| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| טרייד מדר-בלאט http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=21153 |
עמוד 1 מתוך 4 |
| מחבר: | אבימאל [ א' יולי 05, 2026 9:33 am ] |
| נושא ההודעה: | טרייד מדר-בלאט |
מי הרוויח מי הפסיד. דונו. |
|
| מחבר: | עופר האדום [ א' יולי 05, 2026 9:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
הפועל תל אביב חטפה סטירה מצלצלת, נוקאאוט מוחלט עוד לפני שהקיץ התחיל. |
|
| מחבר: | מיכאל [ א' יולי 05, 2026 10:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
אני שם בצד את מי הרוויח ומי הפסיד (משום שאני חושב שהתשובה לכך כרגע די ברורה) ורוצה להתמקד בשאלה/אמירה בדבר חוסר ההתאמה של בלאט לפילוסופיית הכדורסל של איטודיס (גם מבחינה הגנתית וגם מבחינה התקפית). זה נראה כמו ריצה חסרת חשיבה מצד הפועל להחתים אותו (שלא לדבר על הסכום הכספי שהוצע לו - דבר לא הגיוני ואף לא נדרש בקונסטלציה שבה אין לו אלטרנטיבות ממשיות). |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' יולי 05, 2026 10:22 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
שני החוזים גרועים של מדר קצת פחות גרוע אבל לא בהרבה לגבי ההתאמה של בלאט ל"פילוסופיה" של איטודיס אפתיע ואגיד שהוא מאוד מתאים איטודיס רוצה שהרכז שלו יקבל החלטות וכל השאר ינועו בהתאם בלאט יפעיל את אוטורו כפי שאף אחד בהפועל תל אביב הפעיל בעבר |
|
| מחבר: | rony [ א' יולי 05, 2026 10:30 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
לדעתי שתי הקבוצות הפסידו כאן, סכומים לחלוטין לא הגיוניים בשביל שני השחקנים ברמה הזו ואני חושב שבאותו סכום אפשר היה להביא גארדים זרים ברמה גבוהה יותר משמעותית. אני כן אגיד שיש סיכוי משמעותית יותר גבוה שמדר יצדיק את הסכום ששולם עליו מאשר בלאט (גם שחקן עדיף וגם צעיר יותר) ולכן לטעמי בתמונה הגדולה מכבי מנצחת בטרייד הזה, אבל בסדרת גמר (או חצי גמר) נתונה, בלאט לחלוטין יכול לנצח את מדר במץ'-אפ, אני לא חושב שזה יפתיע מישהו. |
|
| מחבר: | נביא בעירו [ א' יולי 05, 2026 10:38 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
אני גם חושב שזה נוקאאוט מוחלט של מכבי להפועל. גם תודעתית, הצהרתית וכו׳ וגם, כמו שנאמר פה מתישהו - מבחינת הכדורסל. השאלה המעניינת, היא האם אחרי כל הבלאגן הפועל עדיין תהיה קבוצת צמרת ביורוליג ומכבי תישאר קבוצת אמצע הטבלה, כי אם כן - זה בהחלט יאזן את המכה. אבל בלי קשר, הפועל תל אביב בצרה: רוב הישראלים שלה לא רוצים לשחק שם. מנהלת הליגה רוצה להקטין את רישום הזרים. גם אם תנחית מחר את לידיי, הזוניה ושורט היא הופכת בעיניי לאנדרדוג מובהק מול מכבי והיכולת להחזיק שתי קבוצות במקביל רק תיפגע. בלאט ב-1.7 מיליון דולר זה אחד הדברים המצחיקים אי פעם והמפגש בין ההערכה העצמית שלו לאיטודיס הולך להיות מסקרן במיוחד. אותי מעניינת בעיקר התגובה של הוקיץ׳ - למיטב זכרוני הוא חלק איתי מאז ומתמיד את חוסר ההערכה המקצועי לתמיר שלנו, שאני חייב להודות שמבחינת מקסום היכולות שלו והפיכתן לחוזה, הוא כנראה הכי מוצלח בהיסטוריה של הכדורסל… |
