סל ניוז :: צפה בנושא - ושוב, מוני פנאן

רמת הידע ואמינות המידע של גרינוולד מדהימה עוד יותר בהתחשב בזה שהוא "שונא מכבי"
בהתחלה כולם היו בטוחים שהאנשים של רענן כץ מעבירים לו בשביל לפגוע בקבוצה ואז עונה אחרי שכץ עזב המשיך גרינוולד להביא מספרים כמו עלויות חוזים ומידע על משאים ומתנים במכבי

עכשיו מה?
מי המקור?

אני חושד שזה פדרמן, הם סלדו מפנאן מהרגע הראשון, לזכותו יאמר שהוא ניסה להעיף את האיש מיד כשזיהה במה מדובר, מזרחי ניסה להגן עליו ולשמור במערכת

אז אולי, אולי הפדרמנים מנסים עכשיו להפטר ממזרחי דרך הוצאת הסיפור החוצה שפוגע במזרחי, אותו מזרחי שמפריע להם לנפנף את בלאט

בהמשך למה שאלמה אומר, מדובר בכתבה הזאת (ובספר הזה, שיוצא בהוצאה מאד גדולה ומכובדת) בריש גלי על הבנק של פנאן, על אנשים ועל סכומים. בנק שחור, באופן טבעי, אינו חוקי ורווחיו לא מדווחים לרשויות. איך, לעזאזל, הפן הזה של הסיפור עטוף בכזה שקט?

ולכל מזדעקי ה"אנטי כרייסט/מכבי", נאמר גם שעורך הספר רמי רוטהולץ הוא מכביסט מוצהר ו-ותיק מאד.

למה אתה צריך ללכת רחוק.גרינוולד בעצמו אוהד מכבי.היה שנים בשער 11 והיה בעל אתר המכבי.קום בו כתבתי בעבר הרחוק. אחלה בן אדם.עושה עבודה סיזיפית אם כי קצת יותר מדי אובססיבי.אבל אין לי בעיה עם זה

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' יוני 03, 2014 5:45 pm ]
נושא ההודעה:	ושוב, מוני פנאן
http://sports.walla.co.il/?w=/196/2752417&m=1 את זה שגרינוולד כותב ספר אני יודע מעל לשנתיים (וגם את זה שבתחילה הוא פגש את דובי איכנוולד, מו"ל "ידיעות ספרים", שרצה ששמעון מזרחי ייתן טון בספר, דבר שגרינוולד כמובן התנגד לו ולכן מצא הוצאה אחרת), והנה מתחילים לצאת קצת חומרים. להנאתכם ולדיונכם, ורק מילה טובה על גרינוולד, שהעיוורים באוהדי מכבי כמובן שונאים אותו ומזלזלים בו כי הוא מעביר ביקורת השרץ, אבל כל מי שמכיר אותו יודע שהוא בחור סופר-אינטיליגנטי עם מקורות מצוינים ועם אסמכתות חזקות.

מחבר:	RREEDDTT. [ ג' יוני 03, 2014 5:50 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
ביום חמישי בערב (ערוץ 2) יש תוכנית מיוחדת של אמנון לוי על פרשת פנאן כולל החשד הכבד לרצח

מחבר:	alma [ ג' יוני 03, 2014 5:58 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
עצוב מאוד שהסיפור הזה לעלום לא נחקר עצוב מאוד לכדורסל הישראלי ועצוב עוד יותר לחברה הישראלית מי שמכיר את הסיפור של רפי רותם ורשות המסים והקשר הברור שיש בין הסיפורים מבין שלא במקרה טייחו את הסיפור הזה

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' יוני 03, 2014 6:07 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
בהמשך למה שאלמה אומר, מדובר בכתבה הזאת (ובספר הזה, שיוצא בהוצאה מאד גדולה ומכובדת) בריש גלי על הבנק של פנאן, על אנשים ועל סכומים. בנק שחור, באופן טבעי, אינו חוקי ורווחיו לא מדווחים לרשויות. איך, לעזאזל, הפן הזה של הסיפור עטוף בכזה שקט?

