| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| הפועל ת"א - אילת http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13847 |
עמוד 1 מתוך 6 |
| מחבר: | אבימאל [ ה' מאי 01, 2014 9:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | הפועל ת"א - אילת |
סדרה שדובר הב כ"סדרה הצמודה שיכולה ללכת לכל מקום" ההולכת להפוך לסוויפ קליל של קטש. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' מאי 01, 2014 10:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
הגנה מזעזעת של הפועל מתחילת המשחק. אכזבה גדולה מאד ההכנה שלהם למשחק. מצד שני אילת מצויינים ומבצעים נהדר את תוכנית המשחק שלהם. אני אישית מאד מופתע מהתפתחות המשחק הזה. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ה' מאי 01, 2014 10:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
אין מה להשוות את איכויות הסגלים, ואדלשטיין אולי המאמן הטוב/היסודי בארץ, אבל קטש יודע דבר או שניים על לנצח בפלייאוף. לאילת יש היום 3 זרים מעולים: וייט שבכשרון אינו נופל ואולי אפילו עולה על קרלון בראון, פאלמר שהוא אול אראונד אתלטי ששומר מצוין ולא עושה שטויות בהתקפה (מי אמר בריאן רנדל עם יותר כשרון התקפי?) וגייטס שהוא יתרון אדיר בצבע מול כל אחד בליגה שהוא לא סופו או פרחובסקי. יש להפועל ת"א לימונד מצוין אחד (שהערב חושך) ונאור שכולם אוהבים לאהוב, אבל זה באמת לא כוחות מול סגל ישראלי של כדיר, ניסים, ברקוביץ', נעימי וחנוכי. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ה' מאי 01, 2014 10:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
אילת אולי יותר טובים ומוכשרים אבל זה לא סיבה בשום צורה שהיא למשחק ההגנה העלוב של הפועל שנחשבה כל העונה לאחת אם לא לטובה ביותר בהגנה בליגה. לקבל כמעט 100 נקודות במשחק הראשון בפלייאוף בבית זה כישלון גדול מאד להפועל ולא משנה בכלל מה אילת עשתה. אילת איבדה 5 כדורים כל המשחק. קלע ב63% מ2. אלו נתונים שהפועל לא אמורה לתת כשהיא מגיעה לשחק. היא פשוט לא הגיע לשחק בהגנה היום. |
|
| מחבר: | Fez [ ה' מאי 01, 2014 10:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
הפועל לא משחקת הגנה כבר כמה חודשים, במיוחד לא מתחת לסל. זו היכולת הריאלית של הסגל של הפועל, ליד שחקן כמו ג'סטין הארפר אפילו כדיר (שכבר תקופה ארוכה נראה כמו כלום) נראה כמו דווייט הווארד. נכון שבמשך תקופה ארז הוציא מהסגל הזה יותר ממה שהוא שווה, אבל לאורך זמן עדיף לשדרג את הסגל מאשר לנסות להוציא מים מהסלע, ואת זה ארז ("מאמן העונה") לא יודע לעשות. לא יכול להיות תירוץ לזה שהפועל מגיעה לפלייאוף עם שני זרים כמו קאונסיל והארפר, שלא היו סוגרים חודש בשום קבוצה אחרת. כמו שזה נראה, צריך לקרות נס כדי שהסדרה הזאת לא תגמר בסוויפ קל. אם הפועל קולעת 71% משלוש ועדיין מובסת בקלות בבית אז הבדלי הרמות הם פשוט גדולים מדי. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ה' מאי 01, 2014 10:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
מילא קאונסיל, הארפר לא היה סוגר בחודש בקבוצה אחרת?! הסחפות קשה. |
|
| מחבר: | Fez [ ה' מאי 01, 2014 11:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
