| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13846 |
עמוד 1 מתוך 5 |
| מחבר: | nadav_hacohen [ ה' מאי 01, 2014 9:29 pm ] |
| נושא ההודעה: | אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
לאור החלטת בית הדין שהמסקנה שלה מופיעה בחתימה שלי, לאור העובדה שלפני המשחק הערב אוהדי הפועל ת"א שרו "שמעון מזרחי הוא יתום" ושדר הקווים טען שזה עשוי לגרור קנס ומשחק רדיוס, לאור כך שמדובר בסתימת הפיות ההזויה ביותר שזכורה לי בספורט הישראלי, נשאלת השאלה: למה לא בג"צ? למה לא לקחת סוף-סוף את מזרחי המתועב לבית דין אמיתי, שהוא לא שולט בו, ולעמת אותו עם חוק אמיתי וזכויות אמיתיות? #רקשואל |
|
| מחבר: | יוסי22 [ ה' מאי 01, 2014 9:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
השאלה היא קודם כל למה שבית הדין לא יעשה סוף סוף את העבודה שלו ויתן להם את המשחקים על תנאי +5 משחקים על החוצפה . זה הרי ברור שמדובר בהתרסה חצופה כלפי בית הדין עכשיו תור בית הדין להעמיד אותם במקום . בית הדין גם צריך להבהיר שבפעם הבאה זה יהיה 10 משחקים ואז נראה את הגיבורים הגדולים. אגב הלוואי שזה יגיע לבגץ , זו הזדמנות לקבוע נורמות שפויות לגבי מה מותר ומה אסור במגרשי הספורט ואולי יקבעו נורמות גם בשביל חיות שלא מבינות שלשיר לשחקן על אבא שלו שהתאבד זה קצת לא במקום. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ה' מאי 01, 2014 9:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
יוסי, מכל מה שאמרת: מה לדעתך יעמוד בבגצ מול זכות חופש הביטוי? ואתה מוזמן להעיף מבט על החתימה שלי. בית הדין מכריז שם שהוא מעניש על פעולה שהיא בגדר המותר. זו ראיה לא רעה להביא לבית משפט אמיתי, אני מניח. |
|
| מחבר: | האח של סומו [ ו' מאי 02, 2014 4:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
ישנה כוונה ללכת לבג"ץ, בטח ובטח אחרי הדיון ההזוי בבית הדין. יש חוקים במדינת ישראל, ויש חוקים באיגוד הכדורסל - וואלה יופי... |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מאי 02, 2014 6:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
נדב - שאני אבין, אתה מעודד קריאות גנאי כגון "איפה מוני", "מזרחי תתאבד כבר" וכו' בשם חופש הביטוי, אבל "מוקה" ו"שוקו" מצדיק להעיף בנאדם מעולם הכדורסל? נשמע לי כמו צביעות, אבל אני אתן לך את הבמה להגיב... אגב ארה"ב וההשוואה שביצעת בין סטרלינג לפיני גרשון, לפני פחות מחודש התפרסמה הידיעה הבאה, בנוגע לאוהד שהורחק מיציע אוהדי הניקס, בעקבות קריאת "באנג באנג, איפה האקדח שלך?" לריי פלטון: http://ftw.usatoday.com/2014/04/knicks- ... ing-felton |
|
| מחבר: | דובראש [ ו' מאי 02, 2014 6:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
גזענות להסתה אסורים עפ החוק. גועל נפש מותר |
|
| מחבר: | beatla [ ו' מאי 02, 2014 8:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
השאלה הנכונה היא לא למה הם לא הולכים לבג"צ. אלא למה הם ממשיכים בהתנהגות הזאת. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מאי 02, 2014 8:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
