סל ניוז

אני לא חושב שאלה חוקים דרקוניים במכללות.
כל הרעיון הוא שזו ליגה חובבנית. רוצים ליגה מקצוענית - יש את ה נבא. להכניס שכר יחייב שורה של חוקי שכר כדי לשמור על השוויוניות בדיוק כמו בנבא, ויהפוך את הליגה למקצוענית ויוציא את כל היופי שבה. כמו שנורטון אמר, התועלת של ההגבלות עולה על הנזק שלה.
אם כבר, אפשר לדון על החוק שמאפשר להכנס לנבא רק מגיל 19, זה חוק בעייתי ומפלה אבל יש לו גם יתרונות.

נורטון ו-יויה,
עשיתם סלט שלם מכל העניין.
ניסיתי להגיב מסודר עם ציטוטים שלכם והערות בסוגריים שלי.

1. התרבות המקדשת, מאותה תרבות שעוד החצי השני של המאה העשרים לא קיבלה שחורים לקולג׳ים.
התרבות של ארה״ב לא יכולה לקבל את המצב שיש בכמעט כל מדינה אחרת, שבה יש שתיים שלוש קבוצות שתמיד תמיד מובילות את הליגות (איך הגעת לזה?)
אתה מראה חוסר הבנה מוחלט בתרבות האמריקאית (הופיע כמה פעמים)
2. כאילו עובדות חסרות בסיס מדעי:
ווין ווין (בינתיים הוכח ווין אחד, עדיין מחכה לווין השני),
אני חושב שהערך המוסף של ה״חוקים הדרקוניים״ האלה הוא עצום. וכולם מרוויחים ממנו (בינתיים הוכח ווין אחד, עדיין מחכה לווין השני),
בלי מכללות אין נבא (אשמח להוכחות),
בלי הגבלות אין ספורט קבוצתי אמריקאי (???),
הרבה מאד שנים לא הייתה בעייה (לאף אחד? לך? למי בדיוק?),
שחקנים מקבלים הזדמנות לייצג את המכללה שלהם במשחק שהם אוהבים (לא יודע מאיפה להתחיל),
להציג את עצמם למדינה במטרה להבחר לנבא (לא צריכים להציג את עצמם פשוט שישחקו כדורסל, במועדון כדורסל),
בלי לקבל על זה כסף (מה מפריע לך שיקבלו כסף?),
ולכן יש פה בעייה שמנסים למצוא לה פתרון כבר כמה שנים (מצאו לזה פתרון כבר מזמן, ספוילר-שוק חופשי)
3. מוסר -
זה לא נכון אתית וחברתית לתת לשחקני המכללות שכר עצום (איפה יש בעיה חברתית? איפה יש בעיה אתית? מאיזה שכר נוצרות הבעיות האלה, כלומר מהו השכר העצום שיוצר אותן? איך מחשבים אותו?)

ליגת המכללות היא ליגה חובבנית, תמיד הייתה ותמיד תהיה. למסורת יש חשיבות אדירה בספורט בכלל ובספורט אמריקאי בפרט. תשלום שכר לשחקנים לפי הרווחים של הליגה ייצור הרבה מאד עיוותים והנזק יעלה על התועלת.
למעשה, הפתרון שאתה מציע, שהשחקנים ישחקו בליגה מקצוענית, זה בדיוק הפתרון של ליגת האיגנייט, והנה, סוגרים אותו. למה לדעתך הוא לא הצליח ?

ליגת המכללות היא לא ליגה חובבנית, לא יעזור כמה תחזור על זה. מתגלגלים שם כספי עתק. פשוט השחקנים עצמם מוחרגים מהחגיגה.
המכללות הבולטות שהן מוסדות אקדמיים, להזכירך, מגייסות כשרונות כדורסל בלי שום קשר לרמה אקדמית, עוזרות לחלקם לרמות בהישגים האקדמאיים בכל מני טריקים וגם משלמות מתחת לשולחן אם אין ברירה.

כל הדבר הזה זו חרפה אקדמאית וספורטיבית.


מה יהיו העיוותים? במה הנזק יעלה על התועלת?


הפתרונות שהחוליות שברשרת העוול מנסות זה עוד עיוותים על עוד עיוותים במקום לתקן מהיסוד.