|
| מחבר: | Rageulator [ א' יולי 05, 2026 10:45 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
uriel17 כתב: שני החוזים גרועים של מדר קצת פחות גרוע אבל לא בהרבה לגבי ההתאמה של בלאט ל"פילוסופיה" של איטודיס אפתיע ואגיד שהוא מאוד מתאים איטודיס רוצה שהרכז שלו יקבל החלטות וכל השאר ינועו בהתאם בלאט יפעיל את אוטורו כפי שאף אחד בהפועל תל אביב הפעיל בעבר אני לא רואה איך הוא מתאים. כל מאמן רוצה שהרכז שלו יקבל החלטות, זה מהות התפקיד. אצל איטודיס בנוסף לזה יש חשיבות גדולה ליכולת של הגארדים שלו לייצר באחד על אחד, להעניש מיסמצ'ים וכו. בלאט שחקן אחד על אחד בינוני, מוגבל וגם לא שומר כמו שנכתב כאן קודם. אני דווקא מחזיק מבלאט אבל יפתיע אותי אם ימצא דרך להשתלב שם |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' יולי 05, 2026 10:50 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
אז אדייק אצל איטודיס, זה שמחזיק בכדור, גם אם הוא לא רכז (בראיינט למשל) מקבל את ההחלטה ובלאט מעולה בקבלת החלטות, הוא גם מעולה בלתקוע את השלשות המכאיבות (ליריב) אפרופו לייצר לעצמו מצבים מה עוד מתאים בין בלאט לאיטודיס לאיטודיס אין כמעט תרגילים, הכל אלתור של מוביל הכדור וקצת תנועה על הבייס ליין הוא לא יכול לבקש לעצמו רכז יותר מתאים מבלאט להוביל קבוצה שאין לה תרגילים כמעט הוא בעייה גדולה בחדירות לטבעת בעיה גדולה אבל פחות גדולה בחצי מרחק באשר להגנה, הוא יודע לעשות את העבירות (איטודיס מת על עבירות) "הנכונות" אחרי הכל הוא לא שחקן של 25 דקות למשחק, אלא 10 15 ביורוליג בליגה הישראלית זה כבר סיפור אחר, הדקות שלו יגזרו מהכשירות והרכב הזרים שיבחר לכל משחק אני מבין את ההרגשה שמדובר בחוסר התאמה ולא שולל אותה כהזויה, אבל אני מציע גישה הפוכה עם הגיון משלה התחזית שלי שביחס לציפיות ההחתמה של בלאט תאכזב פחות מההחתמה של מדר |
|
| מחבר: | Lakic [ א' יולי 05, 2026 11:02 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
המרוויחה הגדולה היא אולי הפועל ירושלים (ורשות המיסים). שני השחקנים נשארו בשתי הקבוצות רק עכשיו עולים הרבה יותר כסף. |
|
| מחבר: | דניאל [ א' יולי 05, 2026 11:24 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
