזה ופשוט לא עשו כלום. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' אפריל 09, 2014 11:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
אבל אתה דיברת על המשחק הראשון של דארקו ואיך שהוא נראה שם. בגלל זה זה לא משנה איך גארנט היה נראה אם הוא היה מגיע לאן.בי.איי בגיל 20. משנה איך הוא נראה בגיל 18, הגיל שדארקו הגיע לליגה. |
|
| מחבר: | idansha [ ד' אפריל 09, 2014 11:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
אם המחסור שלהם היה בעמדה 4, אז אולי הם היו לוקחים את כריס בוש (מדורג 4, אחרי מלו בדראפטנט). גם לא נפילה (אם כי לא נותן את התרומה ההגנתית של שיד ובאותה עונה עדיין לא את טווח הקליעה) |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ד' אפריל 09, 2014 11:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
כריס בוש לא נחשב בזמנו פוטנציאל עצום. טורונטו חיפשו למכור את הבחירה מספר 4 לכל העולם ורק אחרי שלא קיבלו תמורה נורמלית הם התפשרו על בוש. בעונת הרוקי שלו בוש הראה סימנים עתידיים, אבל לא מעבר לכך. הוא לא היה מביא אליפות לדטרויט באותה עונה. |
|
| מחבר: | satriani [ ד' אפריל 09, 2014 11:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אן בי איי לשלישי - מי צריך פלייאוף כשיש... |
מה זה משנה שוב מה נחשב?בוש לא היה נחשב ענק ודרקו לא נחשב לכלום. כמו ברוב הדרפטים לא ממש ניתן לדעת בודאות. מה שמשנה זה שבסוף כולם נחתכים על בסיס התוצאות. אני מתייחס לעובדה שכולם היו חכמים בדיעבד (כמו עם הבלייזרס עם ג'ורדן) והיו קוטלים אותו אם לא היו לוקחים אליפות. יש סיבה אחרת שלא קטלו אותו עד כה על זה שלא בחר בכרמלו ווייד? רק בגלל האליפות הזאת |
|
| עמוד 1 מתוך 2 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|