סל ניוז

לא משנה מה אמרתי.
אני לא תקפתי. ככה מנהלים דיון.

ממני לא תשמע משפטים כמו "חוצפן" ו"ברוך הבא לכדור הארץ"
אני מכבד את דעתך.

מקבל ומתנצל על הכינויים כלפיך כבן אדם, מחקתי אותן מההודעה ההיא. אני אקח צעד אחורה, אבל את דעתי על ההערה שאנחנו אלה שמתעלמים או מסדרים דברים לנוחותינו - כאשר אנחנו מתבססים על תוצאות ועובדות, ואתה זה שמביא תחושות לא מבוססות - לא אקח בחזרה. הטענה הספציפית הזו היא טענה קצת חצופה, ואפילו מתנשאת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל אני עדיין חושב שאתה מתעלם ממה שאמרתי, או שלא הסברתי את עצמי נכון.
בנוגע למסדר את הנסיבות. מישהו פה אמר ששחקן בפנרבחצ'ה עולה כמו כל השחקנים של נובגורוד. אז הביטוי מסדר את הנסיבות הוא לא נכון, ואני מתנצל,אבל זה לא היה מכוון אליך. אני פשוט חושב שהוא (אותו יוזר, סיר צ'ארלס? אין לי כוח לחזור אחורה בדיון) טועה בגלל שלדעתי יש נטייה בכדורסל הטורקי לשלם כסף גדול ללא שום סיבה.

גם כשהוא דיבר על ביצועיו של רוצ'סטי ביורוליג, אמרת לו שהוא מסדר את הנסיבות לפי איך שנוח לו.

והנה ההערה שלך, בוא תגיד לי מה יש פה להסביר:


ההדגשה היא שלי, אבל אין פה הרבה מה להסביר. התחושה שלך, שלא מבוססת על שום תוצאה, היא "עובדה"... ואנחנו אלה המתעלמים מה"עובדה" הברורה הזו, כי נוח לנו, והעובדות והתוצאות האמיתיות שאנחנו מביאים נחותות לעומתה.
אז מעבר לזה שזו הערה חצופה כשלעצמה - כן, אני מעדיף להתבסס על עובדות ותוצאות מאשר על "עובדות" שהן לא יותר מדעות חסרות ביסוס (ולכן גם אין מה להתייחס אליהן כעובדות או "להתעלם מהן"). וכף המאזניים של העובדות והתוצאות האמיתיות נוטות בבירור לכוון שלנו, מה שרק מוסיף למה שאמרתי על ההערה הזו. מי שמתעלם מעובדות הוא לא אנחנו.

אולי קזאן או ולנסיה יבואו בשנה הבאה ויעשו נפלאות ביורוליג. אולי. אין לי כדור בדולח ותמיד יש פעם ראשונה... אבל התוצאות והעובדות, גם בשנתיים האחרונות, לא עומדות לצידן. תחושות כמו שלך אני שומע כמעט כל שנה, רק המשתתפות מתחלפות, ואז הן באות ליורוליג ולא עוברות טופ-16.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ביולב קאפ השנה יש אולי אולי אולי קבוצה אחת שהייתה איכשהו יכולה לתפוס את המקום של מכבי
ריאל צסקא וברצלונה בהנחה שכל השלושה באמת יהיו שם הם רמה בפני עצמה והמאזן שלהם ביורוליג מראה את זה.
לעומת זאת לטופ 16 אני מניח שבאמת יש כמה קבוצות יולב שהיו יכולות להיכנס ואפילו די בקלות.

ראי יש קצת בעייה בהשוואות שעשית, כי אתה משווה קבוצה ששיחקה ביורוקאפ בשנה שעברה לביצועיה בגרסת השנה הבאה ביורוליג ואת זה אתה לוקח ראש בראש מול שאר קבוצות היורוליג בעונה הנוכחית.
השוואה שהיא אולי טיפה פחות מלמדת אבל יותר אמפירית היא כמו שאמר מישהו מקודם - להשוות ביצועי קבוצת יורוקאפ מול קבוצות היורוליג בליגות המקומיות באותה עונה (ולא בעונה שלאחריה ביורוליג עם קבוצות שונות). כשמשווים את זה אני לא בטוח שהתוצאות חותכות כמו שאתה אומר ועופר האדום נתן כמה דוגמאות.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