beatla כתב: השאלה הנכונה היא לא למה הם לא הולכים לבג"צ. אלא למה הם ממשיכים בהתנהגות הזאת. 1+ גם להיות חרא של בנאדם זה מותר. זה לא אומר שאנשים אחרים צריכים לקבל ולסבול את זה, וזכותם המלאה לעשות דה-לגיטימציה ולנסות למנוע ככל שניתן התנהגות כזו. |
|
| מחבר: | אורן [ ו' מאי 02, 2014 8:52 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
מוטב שאותם אנשים אחרים יביטו במראה קודם. |
|
| מחבר: | חוצפן חיובי [ ו' מאי 02, 2014 9:12 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
וואי וואי וואי, קראו למישהו ("מישהו", כן? מישהו שעשה ועושה דברים פי אלף יותר גרועים לכדורסל הישראלי ובכלל) להתאבד, איזה חארות! מי שמע על דבר כזה! עצרתם לשנייה להקשיב לעצמכם ולשאול מה כל כך נורא ומזעזע במשפט הזה? אז בעיניי למשל הפשיסטים שמתנגדים לזכות לבטא כזה דבר הרבה יותר חארות. בעונה שעברה העמידו אותנו חמש פעמים לדין על דברים שקורים כמעט בכל קהל בליגה, העונה אנחנו צריכים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור, המשחקים של הפועל בכל העונה היו נטולי חיכוכים לחלוטין (בניגוד אגב לכמה וכמה קהלים אחרים שמשום מה לא מעניינים אף גורם באיגוד לא קוראים להם הפועל תל אביב) ועדיין מחפשים להיכנס בנו על כל דבר. הייתי צריך להבין הרבה יותר מוקדם שהנפגע היחיד מתקרית שבה שחקן של מכבי עולה לתקוף אוהדים של הפועל יהיה הקהל של הפועל. |
|
| מחבר: | Bozzy [ ו' מאי 02, 2014 9:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
יש הרבה בעייתיות עם המסלול של בג"ץ. בכלל לא בטוח שבג"ץ יסכים לדון בעניין, היות ומדובר בהחלטת משמעת. מקווה שמקבלים ייעוץ משפטי טוב, כדי שלא יבזבזו את כספם לריק. |
|
| מחבר: | חוצפן חיובי [ ו' מאי 02, 2014 9:39 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
וכמובן שבג"ץ יזרוק אותנו מכל המדרגות. נדב, בדיוק כמו שטענת באשכול מקביל על סטרלינג (ועכשיו אתה לוקח בדיוק את הצד ההפוך משום מה), לאיגוד כמסגרת פרטית יש סמכות לפעול נגד אוהדים גם אם הם עושים דברים במסגרת החוק. זה שלמשל רק אוהדי הפועל נענשים כשרוב הקהלים לא נענשים על דברים "חמורים" באותה מידה או יותר גם לא יעניין אותו, בג"ץ לא יתחיל להתעסק עכשיו בפסיקות ובהחלטות של בית דין משמעתי ולקבוע אם הוא שיוויוני או לא. אגב, בג"ץ שאתה תולה בו תקוות גדולות ונצורות, כשהונחה לפתחו עתירה נגד מתן פרס ישראל לשמעו מזרחי הוא בחר לתקוף את העותרים ולקבול על כך שלא יודעים לפרגן פה בארץ. |
|
| מחבר: | Amos Gueta [ ו' מאי 02, 2014 9:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
האיגוד הוא ממש, ממש, לא מסגרת פרטית. ממש לא. הוא גוף ציבורי שפועל מכוח חוק הספורט ומקבל הקצבות ממשלתיות. |
|
| מחבר: | alma [ ו' מאי 02, 2014 10:18 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