הארפר שחקן נוראי. וכן, אחרי החודש הראשון שהוא נתן בהפועל (בארבעת המשחקים הראשונים שלו הוא לא פגע בכלום) הרבה קבוצות היו מתייאשות ומעיפות אותו לעזאזל, בצדק לדעתי. הוא השתפר במעט אבל עדיין אחד הזרים החלשים בליגה. שחקן רך בצורה מזעזעת, אפס יכולת בהגנה ובריבאונד, לא מסוגל להתמודד עם מגע מתחת לסל, וגם לא באמת קולע מבחוץ. בשביל ה-32% שלו משלוש לא שווה לסבול את הרכות בלתי נסבלת הזאת (אני אישית לא הייתי סובל אותה גם בשביל 40% משלוש). |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ו' מאי 02, 2014 11:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
שוב, הסחפות מרשימה. הארפר אולי רך, אולי לא ריבאונדר מספיק טוב לגובה ולעמדה ואולי לא קלע באחוזים מספיקים מחוץ לרשת, אבל הוא רחוק מלהיות השחקן הזוועתי שאתה מתאר. בסך הכל בחור די מוכשר, עם לא מעט סקילס, שגם נתן להפועל תרומה סבירה ומעלה במשך רוב העונה. לא כוכב, אבל שחקן נחמד שהיה משתלב בקלות בכמה קבוצות אחרות בליגה. |
|
| מחבר: | הרסי הוקינס [ ו' מאי 02, 2014 1:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
אני אחכה עד שאסיים לראות את המשחק, אבל קטש פשוט גדול בלהביא את הקבוצות שלו גדולות למאני טיים. ארזשטיין הוא מאמן העונה במידה רבה בגלל האובר אצ'יבריות של הקבוצה שלו, אבל לקטש יש פשוט קבוצת שחקנים יותר טובה, ואם קטש מסדר להם את המשחק ומנצל את החולשות של היריבה בצורה מושכלת הם ללא ספק שייכים לארבע הגדולות. |
|
| מחבר: | Fez [ ו' מאי 02, 2014 1:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
nadav_hacohen כתב: שוב, הסחפות מרשימה. הארפר אולי רך, אולי לא ריבאונדר מספיק טוב לגובה ולעמדה ואולי לא קלע באחוזים מספיקים מחוץ לרשת, אבל הוא רחוק מלהיות השחקן הזוועתי שאתה מתאר. בסך הכל בחור די מוכשר, עם לא מעט סקילס, שגם נתן להפועל תרומה סבירה ומעלה במשך רוב העונה. לא כוכב, אבל שחקן נחמד שהיה משתלב בקלות בכמה קבוצות אחרות בליגה. זה בדיוק מה שמטעה אצלו. שיש לו סקילס, יש לו כישרון (בניגוד לקאונסיל נניח), וזה קל לספר לעצמך כל מיני סיפורים ש-"בסך הכל יש לו בעיה באופי". אבל בשורה התחתונה התרומה שלו לקבוצה היא לא רק אפסית אלא שלילית, בשל הרכות הבלתי נסבלת בהגנה ובריבאונד, ובשביל שחקן שהדבר היחיד שהוא יודע זה לקלוע מבחוץ גם האחוזים שלו מבחוץ מזעזעים. קאונסיל שחקן כדורסל הרבה יותר גרוע מבחינת סקילס, אבל הוא גורם פחות נזק לקבוצה מאשר הארפר בדקות שלו על המגרש (מבלי להזכיר שהוא עולה בערך שליש...). הארפר הוא השחקן היקר בקבוצה שמקבל סכומי עתק ומחזיר כלום, ובהתחשב בכך בהחלט מדובר בנזק משמעותי מאוד לקבוצה שהיה צריך להחתך מזמן וגם היה מוחלף אצל כל מאמן אחר בליגה. אר.טי גווין של אשדוד נניח הוא שחקן באותו סגנון, גבוה שנראה מרשים פיזית אבל בפועל רכרוכי למדי ומתבסס על קליעה מבחוץ נטו. רק שגווין לפחות את זה עושה כמו שצריך, וקולע 42% מחוץ לקשת (ועזוב שגם אותו באשדוד היו חותכים אם היו יכולים). איפה זה ואיפה ה-32% העלובים של הארפר? שחקן שאפילו את הדבר היחיד שהוא יודע לעשות, לא יודע לעשות... |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ו' מאי 02, 2014 2:24 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