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' יוני 03, 2014 6:10 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
ולכל מזדעקי ה"אנטי כרייסט/מכבי", נאמר גם שעורך הספר רמי רוטהולץ הוא מכביסט מוצהר ו-ותיק מאד.

סל ניוז http://www.salnews.com/forum/

ושוב, מוני פנאן http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13960	עמוד 1 מתוך 3

מחבר:	uriel17 [ ג' יוני 03, 2014 6:14 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
רמת הידע ואמינות המידע של גרינוולד מדהימה עוד יותר בהתחשב בזה שהוא "שונא מכבי" בהתחלה כולם היו בטוחים שהאנשים של רענן כץ מעבירים לו בשביל לפגוע בקבוצה ואז עונה אחרי שכץ עזב המשיך גרינוולד להביא מספרים כמו עלויות חוזים ומידע על משאים ומתנים במכבי עכשיו מה? מי המקור? אני חושד שזה פדרמן, הם סלדו מפנאן מהרגע הראשון, לזכותו יאמר שהוא ניסה להעיף את האיש מיד כשזיהה במה מדובר, מזרחי ניסה להגן עליו ולשמור במערכת אז אולי, אולי הפדרמנים מנסים עכשיו להפטר ממזרחי דרך הוצאת הסיפור החוצה שפוגע במזרחי, אותו מזרחי שמפריע להם לנפנף את בלאט

מחבר:	alma [ ג' יוני 03, 2014 6:20 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
uriel17 כתב: רמת הידע ואמינות המידע של גרינוולד מדהימה עוד יותר בהתחשב בזה שהוא "שונא מכבי" בהתחלה כולם היו בטוחים שהאנשים של רענן כץ מעבירים לו בשביל לפגוע בקבוצה ואז עונה אחרי שכץ עזב המשיך גרינוולד להביא מספרים כמו עלויות חוזים ומידע על משאים ומתנים במכבי עכשיו מה? מי המקור? אני חושד שזה פדרמן, הם סלדו מפנאן מהרגע הראשון, לזכותו יאמר שהוא ניסה להעיף את האיש מיד כשזיהה במה מדובר, מזרחי ניסה להגן עליו ולשמור במערכת אז אולי, אולי הפדרמנים מנסים עכשיו להפטר ממזרחי דרך הוצאת הסיפור החוצה שפוגע במזרחי, אותו מזרחי שמפריע להם לנפנף את בלאט לגבי פאנן יש הרבה מאוד מקורות. האמת גם לא היה מסובך מדי לחקור את הסיפור הזה והמקור ממש לא צריך להיות מישהו ממכבי. יותר מזה אני מניח שכל אחד במכבי יודע שחקירת הפרשה עלול לגרום לנזק אדיר למכבי כולל חשד אמיתי לפגיעה בטוהר הספורט. לרשות המסים היה מידע על הפעילות של מוני פאנן הרבה לפני שהתאבד. לפי רפי רותם אחד מושחתים הגדולים ביותר ברשות היה איתן רוב בכיר מאוד באיגוד הכדורסל שנים. במסגרת תפקידו ברשות דאג איתן רוב לא לאפשר לחקור או לקבור גם מידע שהתקבל על בכירים בעולם הספורט.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ג' יוני 03, 2014 6:21 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
מאחר ובינתיים לא דובר פה כלום על מכבי, למרות שבטח עוד ידובר, אין סיבה להזדעק "אנטי" משהו. למרות שגרינוולד עצמו לא הסתיר את, נקרא לזה בעדינות, חוסר אהבתו למכבי, למשל בפאנל של וואלה ספורט לפני המשחק הראשון ביורוליג נגד ריאל מדריד. לגבי הנאמר, כמה דברים: 1. בינתיים מוזכר פה שם אחד של משקיע בבנק, שאם הבנתי נכון בא למשטרה מרצונו וסיפר על מעורבותו כדי לנסות לקדם את החקירה. כלומר היה למשטרה ולרשות המסים משקיע בבנק עם הודאה. מה שהופך את הסיפור לעוד יותר מוזר. 2. דו"ח המז"פ בתחילת הכתבה לא קובע סיבת מוות ואומר שצריך נתיחה, אבל לא טורחים לומר אם הייתה נתיחה או לא. זה סתם מניפולציה של הסופר להגדלת המסתורין והערפול, הרי זה הנושא - נסיבות המוות מעורפלות. מה הבעייה לפרט פה? אם לא הייתה נתיחה, תגיד. אם הייתה, מה היו תוצאותיה? 3. לגבי הראיות הנסיבתיות של החוקר הפרטי, הדבר היחיד שזועק לי לעין כמוזר זה עניין החזקת המשקל על ידי דיבל בודד שנעקר מהקיר במשיכה. אם זה כך זה באמת לא ניתן להסבר, לפחות בעיני ממה שכתוב. כל השאר נראה לי שטויות וספקולציות. השגרה הרגילה בטרם ההתאבדות נראית אולי מוזרה לאדם מן היישוב, אבל אשתי הפסיכיאטרית תספר לכם שזה לא דבר כל כך נדיר כלל ועיקר. השאר זה ספקולציות, כשהכי בולטת מכולן הטענה בדבר תנוחת ההתאבדות הכל כך לא טבעית. אם הבנתי נכון זה מאד דומה לצורה שבה דודו טופז התאבד, אז זה בטח לא אומר כלום.