החלק התמים שבי חשב שאולי בעקבות השלט שבא בעקבות פסק הדין התקדימי שמטרתו היחידה היא להפסיק את הקללות כלפי מזרחי, ושאף אחד לא יגיד לי אחרת כי עובדה שבבית הדין ותלונה של מכבי לא הייתה התייחסות לפניני מת ששרו בדרבי ושרו גם במלחה שבוע אחרי הדרבי, יתפתח עכשיו דיון ציבורי במה מותר ומה אסור לקהל לשיר. אם הוחלט שאסור קללות, ולדעתי עם אסור להמליץ לאדם להתאבד אז כמובן שאסור לצעוק גם בן זונה,שופט אתה תמות היום,נשחט את האדומים. טועמה מחבל אגב זה גזענות טהורה שנוגדת את התקנון ומעולם לא הייתה דרישה להפסיק את השיר הזה כמו הדרישה להפסיק את התתאבד כבר. אני רואה את הכותרות באתרים את התגובות בפיסבוק את התגובות פה ואני שואל שוב, אם אסור קללות כיצד מתכוונים לאכוף את זה ומדוע עד עכשיו האכיפה מתמקדת רק בהפועל תל אביב? |
|
| מחבר: | חוצפן חיובי [ ו' מאי 02, 2014 10:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
Amos Gueta כתב: האיגוד הוא ממש, ממש, לא מסגרת פרטית. ממש לא. הוא גוף ציבורי שפועל מכוח חוק הספורט ומקבל הקצבות ממשלתיות. בסדר, הוא עדיין לא חייב לאפשר כל ביטוי שחוסה תחת חופש הביטוי בכל סיטואציה שהיא. מותר לו להחליט שקללות, למשל, על אף שהן מותרות מבחינה אזרחית, יכולות להוביל לעונשים משמעתיים. אז מותר לו גם לצורך העניין להחליט שלקרוא לשמעון מזרחי להתאבד מוביל לעונשים משמעתיים וכל שאר הביטויים במגרשי הכדורסל בארץ מותרים. לפי הלוגיקה ההפוכה, גם שחקן שמקבל עונש כי קילל שופט יכול ללכת לבג"ץ ולטעון שחיפש הביטוי שלו נפגע. |
|
| מחבר: | Bozzy [ ו' מאי 02, 2014 10:40 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
האיגוד הוא אמנם לא גוף פרטי, והוא אכן כפוף לחוק הספורט. אלא שחוק הספורט עצמו מגן על האיגוד בדיוק מפניי דיונים כאלה. בקליפת אגוז: לפי סעיף 11 לחוק הספורט: "הסמכות הבלעדית לדון ולהחליט בענינים הקשורים לפעילות במסגרת התאחדות או איגוד, תהיה בידי מוסדות השיפוט הפנימיים שנקבעו בתקנון לפי סעיף 10, ובהתאם להוראות שנקבעו בתקנון לפי אותו סעיף; החלטות ערכאת השיפוט הפנימית העליונה בענייני משמעת יהיו סופיות ואין לערער עליהן לפני בית משפט". אם הפועל תל אביב (כקבוצה) היא העותרת לבג"צ - הבג"צ כנראה יידחה, מכיוון שמדובר בהחלטת משמעת של טריבונל שיפוטי. אגב, כמדומני, הסמכות במקרה זה היא של בית המשפט המחוזי, ולא בג"צ. אם האוהדים עותרים לבג"צ - השאלה הרלבנטית היא: על מה? תחילה, האוהדים עצמם בכלל לא צד להחלטה. שנית, הבעיה היא היישום של הסעיף בתקנון המשמעת על ידי בית הדין, ולא חוקיות הסעיף לכשעצמו. עכשיו, יש תקדימים מסוימים שיכולים לתת תקווה להתערבות שיפוטית בהחלטות של בית הדין (ע"ע מקרה איל ברקוביץ' ואום אל פאחם), אבל אין ספק שהמקרים הללו הם בגדר החריג ולא הכלל. ואני עוד בכלל לא דנתי בסוגיה לגופו של עניין. בג"ץ האליטיסטי של היום לא ינקוף אצבע בשביל הדבר הזה וסביר להניח שגם ישית הוצאות כבדות על העותרים. ובקיצור: אם אני היועץ המשפטי ושואלים את דעתי, הייתי ממליץ לאוהדים לחסוך את הכסף. באשר לקבוצה - חשוב להבין שזה תיק חלש (כמו כל תיק בענייני משמעת) מבחינה משפטית. הדיון גם יכול להציב את הפועל בעמדה רעה יותר, אם בית משפט יחליט לומר גם כמה מילים לגופו של עניין ולקבור סופית את הטענות של הפועל. אבל, בכל מקרה, זו החלטה עקרונית אם ללכת עד הסוף עם זה או לא, כי לפעמים עצם הדיון הוא החשוב ולא התוצאה המשפטית בתיק. |