שיבר, זו הערה שפפאלוקאס כבר אמר כשדיבר על "הנחות מקלות". הבעייה היא שכשהן מגיעות ליורוליג התוצאות הן כל כך חד משמעיות וחוזרות על עצמן כמעט לגמרי, שאי אפשר לייחס אותן להנחות המקלות האלה. אני מקבל שבשנה פה שנה שם יש הנחות מקלות, אולי... אבל לא שנה אחר שנה אחר שנה - אני לא מקבל שכל שנה באופן קבוע קבוצות הטופ יורוקאפ נחלשות כשהן מגיעות ליורוליג (וזה גם יוצר לטוענים לזכות קבוצות הטופ יורוקאפ סתירה פנימית לא פשוטה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה לא כל כך משנה. בגלל שהמדגם שלך כל כך קטן והשינויים יכולים להיות כל כך מג'וריים זה ממש לא רלוונטי לעשות השוואה כזאת של שנה אחת לאחרת.
בתור מהנדס אתה אמור לדעת שזה ניסוי שחסר משמעות לנתח את התוצאות שלו.
לעומת זאת להשוות תנאים זהים באותה ליגה זה סיפור אחר.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אם זו הייתה תוצאה של 55-65% הייתי אולי מקבל את הטענה הזו - אבל המדגם שלי, שהוא כבר בן מספר דו ספרתי של שנים, חוזר על עצמו באותה תוצאה פחות או יותר כמעט ב-100% מהמקרים. נדמה לי שזה מספיק מובהק, גם אם תחליט שיש סטייה סטטיסטית שמורידה אותו במידה מסויימת.

לגבי הליגות המקומיות - מעבר לזה שהן עוד לא הסתיימו, אני לא רואה מה פה יוצא דופן. בכל שנה יש לך סיפורי סינדרלה בליגות מקומיות, מכל מיני סיבות - דגשים של קבוצות על מה חשוב להן יותר, היכרות טובה הרבה יותר עם הקבוצות בזירה המקומית, התכוננות מיוחדת לקבוצות הגדולות. נדמה לי שאלה סיבות שהועלו יותר מפעם אחת, למשל, על למה קבוצות ישראליות מצליחות להקשות על מכבי לא פעם יותר מקבוצות אירופיות יותר טובות מהן. בקיצור, זה לא ממש דבר חדש או מאד שונה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כאמור זה מדגם לא רלוונטי. אולי הוא מוכיח את הטענה שהועלתה כבר על ידי מספר לא מבוטל של קבוצות שהמעבר ליורוליג הוא מעבר מאוד לא טריוויאלי לקבוצות שטומן בחובו הרבה הוצאות שמכבידות על הקבוצה.
הניסוי הכי אובייקטיבי הוא השוואה של ביצועים בליגות המקומיות באותה שנה של קבוצות יורוקאפ מול קבוצות יורוליג. אין בעיה ואפשר לקחת נתונים 10 שנים אחורה ומעניין לראות מה יהיו התוצאות.
עם כל זה שקיים המיתוס שקבוצות ישראליות מקשות על מכבי, מתכוננות עליה ביתר שאת וכו' - בסופו של דבר מכבי איבדה את הבכורה מעט מאוד פעמים במאזן הסופי בסיום הליגה וזה אינדיקטור מספיק טוב. אם באופן קונסיסטנטי מכבי הייתה מסיימת שנייה או שלישית בליגה ועושה חיל ביורוליג הייתי מרים גבה, אבל עובדה שזה לא המצב ואני מנחש בזהירות שגם בשאר הליגות זה לא כל כך קורה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

זה היה שחף. אפשר לחזור אחורה כשאתה טוען (מספר פעמים) שמישהו כתב משהו (ועוד מוסיף שלדעתך הוא טועה).


מש"א.
בנוסף יש את עניין המסורת. מישהו פה חושב שמובילת הליגה הטורקית היתה לוקחת את מכבי בסדרה של הטוב מ-5 ביורוליג?
בכל שנה ביורוקאפ יש מספר קבוצות על (לרמת היורוקאפ) עם תקציב גדול כמו ולנסיה, בילבאו, ריטאס והרוסיות (קובאן, קאזאן וחימקי) אבל הקבוצות האלו חסרות מסורת ביורוליג ולא בכדי הן בקושי עולות לשלבים המכריעים כשהן משחקות ביורוליג. למעשה האחרונה שזכורה לי היא בילבאו לפני שנתיים-שלוש כשאארון ג'קסון שיחק שם.
חוץ מזה, המקרה של באיירן יוצא דופן כי הם שינו את הסגל לגמרי משנה שעברה (לקחו שחקנים מובילים משאר הקבוצות הגרמניות).

