סל ניוז
http://www.salnews.com/forum/

הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=14707		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  ראובן [ ו' מרץ 06, 2015 1:01 am ]
נושא ההודעה:  הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
יאללה, שווה לבדוק את המצב של מכבי ביורוליג. הטבלה היא בין חמש הראשונות, כששלוש האחרונות מצופות להיות ניצחון בבית או בחוץ. מספר הנקודות ה'צפוי' הוא לכן 6 + 8 + 4 = 18 (מספר הנקודות הכולל יכול להיות קצת פחות מזה בגלל הפסדים לקטנות).

מצב המשחקים עד כה (מצוינים רק משחקים חריגים מהציפיות):

ריאל - ניצחון חוץ על אלבה
ברצלונה - ניצחון חוץ על פאו
מכבי - הפסד בית לאלבה, הפסד חוץ לכוכב האדום
פאו - ניצחון חוץ על אלבה, הפסד בית לברצלונה
אלבה - הפסד חוץ לז'לגיריס, הפסד בית לריאל, הפסד חוץ לכוכב האדום, ניצחון חוץ על מכבי

כך שכרגע הטבלה היא:

1-2. ריאל, בארסה: 19
3. פאו: 18
4-5. מכבי, אלבה: 16

במלים אחרות - אם כל הקבוצות מכאן ואילך ממלאות אחר הציפיות (מה שכמובן לא יקרה) מכבי מסיימת מקום חמישי בגלל הפסד כפול לאלבה.
מחבר:  beatla [ ו' מרץ 06, 2015 4:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
זאת טבלה בעייתית כי היא צופה 4 הפסדים לריאל ולא יהיו 4 כאלה. מקסימום 2.
אני חושב שטבלה ששמה את ריאל בדרג משלה הייתה מסבירה את המצב טוב יותר.
מחבר:  uriel17 [ ו' מרץ 06, 2015 4:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
גמני
מחבר:  ראובן [ ו' מרץ 06, 2015 6:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
אני אבדוק ואתקן. אם כי לדעתי לסוגיית אלבה/מכבי זה לא רלוונטי.
מחבר:  ראובן [ ו' מרץ 06, 2015 10:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
אז בהנחה שריאל בדרג משלה, לה יש 28 נקודות בסיסיות, ולשאר הארבע 2 + 6 + 3 + 12 = 23

בהתאם לחישוב הקודם (בתוספת השיקלול של הניצחון של מכבי ביד אליהו והורדת הפסד הנקודה לאלבה):

1. ריאל: 27
2. בארסה: 24
3. פאו: 23
4-5. אלבה, מכבי: 22

חוץ מזה בחישוב הקודם טעיתי ונתתי 6 נקודות במקום 12 על המשחקים מול הקטנות. לא משנה כלום למעט זה שהניקוד צריך לעלות בשש נקודות לכל הקבוצות. כלומר זו הטבלה עם ריאל:

1-2. ריאל, בארסה: 25
3. פאו: 24
4-5. מכבי, אלבה: 22
מחבר:  beatla [ ש' מרץ 07, 2015 1:35 am ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
לא נכנסתי לתוך כל החישוב שלך אבל לדעתי בטבלה השנייה מצבה של מכבי אמור להשתפר בנקודה לעומת אלבה בעקבות הניצחון על ריאל. שזה בעצם הנקודה המרכזית שלי , מכבי ניצחה את ריאל , אלבה לא עשתה את זה ופנאתייניקוס לא תעשה את זה.
מחבר:  ראובן [ ש' מרץ 07, 2015 9:40 am ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
בגלל ששתיהן שיחקו כבר מול ריאל בבית, זה לא משנה - זה או שאתה מעניק פלוס למכבי ואפס לאלבה (בצפי שריאל תנצח) או אפס למכבי ומינוס לאלבה (בצפי שריאל תפסיד). עדיין מכבי נמצאת כבר בעדיפות נקודה אחת על אלבה בזכות המשחקים הללו. ההבדל הוא ביחס לקבוצות שעוד לא שיחקו מול ריאל בבית - הטבלה הראשונה למשל משקללת הנחה שפאו תנצח והשניה שהיא תפסיד (ולכן הפער בין מכבי לפאו מצטמצם משתי נקודות לנקודה).
מחבר:  חוצפן חיובי [ ש' מרץ 07, 2015 11:53 am ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
אני לא מצליח להבין את ההיגיון שבו הפסד בחוץ לקבוצה שקולה ברמתה, שקול לניצחון עליה בבית.
אלטרנטיבה לטבלה האלטרנטיבית: משחק בית נגד יריבה באותה דרגה שווה 1.7. משחק בית נגד יריבה בדרגה מתחת שווה 1.9, ומשחק חוץ שווה 1.7. משחק בית נגד יריבה בשתי דרגות מתחת שווה 2, ומשחק חוץ שווה 1.9. בנוסף לכך הניצחונות שכבר הושגו. הטבלה לפי זה:

ריאל 26.2
ברצלונה 23.1
מכבי 22.5
פאו 22.1
אלבה 20.9
ז'לגיריס 18.4
הכוכב 17.3
גלא 17.2

ההבדלים מתבטאים בכך שאני מניח שריאל כנראה תשמוט משחק כלשהו מתוך החמישה הנותרים, ברצלונה תשמוט את המשחק מול מכבי או את אחד משחקי החוץ נגד החלשות, ולמכבי יש סיכוי לא רע לגנוב את אחד משחקי החוץ.
בכל מקרה יש לך טעות, שכחת לספור לאלבה את ההפסד הביתי לפאו ולכן היא אמורה להיות בפיגור של נקודה בהשוואה למכבי.
מחבר:  beatla [ ש' מרץ 07, 2015 3:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
אז זה מה שהיה חסר (ההפסד של אלבא בבית ליוונים) כפי שאמרתי לא בדקתי את הכל אבל היה ברור לי שמכבי בפלוס על אלבא גם במקרה של הפסד כפול
מחבר:  ראובן [ ש' מרץ 07, 2015 4:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
חוצפן - היתרון של השיטה שאני משתמש בה זה הפשטות שלה (יחסית). קל לחשב אותה, בהנחה שלא עושים טעויות, וקל להסיק ממנה את הפער בין קבוצות (למשל, כמה ניצחונות קבוצה צריכה להשיג כדי לעבור קבוצה אחרת, או מה צפוי להיות הפער ביניהם בנקודות בסוף העונה). אבל אני לא טוען שזו השיטה הבלעדית או המיטבית.

וכמובן תודה על התיקון :-) זה אומר שהטבלאות הנכונות הן:

1. ריאל: 27
2-3. בארסה, פאו: 24
4. מכבי: 22
5. אלבה: 21

וכשריאל בתוך הטבלה:

1-3. ריאל, בארסה, פאו: 25
4. מכבי: 22
5. אלבה: 21

לפני זה, נראה שמכבי די סגורה במקום הרביעי (עד הניצחון שלה בברצלונה כמובן...).
מחבר:  קוף ירוק [ ש' מרץ 07, 2015 4:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
מכבי סגורה במקום הרביעי זה דיי ברור. התסריט היחידי על פניו שיכול להפיל אותה משם הוא ניצחון של אלבה ביוון שיכול להפוך את המשחק האחרון למשחק על העלייה.
מחבר:  beatla [ ש' מרץ 07, 2015 5:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
כל מה שמכבי צריכה כדי לא להיות רביעית אלא שלישית (וזה בלי נס רציני של ניצחון בספרד) זה ניצחון בברלין על אלבא חסרת הסיכוי במחזור האחרון. והפסד אחד של פנאתינייקוס בטורקיה , בלגרד או קובנה.
ממש לא מופרך.

אגב התקדמות הבית השני כרגע לא אומרת עדיין מה עדיף. אני חושב שברור שעדיף למכבי לא את צסקא. כרגע הרוסים עם סיכוי סביר לגמרי לסיים במקום השני.
מחבר:  קוף ירוק [ ש' מרץ 07, 2015 5:37 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטבלה האלטרנטיבית בביקור חד פעמי
על פניו אבל אף אחד לא מבטיח שהמשחק האחרון מול אלבה יהיה על כלום כי בסיטואציה של ניצחון של הגרמנים ביוון המשחק האחרון עוד יכול להיות מכריע. לדעתי רוב הסיכוי שזה לא יקרה אבל בסיטואציה כזאת או אחרת זה יכול לקרות.

בבית המקביל בשבוע הבא תהיה תמונה הרבה יותר ברורה כבר אחרי המפגש של פנר ואולימפייקוס. ניצחון של אולימפייקוס והם דיי מבטיחים מקומות 1-2 והמאבק שלהם יהיה רק עם צסק"א.
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/