סל ניוז

התקציב של מכבי גדול מזה של מלאגה וקוצ'ה. ראו את ת'רד התקציבים.

אוקי, אז מכבי במקום העשירי והיא בפיינל פור יחד עם 3 הקבוצות הכי עשירות.
ושוב אני שואל - מי פה התלונן על התקציב הנמוך? אם כבר התלונות של אוהדי מכבי שלא משקיעים נכון את התקציב ברכש.

מכבי ת"א גם משלמת כסף לשחקנים שלא אצלה, אם אני זוכר נכון. זנבות ושאריות של כל מיני החתמות טיפשיות בעבר (יש עוד כאלה, או שאני טועה?). אני חושב שאם נבדוק רק את תקציב השחקנים האמיתי של מכבי, אלה שממש משחקים אצלה, היא תרד עוד איזה מקום או שניים.

בכל מקרה, תקציבית, ולאורך השנים, מכבי ת"א משיגה באירופה הרבה מעבר לתקציב שלה. אולי רק בימי שאראס את פארקר, התקציב שלה היה קרוב למיקום המקצועי שלה באירופה. זה היה בשנים בהם הספרדיות, היווניות, הטורקיות והרוסיות הקטינו (מי יותר מי פחות) את ההשקעה בקבוצות. גם אז כמדומני מכבי ת"א היתה רק חמישת או ששית בתקציב.

בכל מקרה, ההעפלה הנוכחית היא אובר אצ'יבריות ענקית. פשוט קבוצה לא טובה, לא מאוזנת, בלי רכז איכותי ובלי סנטר אמיתי ליותר מ- 20 דק'. נכון- גם למזל העיוור היתה יותר מיד בהעפלה הזו (אני לא חושב שמכבי היתה מצליחה לעבור בלי ביתיות הרבה קבוצות שהן לא מילאנו), גם לעובדה שיש לא מעט קבוצות באירופה, שכנראה מגיעות למשחקים בלי הכנה מספיקה. ועדיין- אני נזכר בדברים שאמרנו על הקבוצה הזו (ובצדק אמרנו!) לאורך העונה, והעובדה שהיא תהיה במילאנו פשוט מרשימה. בשלבים מסויימים, בשלב הבתים, הטיעון שהקבוצה ככה לא תגיע בכלל להצלבה, לא נשמע מופרך מדי בזמנו.

ולא- זה לא בגלל שהיורוליג נחלשה.

אל תשכחו שמכבי נהנת מהטבות מס לשחקנים זרים שאני לא בטוח שקבוצות אחרות נהנות מהן.

לפחות בספרד, עד כמה שאני יודע, יש הטבות מס לספורטאים זרים ואפילו יותר חריפות מאשר בישראל. אני זוכר שבכדורגל קמה צעקה על זה, שחשבו לבטל את זה ואז ברצלונה וריאל עמדו על הרגליים האחוריות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הנה מה שמצאתי.
היו הקלות מס כאלה, ועדיין יש למי שמרוויח שכר בסיס נמוך מ-600000 יורו. את ההטבות האלה חיסלו באופן רשמי, אבל לפי המאמר הזה - יש הרבה חורים ופשוט ממירים את שכר הבסיס לבונוסים. לא יודע איך מערכת מיסוי מאפשרת לעקוף אותה בכזו קלות, נשמע לי לא הגיוני.
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000525938

אבל מסתבר שהיישום עוכב - הנה מאמר נוסף, שנתיים אחרי זה, שמספר על זה שבמדינות אחרות גם יש הקלות מס לזרים.
http://www.calcalist.co.il/sport/articl ... 63,00.html

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בצרפת להבנתי לא רק שאין הטבות מס אלא שהספורט המקומי ביקש להיות פטור ממס העשירים.

גם לי לא נשמע הגיוני מה שנכתב בAS, ואם אצלנו העיתונות הכלכלית טועה לפעמים כשזה נוגע לסוגיות מיסוי, אני לא אתפלא אם עיתונאי ספורט טועים בסוגיות מיסוי.
מקור ספרדי אחר ברשת טוען שהרבה שחקנים עזבו את ספרד ברגע שבוטלו הטבות המס.