בקיצור אתה מדבר על מדגם לא רלוונטי אצלי, ואז מציע מדגם שהוא באותו גודל שלי ואפילו יותר קטן, ושהתוצאות בו יהיו הרבה פחות מובהקות מהכמעט 100% אצלי. לך על זה.
ולגבי "ההוצאות המכבידות" - לא מקבל. לחלק לא קטן מהקבוצות שאנחנו מדברים עליהן (קזאן, קובאן, חימקי, ולנסיה למשל) יש תקציב 8 ספרתי וזה לא אמור להיות כל כך מכביד. מעבר לזה שגם פה יש סתירה פנימית חריפה אצל תומכי קבוצות הטופ יורוקאפ.

ובכלל, על מה אנחנו מדברים כאן? הטענה הייתה שקבוצות הטופ יורוקאפ היו מצליחות בצורה יוצאת דופן ביורוליג. אני חוזר, ביורוליג. העובדות מראות ההיפך. אתה אומר שזה בגלל הסתגלות, הוצאות מכבידות וכו? לא מקבל, כאמור, אבל נגיד. אז כבר אתה מסכים לעובדות שלי ולא לתחושות של אבו שוקרי. אתה רק טוען לגבי הסיבה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואתנחתא קלה, היות ונבצר ממני לראות את המשחק, יש דרך כלשהיא לצפות בו, מלבד בערוץ היוטיוב של מכבי שמעלה את המשחק ללא פס הקול של השידור?

וואלה שנוהג להעלות את המשחקים, נאלם דום משום מה.

אעלה את המשחק עבורך, אולי אספיק אפילו הלילה. אם לא אז מחר בבוקר

תודה.

אם לחזור רגע למשחק שהיה, ספציפית לכדורסל שהיה, כמה דברים שעלו לי:

1. אתמול דווקא באנקי היה הראשון לשלוף שפן. זה היה בדמות ההצבה של מוס לשמור על היקמן. מוס התנפל עליו עם המון אגרסיביות, והשופטים נתנו לו לא מעט לתפוס, למשוך ולשרוט בפתיחה. למזלו של היקמן (ולמזלינו) שתי השלשות הראשונות נפלו לו, כי אחרת הוא היה צריך להשיג נקודות בחדירה וזה כבר היה קשה בהרבה מול שומר ארוך ממנו ולא פחות אתלטי. המאץ' אפ הזה הכריח את לוקה לשים את לנגפורד על פניני/סמית' ולקוות שלא יקחו אותו לפוסט-אפ. ההימור הזה עבד לא רע, שוב, חוץ מזה שהיקמן נכנס בפורמה מצויינת.

2. האקט עלה למגרש מאוחר יחסית (אני חושב ששלהי הרבע הראשון) וויתר על כמה זריקות חצי פנויות שהיו לו. בהתחלה זקפתי את זה לזכותו, במיוחד שכשהוא סוף סוף לקח זריקה, היא צללה חלק פנימה. הייתה לי הרגשה שהוא מכניס את עצמו לאט למשחק ושזה עובד לו. בפועל, הוא היה מהוסס מאד כל המשחק. הרגליים שלו היו מאד כבדות גם במשחק הריצה וגם בחדירה לטבעת. הוא לא הלך לשם באגרסיביות כמו במשחקים הקודמים, והרבה פעמים עצר חדירה באמצע וחזר אחורה. לפוסט-אפ אני לא זוכר שראיתי אותו הולך בכלל. יכול להיות שגם הוא נפל מהרגליים מהסדרה הזו. בהתחלה לא הבנתי למה הוא איבד את המקום בחמישייה לג'רלס, אבל יש מצב שזו הסיבה.

3. אמרתי מוקדם יותר בת'רד הזה שהגארדים של מכבי לא מצליחים לעצור את החדירות של הגארדים של מילאנו. אוחיון כמה וכמה פעמים ניסה להישאר קרוב ללנגפורד, וכשזה חדר עליו הוא לא רק שלא הצליח להגביל אותו כמעט בכלל, אלא גם דאג להוריד את היד במין עבירה עדינה שכזו ששלחה אותו לקו (לא שהוא הצטיין משם).