צריך להפסיק הטלת כל מגבלת תעסוקה באנ בי איי, לבטל את גיל המינימום, הדראפט, הטריידים תקרות השכר.
לאפשר דינמיות בקבוצות האנ בי איי, כמו בשאר העולם.
שוק חופשי.

זו לא הצעה מקורית שלי.

בגדול - מה שבלואי אמר על ליגה חובבנית (כאמור, הליגה הרוויחה 1.3 מיליארד בשנה האחרונה).

בקטן - גם בליגה א' בארץ שזו ליגה חובבנית לחלוטין לשחקנים מותר לקבל כסף.
בליגה חובבנית אין לך 71 מאמנים שמקבלים מעל מיליון דולר בעונה (לא בטוח שהמספר מדויק, נמצא בגיגול קצר). בליגה חובבנית אין ספונסרים כמו קוקה קולה ועוד תאגידי ענק.
לקרוא לזה ליגה חובבנית רק כי ההנהלה אוסרת על השחקנים לקבל כסף לא באמת הופך את זה לחובבני, זה עסק ריווחי בטירוף שהפועלים הכי חשובים שלו עובדים בחינם (או כמעט בחינם, בטח ביחס לשווי שוק שלהם בשלב הזה).

מה שכן אני מסכים פה עם נורטון ויויה, זה באמת יהרוג את הליגה, בעיקר ביטול הדראפט או הגבלת השכר.
הדבר היחיד בליגה שלי נראה מופרע לחלוטין זה הקטע עם הטריידים, זה שאתה יכול לחייב שחקן בוקר אחד לעבור אלפי ק"מ (ולפעמים למדינה אחרת) ואם הוא מסרב אז הוא לא יכול לעסוק יותר במקצוע.

נראה לי שישפר, כלומר אני בטוח שישפר,
כל מני תופעות מכוערות כמו הטאנקינג, מועדונים רקובים וכמובן אווירת הניצול.
הדראפט שהוא מעניין אבל מיותר יעלם.
רמת הכדורסל רק תעלה ברגע שכל המועדונים ינסו לנצח ,
ומועדונים רקובים ירדו ליגה

מה שיגמור את הליגה זה אם חבר׳ה כמו מג׳יק, לברון וג׳ורדן, אופרה ווינפרי ועוד יפתחו ליגה רגילה וחופשית שתתקן עוול היסטורי של האפרו אמריקאים.
הסיאוב של המכללות ייפתר.
ו/או שנושא הספורט האמריקאי יעלה לסדר היום הציבורי וישנה סדרי עולם ישנים.

מה היכלת של מועדון כמו סן אנטוניו או ממפיס להצליח בלי הדראפט? איך אתה מתחרה בשווקים הגדולים שגם ככה היום לוקחים את רוב האליפויות.
מה ימנע מהליגה שלך להפוך לליגה הישראלית שבה יש לך את הגדולות (הקבוצות מLA, אולי ניו יורק ומיאמי?) ועוד מלא מועדונים מחורבנים שלא מושכים שחקנים ופעם בעשור אחד מהם עוקץ גמר?

וגם באיזה מובן ישפר? הרמה תעלה? העניין? הליגה תהיה תחרותית יותר?

האם הנה.ב.א היא ליגה פחות או יותר טובה, נניח מהלה-ליגה ..אם התשובה שלך היא כן, אז כל מה שכתבת לא סביר ואם התשובה שלך היא שלא, והלה-ליגה טובה יותר,אז אני אומר שוב שזה פשוט לא יכול לעבוד באמריקה, כי עובדה שאף ליגה אמריקאית באף ענף, לא נראית כמו הלה-ליגה

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לא ברור לי אם אתם באמת לא מבינים או שאתם עושים את עצמכם.
ליגת המכללות היא ליגה חובבנית. כל הדברים הרעים שתיארת קורים כשמכללות עוברות על החוקים. רב המכללות לא עוברות על החוקים. המכללות הן המקום שבו קורה חלק גדול מהספורט האמריקאי. בכל ענפי הספורט, אתלטיקה, פוטבול, שחייה, כדורגל נשים, ועוד אינספור ענפים. כן, גם כדורסל. אין סיבה שדווקא בכדורסל ספורטאים יקבלו כסף.
לא ברור מה הבעייה עם זה שספורטאים מקצוענים לא מקבלים שכר עתק שנה אחת של גיל 18 אלא רק שנה אחרי זה. כאמור, הפתרון היה יכול להיות להקים ליגה מקצוענית שלא קשורה למכללות כמו ליגת האיגנייט ולא ענית למה הפתרון הזה לא עבד.