מקור הרבה יותר מפורט ודי עדכני על המיסוי של כדורגלנים ב30 מדיניות באירופה.
לא התעמקתי בו עדיין, אבל בכל מקרה לטורקיה יש הטבות מס מטורפות. ביוון אין כלום. ברוסיה גם אין משהו מיוחד אבל שיעור המס המקסימלי בכלל האוכלוסיה הוא 30%.

http://www.ey.com/Publication/vwLUAsset ... %20def.pdf

דווקא ברוסיה, לפי זה, זרים שמרוויחים מעל 50000 יורו בשנה (כלומר, כל מי שבענייננו פחות או יותר) נחשבים ל"מומחים בתחומם" וממוסים ב-13% בלבד למשך 3 שנים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ככל הנראה צסקא תנצח וגם בליגת ווינר מחכים לבלאט חיים קשים
לא יהיה מופרך לנחש שאם בלאט לא יקח אליפות בישראל שנה שניה ברציפות שום חוזה בעולם לא ישאיר אותו בקבוצה

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

גם לא במקום העשירי. יש גג 5-6 קבוצות בעלות תקציב גבוה יותר ורק 3-4 מהן עשירות ממכבי בצורה משמעותית. והדברים האלה מגיעים מאנשי הקבוצה שמנסים להאדיר את ההישג משל היו החשמונאים הזעירים במלחמתם נגד האימפריה הסלאוקית האדירה. בלאט טוען שלמכבי יש את התקציב מס' 12 ביורוליג. וויצ'יץ' בכלל נסחף בכך שאמר שמכבי במקום ה 15-16.
אם כבר היה מקום לטענה הזאת לפני כמה שנים שהתקציבים באירופה היו בשיאם.

על פי כלכליסטו מכבי ת'א עם התקציב ה9 ביורוליג וזה נשמע הגיוני,התקציב הכולל העונה הוא 18.5 מיליון דולר,אנשים שכוחים שיש ברוב רחבי אירופה משבר כלכלי לא פשוט שפוגע בכל ענפי הספורט והתקציב של מכבי הוא בסה'כ מעל הממוצע ביורוליג ב3 השנים האחרונות.

בראיון שלו אצל אופירע פדרמן זרק איזה משהו על זה שבמכבי האחוז מהתקציב שהולך למשכורות שחקנים הוא סביב 50%, כשברב הקבוצות הוא קרוב יותר ל-70%. נכון? לא יודע. אבל הוא אמר את זה.

_________________
מה אני אמרתי?

נשמע הגיוני, מאמן עם משכורת גבוהה באופן יחסי לקבוצות בלבל התקציבי של מכבי, אולם ביתי שלא שייך למועדון, גירעונות בעקבות תשלום חוזים ודמי שחרור על שחקנים שכבר לא לובשים צהוב.
רק כדי שנבין, בשנה האחרונה הגיעו למכבי משקיעים חדשים, בעלים חדשים ליתר דיוק. הכסף שהם הביאו לגרעין הבעלים המקורי לצורך רכישת מניותיהם בקבוצה עבר ישירות לכיס של פדרמן ושות' לכיסוי הגירעונות בעקבות הקניה של החלק של כץ. שקל מזה לא הלך לחיזוק הקבוצה.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

גם רענן כץ עזב בזמנו וגם יש לעסקים של משפחת פדרמן קשיים כלכליים גדולים מסוף השנה שעברה
http://www.globes.co.il/news/article.as ... SearchPage

אבל אם רק 50 אחוז הולכים למשכורות שחקנים אז אפשר להבין למה אין אף שחקן של מיליון דולר נטו לעונה במכבי בשנים האחרונות.

יש למישהו מושג בכמה $ מוערכת משפחת פדרמן?

למעט ברצלונה, פנרבחצ'ה ובשיקטאש, אני לא מכיר אף מועדון באירופה שמשחק באולם ששייך לו, וגם האולמות האלה נבנו בכספים של הכדורגל.
לגבי הבעלים החדשים: זה שהם קנו מניות של בעלים קיימים והכסף לא הלך לקבוצה זה לא משהו חריג. למעשה, עסקאות כאלה מהוות את רוב המקרים של החלפת בעלות בחברות.