משהו פה לגמרי יצא משליטה, ולכן לנתח קשה לנתח את זה בכלים הרגילים. ים מדר, רכז שקיבל 9 דק' בממוצע ביורוליג בשנה שעברה, הולך להיות השחקן עם המשכורת השלישית הכי גבוהה בתולדות מכבי (אחרי ארויו ולוני ווקר) והשחקן הכי יקר אי פעם מבחינה תקציבית. אז זה נכון שיש פה מכה תדמיתית קשה של מכבי על הפועל, לוקחת לה את ה-סמל, אבל מה המחיר שמכבי משלמת, כלומר איזה זרים בכירים היא לא תחתים בגלל שהיא כן מחתימה את מדר? מישהו באמת חושב שמדר זה שחקן שיוביל את מכבי כמו שמצופה משחקן של 2 מיליון דולר? במידה מסויימת זה מתחיל מאיך שעופר ינאי מנהל את התקציב, וזה שלא נראה שיש מסגרת תקציב שמתנהלים בתוכה. בגלל זה מיציץ' ב-6 מיליון דולר זה לא משהו שמוריד משחקן אחר שהיו מביאים. בגלל זה אני שואל - האם מדר ב-2 מיליון דולר לעונה זה תקציב תוספתי, או שזה מוריד משחקן או מזר אחר? כי אם זה מוריד ממסגרת התקציב הכוללת, יש פה התפרעות תקציבית, שתוצדק רק אם מדר יהפוך להיות שחקן יורוליג מוביל. |
|
| מחבר: | נביא בעירו [ א' יולי 05, 2026 11:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
לא רואה שום סיבה להניח שמדר לא יהיה שחקן מוביל ביורוליג וגם לא סיבה להניח שזר ב-2 מיליון דולר אמור בהכרח לתת משמעותית יותר מה שהוא צפוי לתת. |
|
| מחבר: | יואי [ א' יולי 05, 2026 11:42 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
מכבי הרויחה בגדול. הפועל הפסידה, אבל בתוך המערך הכולל שלה עם התקציב וכו' זה עדיין נסבל מבחינתם. ברמה המקצועית, ברמה התודעתית יש כאן נוקאאוט מהדהד. |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' יולי 05, 2026 11:51 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
Lakic כתב: המרוויחה הגדולה היא אולי הפועל ירושלים (ורשות המיסים). שני השחקנים נשארו בשתי הקבוצות רק עכשיו עולים הרבה יותר כסף. חח זה הפוסט הכי נכון בת'רד הזה כולל הפוסטים שלי |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' יולי 05, 2026 12:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
צריך לשים לב שכל קיץ יש אופציה דו צדדית כלומר מכבי יכולה לשלם (כמה? אף אחד לא יודע) ולצאת מהחוזה אם לא מדובר בסכום במחוזות המיליון דולר כדי לצאת מהחוזה אז תכלס זה חוזה לעונה אחת |
|
| מחבר: | Rageulator [ א' יולי 05, 2026 12:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
uriel17 כתב: צריך לשים לב שכל קיץ יש אופציה דו צדדית כלומר מכבי יכולה לשלם (כמה? אף אחד לא יודע) ולצאת מהחוזה אם לא מדובר בסכום במחוזות המיליון דולר כדי לצאת מהחוזה אז תכלס זה חוזה לעונה אחת לפי מה שפורסם בספורט 5 הדו צדדיות מגיעה החל מהשנה הרביעית. ה3 שנים הראשונות הן ללא יציאה |
|
| מחבר: | כינוי2 [ א' יולי 05, 2026 12:55 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
