| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| אשדוד ללאומית אתא לעל http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=14960 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | Red Sumo1 [ ג' יוני 16, 2015 12:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | אשדוד ללאומית אתא לעל |
http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/A ... 91833.html אשדוד ללאומית אתא לליגת העל. יתכן ובקרוב ההחלטה. כמו כן יתכן החלטה על מתאזרח 1 לקבוצה (מכבי תפגע מאד). |
|
| מחבר: | Equilibrium [ ג' יוני 16, 2015 12:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
לדעתי בכל הקשור למתאזרחים , יהיה רוב במנהלת לאפשר מתאזרח אחד בלבד ,למרות שיכולה להיות פה בעייה בכל הקשור לחוזים חתומים , במידה ויש קבוצה שיש לה יותר ממתאזרח אחד חתום בשורותיה לעונה הבאה. |
|
| מחבר: | blue [ ג' יוני 16, 2015 12:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
הבעיה לדעתי היא לא החוזים החתומים עם השחקנים אלא החוזה החתום עם ארגון השחקנים. מפתיתע מאוד שחוץ מהפועל ת"א אף קבוצה לא מעלה הצעות מקצועיות, כאילו כל אחת לעצמה... לגבי אשדוד - הלוואי דירקטוריון המנהלת יגדל ביצים ויעיף את הקבוצה הזאת לליגה השנייה, שם מקומה. (כמובן כל עוד לא הובאו הסברים מספקים ל"רכישה" ובלה בלה בלה). מעניין מאוד מה יצביעו הפועל ירושלים, מכבי חיפה ומכבי ת"א. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ג' יוני 16, 2015 1:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
לא יקרה - לגביי אשדוד. פופוליסטי. לא יקרה 2 - לגביי מתאזרחים. מכבי תתאבד. ארגון השחקנים בטח לא יהיה אכפת לו כמובן אם זה יקרה, ארגון השחקנים דואג קודם כל לישראלים שלא יהיה ספק והגבלת מתאזרחים מאד תשפר את מעמדם של כמה שחקנים. כחול הפועל ת"א מעלה את ההצעות ככוח המוביל במנהלת אבל אני דיי בטוח שהיא עושה זאת בתיאום עם מספר קבוצות נוספות בדיוק כמו במקרה הפיינל פור. זה לא שרמי כהן מתעורר בבוקר והחליט יאללה נעלה הצעות לדיון. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יוני 16, 2015 2:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
לא הבנתי, מתאזרחים לא שייכים לארגון השחקנים? הוא לא אמור להגן גם עליהם? אני זוכר בזמן המאבק הגדול ההוא דרק שארפ היה אחד הפעילים הלוחמניים ביותר של איגוד השחקנים, וגם דייויד בלו היה בהחלט פעיל שם. מה ההגדרה של "מתאזרח" אגב, לפי ההצעה? הוא הופך מתישהו לישראלי (נניח אחרי X שנים עם אזרחות ישראלית בארץ, ברצף או שלא ברצף), או הוא בעצם סוג של אזרח סוג ב' לכל ימי חייו? זה תלוי רק במקום הולדתו, או גם בגיל בו הגיע לארץ? |
|
| מחבר: | blue [ ג' יוני 16, 2015 2:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
אני אנסח מחדש: אם יש הצעה לשנות מחוק רוסי ל4 זרים+ מתאזרח אז תהיה בעיה עם ארגון השחקנים. אם ההצעה היא לחוק רוסי ורק עד 4 זרים + מתאזרח אז ארגון השחקנים בטח יסכים, השאלה מה ירוויחו הקבוצות. אלה לא הצעות שרמי כהן החליט ביום אחד להעלות אותן להצבעה, על 10% כרטיסים לקבוצת חוץ ביד אליהו הם מדברים כבר שנים, והם פחות או יותר היחידים. מה שאני אומר הוא שכמו שזה מצטייר רק הפועל ת"א והברית הנגדית מעלים הצעות. אני מחכה שקבוצות אחרות יעלו הצעות, נניח, למינימום משחקים מרכזיים לכל קבוצה, או הצעות אחרות שיכולות לקדם אותן. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יוני 16, 2015 2:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
ולמה שהטלויזיה תשלם את אותם סכומים למשחקים המרכזיים, אם כך? ואם המתאזרחים כמו שאני חושב חברים בארגון השחקנים כמו כל שחקן ישראלי, אני לא רואה את הארגון מסכים לשום מגבלה עליהם. הם מוגנים על ידי הארגון כחברים שווי זכויות כמו הצברים, או לפחות אמורים להיות. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ג' יוני 16, 2015 2:38 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