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' יוני 03, 2014 6:25 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
לגבי המשקיעים, כל מי שיש לו חצי חבר או מכר בתוך עולם הכדורסל ידע להגיד לכם שמות. את מה שפיני גרשון אמר לי (ואני לא חבר שלו ולא מכר שלו) כבר כתבתי כאן כמה פעמים. ה"בנק" מדובר בריש גלי כעובדה ידועה וקיימת. ובכל זאת, חקירות אין. נכון שסגנון הכתיבה כאן הוא סנסציוני מעט, אבל זה ספר שצריך למכור וזו השיטה. אפשר לברור את המוץ מהתבן, למרות שהשאלה אם פנאן התאבד או נרצח היא זניחה יחסית בעיניי. השאלה העיקרית היא מה היקפה של מכבסת הכספים שניהל פנאן בתוך המועדון שבניהולו של חתן פרס ישראל, ומדוע לעזאזל לא חוקרים את זה ברצינות.

מחבר:	alma [ ג' יוני 03, 2014 6:25 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
אני נוטה להאמין שפאנן התאבד אבל פספסו פה רצח אני בטוח שזה שהגוף היחיד ש"חקר" זה רשות המסים ולא המשטרה זה מחדל אדיר ואני חושב שזה לא מקרי. מקרה של שחיתות חמורה במקומות בהם אסור שתהייה שחיתות. אני גם בטוח שאם ברשות המסים היו מאוד רוצים לגלות מי השקיע שם הם היו מצליחים וגם מצליחים לגרום להם להודות בחקירה הרי לא מדובר בעברינים קלאסים ושמות של חלק מהמשקיעים כולם מכירים. ועכשיו מסתבר שהיה גם אדם שבא מיזומתו וסיפר שהשקיע

מחבר:	האח של סומו [ ג' יוני 03, 2014 6:40 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
רדטי פשוט לא יכול לכתוב פוסט אחד נכון, והתכנית של אמנון לוי כמובן תשודר בערוץ 10. לענייננו - אף אחד לא יתלונן ברשות המסים, כי זה כסף שחור. כל המעורבים בפרשה וכל מי שהשקיע בבנק פנאן עבר לכאורה עבירה פלילית. רק שאף אחד לא יתלונן, כי לאף אחד אין אינטרס להודות שהוא שיחק בכסף מלוכלך.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ג' יוני 03, 2014 6:43 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
אבל הנה, יש אחד שהודה, בשמו ובמילותיו.