ההפסד הכי גדול של הפועל תל אביב הוא ששחקנים ישראלים לא רוצים לשחק שם כל הישראלים ואפילו זה שאהבה לא נכשלת אצלו רוצה לעזוב זאת בעיה קשה להפועל תל אביב אגב אני ציני, כי אני כותב ציני. הצדק בעיניי עם שחקני הפועל שהתחת שלהם קיבל את הצורה של הספסל ואני לגמרי חושב שזה לגיטימי שהם לא מעוניינים להישאר ים מדר עזב ליריבה המרה תומר גינת, בר טימור, איתי שגב, גיא פלטין רוצים לעזוב וגם אם יישארו אני לא מניח שיהיו מרוצים איגור קולשוב יעזוב יפתח זיו לא רלוונטי היחיד שנשאר בטוח זה עוז בלייזר. יגיעו כנראה תמיר בלאט, קרינגטון, אולי ג'ייקוב טופין וזהו נגמרו הישראלים הבכירים הרלוונטיים בסוף זה לא רק ניצחון תודעתי למכבי תל אביב זה ניצחון מקצועי על הפועל תל אביב בסגל ישראלי שהוא איכותי עכשיו בכמה רמות ובליגה של 8 רישומים שזה גם יקשה על הפועל תל אביב הם בבעיה רצינית |
|
| מחבר: | מיכאל [ א' יולי 05, 2026 12:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
מפסידה משמעותית נוספת ממה שקורה בקיץ היא הפועל ירושלים שאיבדה נכס מהותי שלה (קרינגטון כישראלי) ולא הצליחה להשלים את זה. כתבתי לפני מספר ימים שבעידן רישום 5 זרים בלבד, המאבק לטעמי (וההכרעה בין הקבוצות) הוא על הישראלים שהם ״ברמת זרים״. יש בישראל כיום 4 ישראלים כאלו (מדר, סורקין, קרינגטון וליף) ועוד שני שחקנים שהם ״בחצי הדרך״ (בלאט וגינת). במובן הזה, מכבי תל אביב והפועל תל אביב נמצאות הרבה לפני הפועל ירושלים. לא פחות חשוב - נראה גם שמרבית השחקנים הללו ״נעולים״ בחוזים ארוכי-טווח, כך שיהיה לירושלים מאוד קשה להדביק את הפער הנ״ל. |
|
| מחבר: | אבימאל [ א' יולי 05, 2026 1:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
זוס נמצא בליגה של בלאט וגינת. |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' יולי 05, 2026 1:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
Rageulator כתב: uriel17 כתב: צריך לשים לב שכל קיץ יש אופציה דו צדדית כלומר מכבי יכולה לשלם (כמה? אף אחד לא יודע) ולצאת מהחוזה אם לא מדובר בסכום במחוזות המיליון דולר כדי לצאת מהחוזה אז תכלס זה חוזה לעונה אחת לפי מה שפורסם בספורט 5 הדו צדדיות מגיעה החל מהשנה הרביעית. ה3 שנים הראשונות הן ללא יציאה תודה על התיקון לא ראיתי את הכתבה המלאה זה אומר שמכבי שמה 12 מיליון דולר לפחות על רכז שעשה 3.1 נק' ל9 דקות בממוצע ביורוליג ברור שזה קצת דמגוגי אבל אפשר גם להסתכל עליו ככה כי גם כשעושים זום אאוט לקריירה שלו בארבעה קבוצות יורוליג התמונה לא משתפרת בהרבה 12:40 דקות 4.7 נק' 52% מהשתיים 29% מהשלוש 1.7 אסיסטים 0.8 איבודים אנחנו מדברים על 1,130 דקות במצטבר 12 מיליון דולר עלות לשלוש שנים פאק |
|
| מחבר: | מיכאל [ א' יולי 05, 2026 1:26 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
אבימאל כתב: זוס נמצא בליגה של בלאט וגינת. לטעמי לא, אבל אני יכול להבין את הטענה/עמדה שכן. זה כמובן לא משנה את התמונה הכללית. |
|
| מחבר: | דניאל [ א' יולי 05, 2026 1:54 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