זה שאתה חושב שארגון השחקנים אכפת לו מהמתאזרחים. כבר אין בלו ושארפ שהם כוח מוביל. ארגון השחקנים בשמחה יוותר על הטיוסים והפישר שבשמחה הולכים לשחק מחוץ לישראל, בטח ובטח אם חוק כזה רק ידחוף אותם יותר החוצה מישראל. אין היום מתאזרחים עם כוח שארגון השחקנים צריך אותו והרוב המוחלט של הישראלים ישמח מאד על הגבלה כזאת גם אם זה אומר שכל השחקנים המתאזרחים לא יהיו חברים בארגון. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ג' יוני 16, 2015 2:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
בלו ההרגשה שלי שנוח לקבוצות שרמי כהן והפועל ת"א מובילות את המאבקים האלה כשלהם (הפועל) יש גם הרבה יותר כוח תקשורתי. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יוני 16, 2015 2:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
גם כמה וכמה צברים הולכים לשחק בשמחה מחוץ לישראל אם מתאפשר להם (וכמובן לא מקבלים את אותו יחס שמקבלים זרים בישראל). אני לא רואה את ארגון השחקנים מוותר כל כך מהר על חברים בו ומפקיר אותם, גם אם רחמנא ליצלן נולדו מחוץ לישראל. שוב, אגב: מה ההגדרה של מתאזרח לפי ההצעה הזו בכלל? כמה שנים עוברות (אם בכלל) עד שהוא הופך לישראלי לכל דבר מבחינת הגזענים, תסלחו לי? האם שחקנים כמו סילבן לנדסברג או טיוס שכבר משחקים שלוש שנים ויותר בישראל, ייחשבו אזרחים סוג ב' לכל ימי חייהם? מאיזה גיל הגעה לארץ מתאזרח נחשב לישראלי אם בכלל? ועוד שאלה: האם יש הבדל בין כאלה ששיחקו/משחקים בנבחרת, כאלה שיכולים לפחות בתיאוריה לשחק בנבחרת ישראל (כלומר הם eligible מבחינת פיב"א לשחק בנבחרת), או כאלה שלא יכולים בכלל לשחק בנבחרת ישראל כי שיחקו/משחקים בנבחרת זרה? |
|
| מחבר: | עופר האדום [ ג' יוני 16, 2015 2:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
אם אני לא טועה , גם בנבחרת מותר לרשום רק מתאזרח אחד על פי פיב"א , ככה שכנראה יש הבדל במעמד שלהם. |
|
| מחבר: | Gibon [ ג' יוני 16, 2015 3:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
זה בכלל יכול לעבור מבחינה משפטית, הגבלה על מתאזרחים? |
|
| מחבר: | עופר האדום [ ג' יוני 16, 2015 3:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
Gibon כתב: זה בכלל יכול לעבור מבחינה משפטית, הגבלה על מתאזרחים? כמו שיש הגבלה על בני 25 ומעלה. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ג' יוני 16, 2015 3:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
זה כבר עבר בעבר לדעתי ככה שאין סיבה שלא יכול לעבור שוב אם הקבוצות ירצו ואירגון השחקנים יסכים |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יוני 16, 2015 3:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
במפעלי נבחרות זה נכון, במפעלי קבוצות לא. מעבר לזה, יש פה עניין של אזרח ישראלי שעובד בישראל. אני לא רואה איך אפשר להגביל אותו, ועל אחת כמה וכמה להגביל אותו לכל ימי חייו. רק אני רואה פה חוק יסוד או שניים שמופרים פה? עוד שאלה בהמשך לקודמת על מספר השנים בישראל: מה גורלו של אחד כמו ג'ייק כהן, שאמנם לא שיחק בישראל שלוש שנים (רק שנתיים) אבל הוא אזרח ישראלי כבר 5 שנים ושיחק בנבחרת לאומית ישראלית כבר ב-2010? האם גם הוא מוגבל לכל חייו? |
|
| מחבר: | עופר האדום [ ג' יוני 16, 2015 3:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
אבל גם אם הוא עובר את גיל 25 מופעלת הגבלה עליו , אז מה ההבדל ? השאלה הגדולה היא איך מגדירים מתאזרח , ומה למשל ההבדל בין מתאזרח לעולה חדש. |
|
| מחבר: | blue [ ג' יוני 16, 2015 3:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