מה יקרה אם ספורטאים במכללות יקבלו כסף ? יבואו כל מיני קטאר ואיחוד האמירויות ויממנו כמה מכללות בודדות וכל השחקנים המובילים ילכו לשם. אם היית אוהד של אתלטיקו מדריד היית מבין למה זה חרא של מודל

אתה חוזר על זה שזו ליגת חובבים כאילו זו אקסיומה.
זה עסק שמכניס מיליארדים בשנה, שמשלם לעובדים שלו מיליוני דולרים בשנה. איך ליגת חובבים מסתדרת עם מאמן שמרוויח 8 מיליון בשנה? איך ליגת חובבים משתלבת עם חוזי פרסום של מיליונים לקבוצה בשנה?
אני באמת לא מצליח לראות איך אתה לא רואה פה ניצול (אני לא לוקח את עניין הגזע פה לסיפור)...
ולא כל הספורטאים מקבלים אחרי זה שכר עתק וחלקם לא מקבלים שכר בכלל. לא כל השחקנים שנה, חלקם שם 2-3-4 שנים.

ובוא, ליגה שמרוויחה (שוב, מרוויחה, לא מכניסה) 1.3 מ' דולר לשנה יכולה לחלק "דיווידנדים" לשחקנים שמשחקים בה או לפחות לקבוצות שנמצאות בה כדי שישלמו להם כראות עינהם.
כמה קטאר/איחוד האמירויות שולטות בספורט האמריקאי שאתה מניח שזה מה שיקרה במכללות?

על טעם ועל ריח וכו', אבל כל מי שחושב שלה-ליגה היא ליגה טובה יותר מהnba פשוט טועה. בחיי שאני לא רואה שום טיעון בכיוון ההפוך בכלל.
אני אפילו לא חושב שזה דבר תרבותי, הnba הוא פשוט מוצר מדהים ביחס לתחרות שלו באותו הענף, בין היתר בגלל שהחוקים בו כל כך נכונים ביחס לצורך.

ההצעה ההיא שהיא לא הצעה מקורית של בלואי, היא בין הפחות טובות שראיתי ואין לפי ספק שהיא תיצור מוצר פתוח תחרותי, ופחות מעניין, שהרבה יותר מרוכז סביב שניים-שלושה שווקים גדולים ושעם הזמן יהפוך גם לפחות טוב מבחינת רמה. לא יודע לגבי ההכנסות, אבל אני מניח שבטווח הארוך גם הן ייפגעו מזה.

אם רבע מהקבוצות בשלב הזה של העונה בטאנקינג אז 44% מהמשחקים חסרי ערך.
זה נשמע לך אטרקטיבי? תחרותי?
בכלל המונח טאנקינג בספורט הוא נורא, זה ריקבון של המערכת. אין לו מקום חד משמעית.
כל שאר החוליים שציינו גם יעלמו.

כן זה יהיה בין השאר גם יותר תחרותי ומעניין בהגדרה.

אם נורא רוצים פיזור אליפויות ושחקנים, אפשר להטיל מיסים דיפרנציאליים על קבוצות ביחס ישר לשווי השוק.
נשמע לי טפשי. יש ספורט בשאר העולם ומאוד פופולרי בלי כל מני חוקים קומוניסטים.

איך זה יהיה יותר תחרותי בהגדרה? זה נחמד שאתה כותב בצורה נחרצת אבל זה חד משמעית לא קורה "בהגדרה".

כמה ליגות באירופה יותר תחרותיות מהNBA שהיו שם בעשור האחרון 6 אלופות שונות? בבקשה תן לי ליגה אחת "תחרותית ומעניינת בהגדרה" עם יותר אלופות בעשור האחרון?

שוב, איזה ספורט פופולרי יש בשאר העולם בלי חוקים קומוניסטים שמצליח יותר מהNBA? היחיד שאני יכול לחשוב עליו שאיכשהו מתקרב זה ליגת האלופות ואין לי שום מושג כמה יש שם "שירויונים" ו"פייר פליי" וכו'...