|
| מחבר: | דובראש [ ו' מאי 02, 2014 10:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
התותח המפוברק כתב: beatla כתב: השאלה הנכונה היא לא למה הם לא הולכים לבג"צ. אלא למה הם ממשיכים בהתנהגות הזאת. 1+ גם להיות חרא של בנאדם זה מותר. זה לא אומר שאנשים אחרים צריכים לקבל ולסבול את זה, וזכותם המלאה לעשות דה-לגיטימציה ולנסות למנוע ככל שניתן התנהגות כזו. על היותו של אדם חרא, לא שופטים ומענישים. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מאי 02, 2014 11:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
נו אז? הרבה דברים שנחשבו בעבר כלגיטימיים לחלוטין, הוצאו מחוץ לחוק. גם למכור סמארטפון לזקן עיוור בן 99 זה לא "נגד החוק". זה לא אומר שהחברה הישראלית צריכה לקבל תופעה כזאת, ומי ש"בשם חופש הביטוי" מעודד קריאות "תתאבד" ו"איפה אבא?", בסה"כ תומך בהתפלשות של החברה הישראלית בבוץ של עצמה, באנטי היומיומי אחד כלפי השני, בלחתוך אחד את השני בכביש, בלעקוף בתור, בשנאת חינם ומה לא. הרי היי, אין ממש חוק שאוסר את זה, (וגם אם יש, אז לא אוכפים את זה...) אז זה מותר ובסדר גמור. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ו' מאי 02, 2014 11:21 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
התותח המפוברק כתב: נדב - שאני אבין, אתה מעודד קריאות גנאי כגון "איפה מוני", "מזרחי תתאבד כבר" וכו' בשם חופש הביטוי, אבל "מוקה" ו"שוקו" מצדיק להעיף בנאדם מעולם הכדורסל? נשמע לי כמו צביעות, אבל אני אתן לך את הבמה להגיב... לא אמרתי שאני מעודד. אני חושב שזכותם המלאה של אוהדים לשיר את השירים האלה במגרשים, ושהסיבה היחידה שהם נענשים היא שאלה שירים שמפריעים אישית ליו"ר האיגוד. זו פגיעה מזעזעת בחופש הביטוי, לפני שאני הולך להזדעזע מתוכן הדברים (שאכן פחות, הרבה פחות, מזעזעים אותי מאשר תורת גזע). beatla כתב: השאלה הנכונה היא לא למה הם לא הולכים לבג"צ. אלא למה הם ממשיכים בהתנהגות הזאת. כי זו זכותם. אני לא שר "שמעון מזרחי תתאבד" או "שעון מזרחי הוא יתום", אבל אני לא יכול להיות צדקן וטהרן ולהגיד לאנשים שכן שרים שאין להם זכות לעשות את זה או שזה "לא יפה". במגרשי ספורט שומעים קללות נוראיות מזה בהרבה, אוהדי מכבי שרים לצד השני "הפועל חיזאללה", "אלוהים שונא את האדומים" ועוד שאר פנינים. איפה הטהרנות והצדקנות של מזרחי כשזה קורה? Bozzy כתב: יש הרבה בעייתיות עם המסלול של בג"ץ. בכלל לא בטוח שבג"ץ יסכים לדון בעניין, היות ומדובר בהחלטת משמעת. מקווה שמקבלים ייעוץ משפטי טוב, כדי שלא יבזבזו את כספם לריק. אני לא משפטן והשאלה "למה לא בגצ" נשאלה כשאלת תם, מתוך הבנה שזה הגוף העליון שאמור להגן על חופש הביטוי בישראל. שמח להחכים בפרשנותך המשפטית ושל אחרים מה באמת רצוי להם לעשות. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ו' מאי 02, 2014 11:23 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