ראיתי את הפועל ת"א ואת הארפר הרבה פעמים העונה (לא כל משחק, אבל בהחלט מדגם מייצג ויותר מכך), ואני חוזר ואומר שאתה מגזים לגמרי. אפשר לומר שבכסף שהוא מקבל ניתן למצוא שחקנים טובים ממנו. להגדיר אותו כנזק וכשחקן שתרם לקבוצה פחות מקאונסיל זו פשוט הסחפות פראית. ואגב, על כל זריקה לשלוש הוא לוקח 2 לשתיים ב56%. |
|
| מחבר: | Fez [ ו' מאי 02, 2014 2:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
אתה יכול לחזור ולהגיד כמה שאתה רוצה. אני ראיתי את הפועל ת"א והארפר בכל משחק העונה (לא רק מדגם מייצג), את רוב המשחקים גם יותר מפעם אחת, וזו דעתי. שחקן שגורם הרבה נזק לקבוצה, שחקן שמקבל את השכר הכי גבוה בקבוצה והיה אמור להיות הסקורר העיקרי בה אבל בפועל נתן מעט מאוד משחקים טובים בהתקפה ואפס משחקים טובים בהגנה, ושחקן שאי החלפתו היא אחת הסיבות העיקריות לסוויפ שאנחנו הולכים לחטוף עכשיו. הוא לא שחקן הכדורסל הגרוע בקבוצה מבחינת יכולת אישית, אבל מבחינת תרומה בפועל הוא בהחלט זוועה. אוונס למשל פחות מוכשר ממנו אבל תורם הרבה יותר בפועל, וגם לא עושה את הנזק שהארפר עושה. אני בהחלט הייתי בעד הארפר לאורך הדרך וגם שמחתי כשהוא בא כי הוא עשה עלי רושם של שחקן מוכשר, אבל עם היכולת שלו בפועל אני לא יכול להתווכח ולצערי היא היתה מאוד מאוד רעה. הסחפות או לא זו כבר דעתך האישית, אבל נראה לי דיון די מיותר כשאני כותב את דיעה מנומקת והתגובה היחידה שאני מקבל זה "אתה מגזים מפריז נסחף בצורה פראית"... |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ו' מאי 02, 2014 2:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
זו לא התגובה היחידה שאתה מקבל. כפי שראית, גם אני מניתי את חסרונות הארפר בעיניי, אבל לא הגעתי למסקנה שלך. לא רואה מה צריך לנמק בכך שהארפר שחקן תורם יותר מקאונסיל. חלק נכבד מה"נימוקים" שלך הם לא נימוקים, אלא הבעת דעה. עובדתית הארפר נתן להפועל כמה משחקים מצוינים, כמה משחקים טובים וכמה משחקים רעים. הוא בוודאי אחד השחקנים החשובים והתורמים לקבוצה עם רוטציה מאד קצרה, שהגיעה למקום רביעי. יש לו סקורינג סביר לגמרי ביחס לדקות שהוא מקבל וביחס לסגנון המשחק של הפועל שבו רביב וקרלון בראון לוקחים כמעט 30 זריקות למשחק. הוא לא גדול הקשוחים והריבאונדרים, אבל אני חושב שבעיניים אובייקטיביות (לא רק שלי) מדובר לכל הפחות בזר סביר, ובטח לא בנזק האיום שאתה מתאר. |
|
| מחבר: | Fez [ ו' מאי 02, 2014 2:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
לא אמרתי שקאונסיל תורם יותר ממנו. אמרתי שקאונסיל עושה פחות נזק ממנו (לפחות בחצי השני של העונה כשקאונסיל התחיל להיות מודע למגבלות שלו) כי הוא לפחות לא חור בהגנה ובריבאונד כמו הארפר, והקבוצה לא תלויה בו התקפית כמו הארפר (יש את רביב וקרלון שהופכים את החסרונות של קאונסיל בהתקפה לפחות מורגשים). מעבר לזה גם כאמור יש הבדל משמעותי בשכר ובתפקיד של השחקנים האלה. זה שקאונסיל שחקן הרבה יותר חלש זה ברור. |
|
| מחבר: | alma [ ו' מאי 02, 2014 2:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