אתה יכול לתת ליגה בעולם שאחוז גבוה יותר של המשחקים בה הם בעלי ערך?
אולי הnfl שיש בו פחות תרבות טאנקינג ובגלל שיטת הבתים יכול להיות שקבוצות נשארו בתמונה קצת יותר, אבל גם בזה אני לא בטוח.
בטוח שלא בליגות הכדורגל, שבהן חצי מהקבוצות לא בסכנת ירידה ולא במאבק האליפות.
ליגות הכדורסל האירופאיות הן טיפה יותר טובות מהכדורגל, אבל להרבה מהן בעיה דומה בעונה הסדירה.

הרעיון הזה כאילו עדיפה השאיפה להפוך מקבוצה שיורדת ועולה ליגה לקבוצת מרכז טבלה, עדיפה על השאיפה להפוך לקונטנדרית דרך טאנקינג, הוא די תמוה בעיני.

stavs כבר התייחס לזה, אבל אני אגיד גם - בליגות אחרות אין משחקים חסרי משמעות?
אז אולי לא מנסים להפסיד בכוח, אבל בשלב מסויים בכל ליגה יש את הקבוצות שכבר לא משחקות על כלום, וגם הן מתחילות לשתף יותר צעירים ולפעמים (אם מתאפשר מבחינת חוקים) גם לשחרר שחקנים. אגב, גם ב-NBA יש כבר הרבה פחות טאנקינג. יש קבוצות שלא מנסות בכוח לנצח, אבל גם אין תופעות של ממש לנסות להפסיד בכוח כמו בעבר.
אם הייתה דרך לעשות משהו מקביל לירידת ליגה, אז כמובן זה היה עוזר, אבל זה לא ריאלי.

כשמדברים על השיטה האמריקאית צריך גם לדבר על היציבות הכלכלית לעומת ליגות אחרות
בפאקינג *פריימיר ליג* הורידו העונה נקודות לשתי קבוצות, ברצלונה בחובות, מועדוני פאר התרסקו כלכלית ונמצאים בליגה שנייה ושלישית

שקי , לענות על השאלה שלך.
נדמה לי שהבלבול כאן הוא בשאלה מהו המוצר. האם המוצר הוא הקבוצה הפרטית או הליגה - או במילים אחרות, איזה מהם אנחנו מנסים למקסם.

אפשר למקסם את הקבוצה הפרטית על חשבון הליגה. אבל התוצאה תהיה ליגה הרבה פחות מרתקת, ובסופו של דבר, הקבוצה הפרטית תהיה הישגית יותר (תיקח יותר אליפויות) אבל אובייקטיבית טובה פחות (כלומר, הכדורסל שמשוחק בה יהיה מעשית טוב פחות. למרות שכן, קשה למדוד את העולם התיאורטי והאלטרנטיבי).
הנ.ב.א הוא קפיטליסטי לחלוטין, אבל המוצר העיקרי שלו הוא לא הקבוצה. הוא הליגה. וזה כל ההבדל כולו. התחרות של השיקגו בולס היא לא רק עם הניו יורק ניקס, אלא דרך הליגה - עם ברצלונה ובולוניה ומכבי תל אביב.
ונדמה לי שכולנו יודעים שזאת אפילו לא תחרות קרובה.

תוריד את כל ה״חוקים הדרקוניים״ האלה (שוב, אני מדבר על חוקי הליגה עצמה. לא שאלת השכר בקולג׳ים שהיא שאלה אחרת לדעתי). ואין לי ספק שעוד עשור מהיום, התחרות הזאת (עם אירופה, סין, קטאר, וואטאבר) תהיה כבר הרבה פחות ״בדיחה״. והמפסידים העיקריים יהיו כל הקבוצות הנוכחיות כולן.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אתה חוזר על ה"החוקים הדרקוניים" אבל כבר הבהרתי לך שהכוונה הייתה לקולג'ים

מה הכוונה הליגה היא ליגה קפטילסטית? יש לך שכר מינימום שנקבע על פי ותק, יש לך תקרת שכר, יש לך מבנה שבו הקבוצות החלשות מתוגמלות כדי להתחזק, יש לך חלוקת הכנסות בין הליגה לשחקנים... זו ליגה מאוד סוציאלית במבנה שלה (שכמובן המטרה שלה היא מקסום הכנסות הליגה).