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' יוני 03, 2014 7:07 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
ולא רק בשמו ובמילותיו, אלא כבר לפני 4 וחצי שנים: http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/957/515.html

מחבר:	אד הורטון [ ג' יוני 03, 2014 7:08 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
מאחר והפרק המדובר לא מזכיר את הבנק כמעט במילה, אפשר להתייחס ליתר ההיבטים שהוא מתאר: התיאוריה עצמה מריחה ונראית כמו קונספירציה מהסוג המצוי שיש מאות טובות ממנה ברשת. תמיד בסיפורים האלה זווית הגופה לא הגיונית, למה שיתאבד בשירותים למעלה ולא בשירותים למטה, הדיבל רופף וכן הלאה. בניגוד לרוב תיאוריות הקונספירציה, כולל זו של רבין שבה נטען שיש דוח נתיחה של 3 כדורים שאחד נורה מפנים וכיוצ"ב, פה אין אפילו בדל ראיה אלא סיפור מכלי שלישי של החוקר ששמע את עזר פנאן שכמובן היה קר רוח וזכר גם ימים רבים אחרי, כל פרט וזווית מהארוע הכי טראומטי בחיים שלו (זה בעיקר לגבי ה"רגל הישרה" אבל נכון גם לגבי יתר הפרטים וביניהם הדיבל שנשלף ב"משיכה קלה" תקופה לא קצרה אחרי הארוע עצמו. לא רציני). מכאן גם נפתרת בקלות יחסית שאלת המקור. מעבר לזה שהחוקר ששכרה המשפחה מדבר און רקורד ברור שמי שיש לו גישה למסמך תעודת הפטירה (שפרסומו הוא בעיני שערוריה בפני עצמה של פגיעה בזכות המת ובחיסיון רפואי) הוא מי שיש לו אינטרס לפמפם את תאוריית הרצח וזו משפחת פנאן. שרון פנאן גם נתנה לוואלה את הידיעה על התביעה שלה http://sports.walla.co.il/?w=/7/1819131, כך שדי ברור למי עוזר הפרסום הזה ואת ענייניו של מי הוא מקדם. הכי מצחיק- נראה לי שהספר של גרינוולד יימכר בעיקר בקרב שונאי מכבי שימצאו לנכון להוציא כסף כדי להתעצבן כך שקהלו הוא להערכתי די מצומצם. מכבי עצמה על פי פרסומיה מתכננת להוציא גם היא איזה אלבום על תולדות המועדון.

מחבר:	uriel17 [ ג' יוני 03, 2014 8:07 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
עורך ספרים הרבה יותר דומיננטי מעורך בעיתון , כיוון שאין כאן דדליין כמו בכתבה לעיתון, עורך יכול להחזיר קטעים שלמים לסופר ולבקש לכתוב אותם באופן אחר בעריכת ספרים יש גם הרבה עבודה משותפת בין הסופר לעורך, ממש יושבים יחד יש גם מקרים קיצוניים במיוחד כשמדובר בסופר מתחיל מול עורך ותיק ואז העורך הרבה יותר דומיננטי וההפך

עמוד 1 מתוך 3	כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' יוני 03, 2014 7:11 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
הפרק המדובר לא צריך להזכיר את הבנק ביותר מכמה מילים. הנחת היסוד של כל סיפור ההתאבדות של פנאן (וגם אני מאמין שהוא התאבד) היא שהוא היה חייב המון כספים להמון אנשים בגלל בנק השקעות שחור. שמות וסכומים מסתובבים באוויר כל הזמן, מאנשים רציניים. אף אחד לא אמר שהוא התאבד בגלל אהבה נכזבת. גם מי שמאמין שהוא נרצח לא חושב שזה בגלל אהבה נכזבת. לגבי הספר עצמו, אני מאמין שהוא דווקא יהיה בסט סלר, אבל מעניין לראות מי מאתנו יהא צודק.