הארפר חלש יותר מקאונסיל. מדובר בזר היקר ביותר של הפועל. יחסית לכסף שהוא מקבל התרומה שלו לא קיימת. בכלל אדלשטיין התרסק עם הזרים. והמשחק של הפועל אתמול באופן כללי היה בושה וחרפה אילת טובה יותר זה נכון אבל אם משקללים את אחוז הקליעה הנדיר של הפועל אתמול משלוש ואת העובדה שמדובר במשחק בית מבינים עד כמה התוצאה מביכה. לקבל 100 נקודות במשחק בית בפליאוף זה פשוט בדיחה. חבל שכבר חילקו את תואר מאמן השנה. כי אם הסדרה תימשך כמו אתמול לארז ממש לא מגיע התואר הזה |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ו' מאי 02, 2014 2:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
שוב, אם אתה רוצה לומר שביחס לשכר ולתפקיד המקורי שייעדו לשחקן אז הארפר לא מספק את הסחורה, זה בוודאי טיעון הגיוני וייתכן שאני מסכים איתו. אם אתה ממשיך להתעקש שהוא זר זוועתי שלא היה שורד חודש בקבוצה אחרת, אנחנו נישאר חלוקים. |
|
| מחבר: | alma [ ו' מאי 02, 2014 3:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
לא יודע כמה זמן הוא היה שורד. בטח לא עונה שלמה כמו שהוא שרד בהפועל. |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ו' מאי 02, 2014 3:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
אז נישאר חלוקים. |
|
| מחבר: | Fez [ ו' מאי 02, 2014 3:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
לא יודע למי הוא הוכיח שהוא זר סביר לליגת העל. לאוהדים שאני מדבר איתם בטוח לא. זר חלש מאוד גם באופן כללי ובטח ביחס לשכר שלו (עולה פי 2 מאוונס ולא מתקרב אליו ביכולת, וזה לא שאוונס עילוי). |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ו' מאי 02, 2014 3:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
alma כתב: הארפר חלש יותר מקאונסיל. מדובר בזר היקר ביותר של הפועל. יחסית לכסף שהוא מקבל התרומה שלו לא קיימת. בכלל אדלשטיין התרסק עם הזרים. והמשחק של הפועל אתמול באופן כללי היה בושה וחרפה אילת טובה יותר זה נכון אבל אם משקללים את אחוז הקליעה הנדיר של הפועל אתמול משלוש ואת העובדה שמדובר במשחק בית מבינים עד כמה התוצאה מביכה. לקבל 100 נקודות במשחק בית בפליאוף זה פשוט בדיחה. חבל שכבר חילקו את תואר מאמן השנה. כי אם הסדרה תימשך כמו אתמול לארז ממש לא מגיע התואר הזה במנהלת לא מחלקים את תואר מאמן העונה עד לגמר, וכמעט תמיד נבחר מישהו שהגיע לגמר בדרך כלל. ככה שאם הפועל לא תעלה לפחות לפיינל פור את התואר הרשמי של מאמן העונה הוא כבר לא יקבל. |
|
| מחבר: | עמוס לב [ ש' מאי 03, 2014 12:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
ארז התרסק לגמרי עם הזרים??? זה אחושלוקי לראות את חצי הכוס הריקה. כי קרלון בראון במחיר באופן כללי ובשכר שהוא מקבל בפרט זאת לא אחת מגניבות העשור? וגם אוונס, שהוא לא שחקן מבריק, אבל הוא זול מאד ומתאים מאד למה שהפועל מחפשים מהגבוה שלהם, אתלט טוב, ריב' טוב ופינישר סביר פלוס (בכל זאת מקבל חבילת בוטנים וחצי כמשכורת) ובדר"כ מודע למגבלות שלו ולא מנסה יותר מדי דברים שהוא לא יודע. יכול להיות שארז היה צריך להחליף את הארפר, הוא בוודאי לא זר מוצלח במיוחד, אבל יש אספקטים נוספים, כמו כימיה, כמו אמונה בכל זאת בכישרון של השחקן שישתפר במהלך העונה ועוד דברים. כמו שכתבתי בעבר, פה בפורום נראה שאוהדי הפועל במקרה הטוב מחפשים את השלילי בארז, במקרה הרע פשוט חושבים שהוא מאמן לא טוב. |