ירושלים בהחלט נחלשה עם העזיבה של קרינגטון, אבל היא לא הייתה צריכה לשלם את הסכומים שהיו משאירים אותו. בירושלים כן יש מסגרת תקציבית, ולכן הכסף שלא יוצא על קרינגטון צריך לצאת על זר או שניים. זה ישפר מאד את מצבה של ירושלים, כי המטרה העיקרית שלה היא יורוקאפ, ושם הערך של קרינגטון קטן מאד ביחס לכסף שהוא אמור לקבל, והיא יכולה בכסף שהיא הייתה משלמת לו להביא זר הרבה יותר בכיר. אם גינת באמת יעזוב את הפועל תל אביב ויגיע לירושלים, אז בכלל ירושלים הרוויחה. למרות שקרינגטון כן עדיף על גינת, ירושלים גם תשלם פחות וגם תקבל שחקן בעמדה הרבה יותר חשובה. |
|
| מחבר: | דניאל [ א' יולי 05, 2026 2:03 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
כינוי2 כתב: ההפסד הכי גדול של הפועל תל אביב הוא ששחקנים ישראלים לא רוצים לשחק שם כל הישראלים ואפילו זה שאהבה לא נכשלת אצלו רוצה לעזוב זאת בעיה קשה להפועל תל אביב אגב אני ציני, כי אני כותב ציני. הצדק בעיניי עם שחקני הפועל שהתחת שלהם קיבל את הצורה של הספסל ואני לגמרי חושב שזה לגיטימי שהם לא מעוניינים להישאר ים מדר עזב ליריבה המרה תומר גינת, בר טימור, איתי שגב, גיא פלטין רוצים לעזוב וגם אם יישארו אני לא מניח שיהיו מרוצים איגור קולשוב יעזוב יפתח זיו לא רלוונטי היחיד שנשאר בטוח זה עוז בלייזר. יגיעו כנראה תמיר בלאט, קרינגטון, אולי ג'ייקוב טופין וזהו נגמרו הישראלים הבכירים הרלוונטיים בסוף זה לא רק ניצחון תודעתי למכבי תל אביב זה ניצחון מקצועי על הפועל תל אביב בסגל ישראלי שהוא איכותי עכשיו בכמה רמות ובליגה של 8 רישומים שזה גם יקשה על הפועל תל אביב הם בבעיה רצינית אני חושב שיש הבדל משמעותי בין כל השחקנים שרשמת. מדר, טימור וגינת זה שחקנים שקיבלו בהפועל תל אביב 25-30 דק' ומאמינים שהם צריכים להמשיך לקבל 30 דק', וחושבים שיכולים לעשות את זה בקבוצה אחרת. לכולם יש אחלה אלטרנטיבה - מדר במכבי תל אביב (עדיין הזוי שמכבי זו חלופה יותר טובה לישראלי שמחפש דקות...), גינת בירושלים וטימור יכול בכיף למצוא קבוצה כמו הרצליה או גלבוע שתיתן לו את המעמד שהוא מחפש. בלייזר, שגב ופלטין הם שחקנים משלימים, גם באופי וגם ביכולות המקצועיות שלהם (בשלב הנוכחי של הקריירה). זו גם הסיבה שהם יחסית מצליחים בהפועל תל אביב, כי הם יודעים לעלות לתפקיד מאד מוגדר. בשילוב של החלופות ושל השכר שהם מקבלים בהפועל תל אביב, יש סיכוי טוב שהם יישארו. יפתח זיו זה סיפור קצת אחר - קיבל המון כסף כדי להיות בסגל, למקרה ותהיה איזו פציעה. דיל מאד ברור ושקוף. אני פשוט לא בטוח שהפועל תל אביב תצטרך אותו בעונה הבאה. |
|
| מחבר: | יואי [ א' יולי 05, 2026 2:30 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