מחבר:	oren_80 [ ג' יוני 03, 2014 7:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
גרינוולד פעם או פעמיים שוחח איתי על הספר הזה. לדבריו , אם אני זוכר את זה נכון (זה היה לפני שנה פלוס אאל"ט), זה לאוו דווקא ספר שמתיימר להציג רק דברים שליליים על הקבוצה.

מחבר:	nadav_hacohen [ ג' יוני 03, 2014 7:20 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
נכון. דיברתי איתו על הספר לפני שנתיים או יותר, כשהוא היה ממש בתחילת הדרך, והוא אמר שהוא מנסה לכתוב באופן האובייקטיבי ביותר על המועדון. מה לעשות שהמועדון הזה היה מעורב בכמה פרשיות מלוכלכות במיוחד, בנוסף להתנהלות תקשורתית מאתרגת שהופכת כל חשיפה או ביקורת לעכירת ישראל? כאמור, גם העובדה שעורך הספר הוא רמי רוטהולץ המכביסט מרמזת שלא מדובר בספר השמצות פרועות.

מחבר:	ראי שעל הקיר [ ג' יוני 03, 2014 7:43 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
סלחו לי על השאלה כמי שלא מכיר את עולם הספרות מי יודע מה, אבל מה תפקידו של העורך כאן? זה לא מערכת עיתון, זה ספר. מה הדינמיקה בין העורך לסופר?

מחבר:	התותח המפוברק [ ג' יוני 03, 2014 10:17 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
nadav_hacohen כתב: בהמשך למה שאלמה אומר, מדובר בכתבה הזאת (ובספר הזה, שיוצא בהוצאה מאד גדולה ומכובדת) בריש גלי על הבנק של פנאן, על אנשים ועל סכומים. בנק שחור, באופן טבעי, אינו חוקי ורווחיו לא מדווחים לרשויות. איך, לעזאזל, הפן הזה של הסיפור עטוף בכזה שקט? נדמה לי שהשאלה שאתה צריך לשאול היא השאלה הבאה - אם כ"כ הרבה אנשים ידעו, למה הפרשה התפרסמה רק אחרי מותו של פנאן, ולא לפני?

מחבר:	jack the ripper [ ג' יוני 03, 2014 10:36 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
nadav_hacohen כתב: ולכל מזדעקי ה"אנטי כרייסט/מכבי", נאמר גם שעורך הספר רמי רוטהולץ הוא מכביסט מוצהר ו-ותיק מאד. למה אתה צריך ללכת רחוק.גרינוולד בעצמו אוהד מכבי.היה שנים בשער 11 והיה בעל אתר המכבי.קום בו כתבתי בעבר הרחוק. אחלה בן אדם.עושה עבודה סיזיפית אם כי קצת יותר מדי אובססיבי.אבל אין לי בעיה עם זה

מחבר:	oren_80 [ ג' יוני 03, 2014 10:43 pm ]
נושא ההודעה:	Re: ושוב, מוני פנאן
jack the ripper כתב: למה אתה צריך ללכת רחוק.גרינוולד בעצמו אוהד מכבי.היה שנים בשער 11 והיה בעל אתר המכבי.קום בו כתבתי בעבר הרחוק. אחלה בן אדם.עושה עבודה סיזיפית אם כי קצת יותר מדי אובססיבי.אבל אין לי בעיה עם זה מזמן כבר לא אוהד מכבי ולפי הכתבות שלו גם די אנטי מכבי (ולא, לא בגלל שהוא מעלה ביקורות). Sent from my GT-I9500 using Forum Runner