ראי שעל הקיר כתב: ולמה שהטלויזיה תשלם את אותם סכומים למשחקים המרכזיים, אם כך? אני לא נכנס לפרטים של ההצעה, אלא רק אומר שיש קול שנדמה שהוא לא מיוצג במנהלת (למעט הצעות של הפועל ת"א). לגבי מתאזרחים, אני בהחלט רואה מצב שבו ארגון השחקנים "מקריב" אותם כדי שלכל קבוצה יהיה זר אחד פחות. סתם אנקדוטה: אאל"ט בליגה השניה באיטליה יש הגבלה של עד מתאזרח אחד לקבוצה. זה הפתיע אותי מאוד כי חשבתי שהאיחוד האירופי יאסור דבר כזה. |
|
| מחבר: | עודד וולפסון [ ג' יוני 16, 2015 3:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
לא נכנס בד"כ למאבקים האלו אבל רק תהיה אחת מעניינת אותי. שולדברנד יחשב/נחשב כישראלי או כמתאזרח? מצד אחד נולד כאן למיטב ידיעתי, מצד שני משחק בנבחרת אחרת ולא יכול לייצג את ישראל. מעניין אותי באיזה שלב בסולם המעמדות הוא נמצא. מעל או מתחת טיוס ששיחק בנבחרת אבל הבריז בקיץ האחרון? מעל או מתחת למקל שבחר לוותר על הנבחרת בקיץ בשביל דאלאס, ומשחק כבר כמה עונות בחו"ל, וחלק משיקולים שלו לא לחזור לארץ היו בגלל תשלום למס הכנסה? מעל או מתחת לחנן קולמן שיכול לייצג את הנבחרת אבל לא מזמינים אותו? מעל או מתחת לג'ייק כהן שהקדיש קיץ שלם לנבחרת באימונים ועמד שם היכון, ולא זכה להירשם אפילו במשחק אחד בודד? מעל או מתחת לפישר ששיחק בקיץ בנבחרת, אבל נסע לעשות חבילות ברוסיה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יוני 16, 2015 3:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
שאלת השנים בישראל היא לא שאלה? מתאזרח שמשחק שלוש, חמש, עשר שנים בישראל כאזרח ישראלי - יוגבל במגבלה מפלה ונוקשה מול ישראלים אחרים לכל ימי חייו? עודד, חנן קולמן לא יכול לייצג את ישראל. הוא שיחק, ואולי עדיין משחק, בנבחרת דנמרק. |
|
| מחבר: | קוף ירוק [ ג' יוני 16, 2015 3:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
אנחנו לא יודעים מה החוק המוצע אבל סביר שיכולים לעדן את זה. חוק בריסקר חדש אולי. להחליט שמתאזרח נחשב בחוק הרוסי רק אם שיחק מעל שלוש שנים בארץ למשל. |
|
| מחבר: | עודד וולפסון [ ג' יוני 16, 2015 3:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
סליחה, שכחתי שקולמן שיחק בדנמרק. אז שים במקומו את אייזיק רוזנפלט לדוגמא |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ג' יוני 16, 2015 3:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
ושחקן שהבריז משרות מילואים באמצע פעולה צבאית, כיוון שקבוצתו שיחקה בארופה? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יוני 16, 2015 3:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
תגדיר "הבריז". ערק? ברח? שוחרר ע"י שלטונות הצבא? אכן שאלות קשות. כי למיטב ידיעתי יש רק מקרה מהסוג האחרון. אם אתה מכיר משהו אחר תביא אותו. |
|
| מחבר: | Red Sumo1 [ ג' יוני 16, 2015 3:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
הבריז = לא הגיע להתייצבות במועד שנדרש לכך ע"י הצבא. הוא שוחרר רשמית אחרי כמה ימי העדרות. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' יוני 16, 2015 3:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אשדוד ללאומית אתא לעל |
למיטב ידיעתי הוא שוחרר למשחק בסיינה ע"י הצבא כדת וכדין. http://www.sport5.co.il/articles.aspx?docID=132760 אם יש לך מובאה אחרת - כלומר שהוא ערק או ברח כדי לשחק - תביא אותה לפה. חוץ מזה מה הקשר לכדורסל? אם יש לו בעייה עם הצבא, ואין לו, הצבא יכל להושיב אותו בכלא שש. הצבא לא עשה את זה. מה הקשר לסטטוס שלו כזר או ישראלי, חוץ מרצונו של רד סומו לעשות פרובוקציה? ואם אתה כל כך דואג לישראל, הנה משהו שכן קשור לכדורסל: מה דעתך על ישראלי שמשחק בנבחרת זרה ולא יכול להיות מזומן לנבחרת ישראל? ייחשב ישראלי או זר? |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|