uriel17 כתב: Rageulator כתב: uriel17 כתב: צריך לשים לב שכל קיץ יש אופציה דו צדדית כלומר מכבי יכולה לשלם (כמה? אף אחד לא יודע) ולצאת מהחוזה אם לא מדובר בסכום במחוזות המיליון דולר כדי לצאת מהחוזה אז תכלס זה חוזה לעונה אחת לפי מה שפורסם בספורט 5 הדו צדדיות מגיעה החל מהשנה הרביעית. ה3 שנים הראשונות הן ללא יציאה תודה על התיקון לא ראיתי את הכתבה המלאה זה אומר שמכבי שמה 12 מיליון דולר לפחות על רכז שעשה 3.1 נק' ל9 דקות בממוצע ביורוליג ברור שזה קצת דמגוגי אבל אפשר גם להסתכל עליו ככה כי גם כשעושים זום אאוט לקריירה שלו בארבעה קבוצות יורוליג התמונה לא משתפרת בהרבה 12:40 דקות 4.7 נק' 52% מהשתיים 29% מהשלוש 1.7 אסיסטים 0.8 איבודים אנחנו מדברים על 1,130 דקות במצטבר 12 מיליון דולר עלות לשלוש שנים פאק זה דמגוגי כי זה מתעלם מהפוטנציאל ומהרבה מאוד נק' אחרות בקריירה של מדר שיותר ממרמזות שבסיטואציה הנכונה הוא יפרח ביורוליג. להערכתי זה חוזה שיתיישן טוב ועוד שנתיים אף אחד לא יחשוב שהוא מוגזם, קצת כמו עם וויילי. כמו שאף אחד לא מתפלא שלונדברג מקבל 2 מיליון, מדר פוטנציאל לא פחות גדול והרבה יותר צעיר, וכבר עכשיו נראה בהרבה מובנים מוכן לסיטואציה כמו שלא היה מעולם. |
|
| מחבר: | uriel17 [ א' יולי 05, 2026 2:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
1130 דקות, לא מדגם קטן וזה גם ב4 קבוצות שונות לקחת את העונה האחרונה, זו דמגוגיה, לכן סייגתי אבל את כל הקריירה זה כבר מספר משהו אמיתי מה שכן אם מכבי תמשיך להיות קבוצה של מקום 16 כזה אז המספרים יעלו, כנראה |
|
| מחבר: | ודים [ א' יולי 05, 2026 3:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: טרייד מדר-בלאט |
uriel17 כתב: Rageulator כתב: uriel17 כתב: צריך לשים לב שכל קיץ יש אופציה דו צדדית כלומר מכבי יכולה לשלם (כמה? אף אחד לא יודע) ולצאת מהחוזה אם לא מדובר בסכום במחוזות המיליון דולר כדי לצאת מהחוזה אז תכלס זה חוזה לעונה אחת לפי מה שפורסם בספורט 5 הדו צדדיות מגיעה החל מהשנה הרביעית. ה3 שנים הראשונות הן ללא יציאה תודה על התיקון לא ראיתי את הכתבה המלאה זה אומר שמכבי שמה 12 מיליון דולר לפחות על רכז שעשה 3.1 נק' ל9 דקות בממוצע ביורוליג ברור שזה קצת דמגוגי אבל אפשר גם להסתכל עליו ככה כי גם כשעושים זום אאוט לקריירה שלו בארבעה קבוצות יורוליג התמונה לא משתפרת בהרבה 12:40 דקות 4.7 נק' 52% מהשתיים 29% מהשלוש 1.7 אסיסטים 0.8 איבודים אנחנו מדברים על 1,130 דקות במצטבר 12 מיליון דולר עלות לשלוש שנים פאק אם כבר, אז תקח את הנתונים בלי העונה האחרונה, כי היא באמת לא רלוונטית בשום אופן. גם פחות או יותר כל התקופה שלו בפנר אחרי ששאראס הגיע. בערך אותו דבר. זה לא שהוא לא טוב, אלא שהיו שחקנים יותר טובים לפניו. וגם אז יש את העונה הראשונה ביורוליג כשהוא היה הרבה יותר צעיר. בקיצור, הנתונים האלה דיי חסרי משמעות. לא שבהכרח מדר יתן במכבי 15 נק' ו-7 אס' ב-28 דק' ביורוליג, אבל הנתונים האלה הם לא בסיס לשום דבר, עם כל הכבוד. וגם אם כן מסתכלים עליהם - ב-24 דק' זה לא כזה רחוק מ-10 נק' ומעל 3 אס' למשחק. בלאט השנה נתן 7 נק' ו-5 אס' ב-20 דק' למשחק. |
|
| עמוד 1 מתוך 4 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|