לגמרי. בניגוד למה שכמה אוהדים אומרים או חשים, אין פה שום דבר לא בסדר. למעשה זה טבעי לגמרי. הבעלים הישנים מכרו רכוש שלהם, והכסף שהתקבל עבורו הוא שלהם לעשות בו כרצונם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הדבר היחיד שלא בסדר (וגם הוא חוקי לחלוטין) הוא שאנשים בלי כסף מחזיקים במועדון הספורט הגדול בישראל ולכן גם לא מסוגלים להזרים לו שקל.

מסכים.
העניין הוא אחר. עם הצטרפות הבעלים החדשים היה אפשר לחשוב שהתקציב ישודרג במעט, הלא לשם כך הם באו, כדי לחזק את המועדון. ההחלטה להשאיר את התקציב כמו שהוא וזאת על אף שהנטל היחסי על כל אחד מן הבעלים ירד חוטאת למטרה שלשמה הם בעלים של קבוצת ספורט מקצוענית.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

לא יודע אם איתך התווכחתי פעם על הנקודה הזו, אבל לי נראה שאתה מגדיר לא נכון את המטרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היה פה ויכוח ארוך בנושא, וגם אני חושב שכל הרעיון בהחזקת קבוצת ספורט, במיוחד קבוצה מובילה כמו מכבי הוא להשקיע כך שהיא תהיה הכי מוצלחת שאפשר. הרי האנשים שקונים קבוצות הן עשירים מלפני. הם לא קונים קבוצה בשביל להביא מכה, הם עושים את הכסף מעסקיהם האחרים. הבעיה פה שהעסקים של הפדרמנים מדשדשים אז הם מנסים להרוויח דרך קבוצת הכדורסל. לא תהיה עוד קבוצת מבדרת ומוצלחת כמו מכבי של המחצית הראשונה של שנות האלפיים אלא אם הבעלים ישנו פאזה וישקיעו קצת יותר ברכש. כמובן שיכול לעזור אם הסגל לא ייבנה לרוחב אלא ישקיעו בשבעה-שמונה שחקנים מובילים (שירוויחו בהתאם) כולל כוכב או שניים ועוד שחקנים משלימים ויותר זולים.

גם אם הם היו עושים בוחטות מבזן ולא מפסידים את המכנסיים שם, הם עדיין היו מנסים להרוויח מקבוצת הכדורסל, וזה בסדר גמור. הם לא פילנטרופים גם אם יש אנשים שחושבים שהם כן.
ותכל'ס, מבחינתם, אם הקבוצה האפרוה הזו עדיין מייצרת 12000 מנויים וכמעט 20 מיליון דולר הכנסות בשנה - כנראה שהיא מבדרת מספיק. קשה להתווכח עם זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ומה הרווח?
כאילו אני בטוח שבזמן מייצר להם הרבה יותר מעשרים מליון דולר לשנה. השאלה מה ההוצאות.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

המשפט הזה לא אמור להיות מופנה אלי. זה בדיוק מה שאני אומר - ההכנסה כבר שם, ספק אם תעלה גם עם השקעה גדולה יותר. עכשיו ככל שיהיו יותר הוצאות הרווח יהיה קטן יותר.
מתי זה (אולי) ישתנה? כשההכנסות יקטנו. כשהקהל או המפרסמים ירצו מוצר יותר טוב עבור הכסף שלהם, אחרת לא ישלמו. אין סימנים כרגע שזה הולך לקרות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני בכלל לא מסכים איתכם שהפדרמנים מרוויחים ממכבי.
אל תשכחו שהחברה שמפעילה את מכבי היא יישות משפטית נפרדת, וכל ההכנסות שלה נשארות אצלה.

אולי רק כאשר הם יימכרו את המניות יהיה להם רווח, אבל זה תלוי כמה הם השקיעו לאורך השנים.
עוד אינדיקציה היא שהם לא מוכרים את כל האחזקה שלהם אפילו עכשיו כשהם בקשיים הכספיים.