|
| מחבר: | דובראש [ ש' מאי 03, 2014 1:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
לארס יש המון פרמטרים שהוא מצטיין בהם כמאמן,עם זאת יש לו בעיה בבחירת הזרים ויש לו בעיה בהכנת קבוצת למאני טיים. זו הסברה של רוב אוהדי הפועל |
|
| מחבר: | Fez [ ש' מאי 03, 2014 1:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
הבעיה של ארז היא לא בבחירת הזרים אלא בניהול סגל הזרים, כלומר כל הנושא של החתמה והחלפה של זרים. בקיץ הוא תמיד האחרון שמסיים את סגל הזרים, מה שבפני עצמו שם אותנו בעמדת נחיתות במחזורי פתיחה, ובמהלך העונה עצמה עד שהוא מחליף שחקן גרוע או פצוע זה יכול לקחת מעל חצי עונה. שנה שעברה בהפועל נפצעו שני זרים (אלן ובולדין) יחסית מהר וגמרו את העונה, והפועל פשוט שיחקה חצי עונה עם שני זרים עד שארז הצליח למצוא מחליפים. השנה הוא נתקע עם שני זרים כושלים כמו קאונסיל והארפר למעשה עונה שלמה, והם עדיין איתנו. התרומה שלהם אפסית ובמשחק הראשון מול אילת הם ניפקו ביחד נתונים מרשימים של 4/16 מהשדה ופחות מ-40 דקות במשותף (עוד יותר עצוב שהוא מחזיק שחקנים למרות שהוא לא מאמין בהם ולא מחזיק מהם, רק בגלל שהוא לא מסוגל פסיכולוגית להביא להם מחליף). עמוס, עם כל הכבוד לשיחוק הענק עם בראון, זה רק מדגיש את ההתרסקות המוחלטת עם הזרים. קרלון הוא הזר הראשון שחתם בהפועל אי שם בתחילת אוגוסט, מאז עברו 9 חודשים וארז לא הצליח להביא לקבוצה עוד זר טוב. קבוצה רצינית לא יכולה להגיע לפאקינג פלייאוף עם זר וחצי. אני לא שופט את ארז על זה שהוא נופל עם חלק מהזרים, קאונסיל באמת בא בזול והארפר למשל היה נראה מבטיח על הנייר, אבל אני בהחלט שופט אותו על זה שהוא לא מסוגל לקבל החלטות ולהחליף זרים גרועים כמו שקורה בכל קבוצה אחרת בליגה. וכן, אני חושב שארז מאמן כדורסל מצוין - לדעתי יש על זה קונצנזוס. רק שבמקום להוציא את המקסימום מסגל מוגבל, עדיף היה פשוט לחזק את הסגל במקומות הנכונים. בשביל לעוף בסוויפ ברבע הגמר יכלנו גם לסיים מקום 8, לא היינו צריכים לסיים מקום 4. |
|
| מחבר: | alma [ ש' מאי 03, 2014 2:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
עמוס, אני רוצה שארז יהיה בהפועל עוד הרבה שנים, אני אוהב את הכדורסל שלו ומעריך את התרומה שלו למועדון. מצד שני גם בעונה שעברה וגם העונה ההתנהלות של הפועל עם זרים הייתה רעה מאוד וארז פגע העונה בזר אחד מתוך 5. בראון היה אמור להיות הזר הרביעי של הפועל. ככה שמדובר פה בהרבה הרבה הרבה יותר מזל משכל ארז הוציא מהסגל 200 אחוז, השאלה אם ארז לא היה יכול לבנות סגל טוב יותר. גם זליקוביץ שארז וויתר עליו בקיץ היה יכול לתרום העונה להפועל יותר מיותם שירן ואריאלי |
|
| מחבר: | uriel17 [ ש' מאי 03, 2014 3:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הפועל ת"א - אילת |
ארז צריך- וזאת הפעם ה329 שאני אומר את זה- מנהל מקצועי מעליו כמו בעונת רני כהנא בשביל זה צריך שהוא יכיר במגבלות שלו ויתרכז בחוזקות שלו |
|
| עמוד 1 מתוך 6 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|