4. רייס לעומתו היה לא רע בהגנה. אני לא זוכר ספציפית אם הצליחו לחדור עליו או לא, אבל הוא עשה לגארדים של מילאנו (בעיקר לנגפורד) חיים קשים מאד לתפוס עליו עמדה בלואו פוסט ובעצם ביטל את כל המשחק ההפוך שעבד למילאנזים טוב בשני המשחקים הראשונים. לא פעם בתרגיל שהולך ללנגפורד בפוסט (מנסה לקבל בצד אחד, נותן לשומר שלו להיכנס לפניו ואז בתאום עם הכדור חוצה לצד השני של הצבע שם הוא מקדים את השומר שלו ומתמקם בקלות) הוא לא הצליח לקבל את הכדור מהר מספיק ורייס דחף אותו לכיוון קשת השלוש ומשם הוא היה צריך ליצור מכדרור. אני חושב שהמאבקים האלה היו גם הסיבה שלנגפורד סיים על הלשון בחוץ את הרבע השלישי.

_________________
מה אני אמרתי?

על הנייר זו ללא ספק אחת הקבוצות האפורות ביותר של מכבי שהגיעו לפיינלפור,קבוצה עם חוסר יציבות מדהים אבל במאניטיים היא שיחקה אותה בגדול.

כמו רבים גם אני יצאתי בתחושה שברבע השלישי השופטים נתנו למכבי להרביץ בלי הבחנה. מצפייה חוזרת דווקא התרשמתי שלמעט שתי עצירות של סופו שהיו בעיניי גבוליות לכאן או לכאן דווקא שרקו על רוב העבירות של מכבי. ומילאנו הלכה לא מעט לקו
היה מעניין לשמוע בדידור ללא פס הקול ביו טיוב את בלאט מסביר בפסק הזמן לשחקנים לבצע את הטראפים על לנגפורד רק כשהוא הולך ימינה ובאמת במצבים האלו מכבי פירקה את ההתקפה האיטלקית.
בעניין אחר- ורד כהן במפגן חנפנות נוסף לדני פדרמן בוואלה. לאחרונה היא החלה לכנות אותו כ"מבעלי" מכבי והיום הגדילה לעשות כשלצד ה"בעלים" דני ושי נכתב על "חבר ההנהלה" דייויד פדרמן

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

גם נענע 10 מעלים את השידורים
תגגל ׳נענע 10 מכבי׳
אם כי לא בטוח שהספיקו לעלות מאתמול.

גם וואלה

חייב לומר שלעיתים דווקא השידור ללא שדר מביא את האווירה ואלמנטים שנמצאים במגרש הרבה יותר טוב מאשר שידור עם השדר

לגמרי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זו הייתה נקודת מפתח. זה בדיוק מה שבלאט ניסה לעשות - לשמור על הפוסטאפים של מילאנו בלי להביא עזרה, ורייס עשה את זה מצוין. ברגע שזה קרה, מכבי יכלה להתחיל את הלחץ שלה הרבה יותר למעלה, על קשת השלוש וקרוב לחצי, ומשחק הנעת הכדור של מילאנו נהייה נכה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הורטון, מילאנו הלכה לקו בהמשך הרבע. ה-3-4 דקות הראשונות של המחצית השניה התאפיינו בהגנה אגרסיבית של מכבי, פיצוצים מתחת לסל ואפס שריקות של השופטים. פתיחת המחצית השניה הפכה לחלוטין את המומנטום של המשחק. אם השופטים היו שורקים באותן דקות ונותנים עבירות למשל לסופו בפתיחת המחצית השניה המשחק מן הסתם היה מתפתח אחרת. זה לא אומר שמכבי הייתה מפסידה, אבל זה אומר שלשופטים היה פקטור עצום באיך שהמשחק הספציפי הזה התפתח.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מצד שני, עכשיו ראיתי בפעם הראשונה את הדקות הראשונות של המשחק, ושם דווקא מילאנו הייתה זו שפוצצה בלי תגובה - בעיקר מוס את היקמן. אלה היו דווקא דקות טובות של מכבי, אבל עם שריקות שהיה צריך לשרוק שם הפער היה גדול יותר בפתיחה מול קבוצה לא מי יודע מה קשוחה מנטלית, ומוס היה עם בעיית עבירות כבר ברבע הראשון.
בקיצור, ספקולציות על מקרים שקרו 982437 דקות לסיום לא חסר, אי אפשר לדעת מה הם אומרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.