לי אישית החוק היחיד שנראה מופרע הוא הקטע עם הטריידים, אני באמת לא מבין איך זה חוקי להכריח בן אדם אחר ללכת לעבוד ולגור במרחק אלפי ק"מ ואם הוא מסרב הוא לא יכול לעסוק במקצוע.

היא סוציאליסטית בתוכה וקפיטליסטית החוצה (כלפי ליגות אחרות). שוב - המוצר הוא לא הלייקרס או הפיסטונס. המוצר הוא הליגה, והם עושים הכל בשביל למקסם את ערך המוצר, כפי שצריך להיות.
הטריידים הוא חלק ממה שהופך את המוצר ל ״שוויוני״ ו״בעל ערך״.בעיניי זה מנגנון גאוני, ועובדה שעד היום לא היו כל כך הרבה שחקנים (אולי a handfull) שלא הסכימו לקום וללכת למקום האחר.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני באמת לא יודע מה יותר טוב כמוצר.
איך לגשת לשאלה כזו.
אני מעדיף שוק פתוח (גם מבחינת חופש העיסוק וגם כי לא צריך להישאב לסיאוב תמידי של פטנטים הזויים בשביל להחזיק אותו)
מי שלא מבין את ההבדל בין קבוצת מרכז טבלה שמאבדת מוטיבציה בשלב מסויים לקבוצה שרוצה להפסיד ומצהירה על זה, כנראה שלא אצליח להסביר לו מה מפריע לי.

״אני אומר שוב שזה פשוט לא יכול לעבוד באמריקה, כי עובדה שאף ליגה אמריקאית באף ענף, לא נראית כמו הלה-ליגה״
מה יקרה לדעתך אם יבטלו את שיטת הדראפט וקבוצות יוכלו להחתים שחקנים מגיל 16.
לא יגדלו יותר לברונים וג׳ורדנים?
הם יפסיקו לשחק כדורסל?
מה בדיוק לא יעבוד?

מה באנ בי איי כל כך מדהים כפונקציה של המבנה היחודי שלו?
כשאתה מתלהב מהליגה - בצדק, בגלל זה שנינו פה
אתה עושה הפרדה בין השיטה לבין המשאב היחודי של הכישרון האפרו אמריקאי? שאין באף מקום אחר בעולם?
כלומר אם גורדן ולברון היו משחקים בליגה בלי הגבלת שכר או בלי דראפט הם היו שחקנים פחות טובים?

אשמח אם תבהיר למה גורדן התפתח למה שהוא בגלל הדראפט או תקרת השכר,
כנ״ל לברון, קארים, שאק, קובי וכולי

שמעתי את ווג׳ נדמה לי אומר בשידור בלי לגמגם שביוטה הוחלט להפסיד בשביל לא לפספס את המוגנת טופ 10 שלהם לאוקסיטי.
לדעתי זו שערוריה ספורטיבית.

למה, המשאבים היקרים של צרפת (טוני פארקר, רודי גובר, וומבי וכו׳ וכ׳ו׳ וכו׳) ושל קנדה (מארי, וויגינס, שג״א וכו׳ וכו׳ וכו׳) משחקים במדינה עם כל המשאבים הפיזיים האלה?
אולי יש משהו שאני לא יודע.

השאלה שלך לגבי ג׳ורדן ולברון נורא תיאורטית. אבל כן, אם הליגה היתה נבנית כמו הלה-ליגה, אז לא היתה היום ליגה, או לפחות לא ליגה רצינית במיוחד. והכדורסל באופן כללי היה נראה חובבני הרבה יותר משהוא היום.
ושוב, לא להבין את זה , זה פשוט לא להכיר בכלל את התרבות האמריקאית , וההוכחה המאד פשוטה לזה היא שכל הליגות האמריקאיות הן כאלה. כולן.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

סוציאליסטית בתוכה איך?
מאפשרת למעבידים להתאגד מול העובדים?
מיליארדרי כל העולם התאחדו.

גם מנגנון העבדות הוא גאוני בשביל המעבידים וממקסם להם את הרווחים. גם זה החזיק הרבה זמן.
ילד בן 16 שמוכשר בכדורסל ומגיע בסבירות גבוהה מסביבה סוציואקונומית נמוכה. לא יגייס מיליארדים ויקים ליגה חדשה בשביל להתחרות בנבא.
זה פשוט לא סביר ולא יכול להוכיח שהדבר הזה תקין.