התותח המפוברק כתב: נו אז? הרבה דברים שנחשבו בעבר כלגיטימיים לחלוטין, הוצאו מחוץ לחוק. גם למכור סמארטפון לזקן עיוור בן 99 זה לא "נגד החוק". זה לא אומר שהחברה הישראלית צריכה לקבל תופעה כזאת, ומי ש"בשם חופש הביטוי" מעודד קריאות "תתאבד" ו"איפה אבא?", בסה"כ תומך בהתפלשות של החברה הישראלית בבוץ של עצמה, באנטי היומיומי אחד כלפי השני, בלחתוך אחד את השני בכביש, בלעקוף בתור, בשנאת חינם ומה לא. הרי היי, אין ממש חוק שאוסר את זה, (וגם אם יש, אז לא אוכפים את זה...) אז זה מותר ובסדר גמור. נו, מופת לצדקנות ולטהרנות. אני, כאמור, תומך לחלוטין בזכותם של אוהדים לשיר למזרחי "תתאבד", ואני מתנגד נחרצות ללחתוך אחד את השני בכביש, לעקוף בתור ולשנוא לחינם. וזה ממש מבלי להכנס לעוולות שמר מזרחי היה מעורב בהן עם השנים, ושבנקל יוכיחו שהזיקו לנורמות המוסר שאתה כה חרד להן לא פחות ואף עשרות מונים יותר ממה שפוגעים האוהדים ששרים לו שירים במשחקים. |
|
| מחבר: | alma [ ו' מאי 02, 2014 11:29 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
הבנתי שתתאבד אסור. אשמח לקבל פרשנות לגבי בן זונה,חיזבאללה,מחבל,מת על כל ההסתעפויות, הומו, תל אביב עולה באש,נשחט את כל האדומים בואו נעזוב את הפועל רגע בצד, מה מותר ומה אסור מהרשימה הזו, ולגבי בן זונה,האם יש הבדל בין לצעוק בן זונה למישהו שאמא שלו נפטרה לבין מי שאמא שלו חייה? וכיצד יסביר שימון מזרחי לנכד שלו למה אומרים לו בן זונה? |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ו' מאי 02, 2014 11:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
ודווקא תתאבד, כמו שאמר פעם ארי שמאי כמדומני, זה באמת הכי פחות בעייתי. ירצה-יתאבד, לא ירצה-לא יתאבד. אפשר לחשוב שלוקחים אותו לגג של עזריאלי ודוחפים אותו אל הקצה. |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מאי 02, 2014 11:37 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
נשאר חלוקים. אני חושב שמה שאפשר היה ללמוד מפרשת סטרלינג הוא שציבור מאוד רחב של אנשים (שחקני, מאמני, מנהלי, אוהדי NBA), שמח מאוד שיש לאדם אחד (אדם סילבר) את הסמכות לפסול ולהרחיק אדם אחר (סטרלינג) בשביל לעשות את הסביבה הזאת שנקראת NBA, מקום קצת יותר נעים להיות בו. בדיוק כמו שלאותו אדם (או לקודמו) היה את הסמכות לקנוס את קובי בראיינט ב-100 אלף דולר על שימוש במילה faggot כלפי אחד השופטים. אני לא חושב שהיה מפריע לי אם זה היה קורה בארץ. להיפך. אם עבור אוהדים מסוימים, ה"זכות" להציע למזרחי להתאבד היא תנאי סף לרכישת כרטיס למשחק, אין לי בעיה שישבו בבית. |
|
| מחבר: | alma [ ו' מאי 02, 2014 11:43 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
תותח, אני שואל שוב, מה לגבי יאללה לזיין את הפטעל? מה עם חיזבאללה? מה עם נשחט את האדומים? מה עם פניני מת? כאילו הדיון הוא רק על מזרחי תתאבד? |
|
| מחבר: | התותח המפוברק [ ו' מאי 02, 2014 11:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: אוהדי הפועל ת"א: אז למה לא בג"צ? |
ממש לא |
|
| עמוד 1 מתוך 5 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|