סל ניוז

וונאבי, אף אחד לא טוען שמתן נאור הוא הבעייה העיקרית בנבחרת, רק שהשימוש בו בציוותים הזויים יחד עם עוד שחקן אחד או שניים שלא מהווים שום איום התקפי הוא סימפטום. ה-"מחלה" במקרה זה היא חוסר היכולת של צביקה שרף להעמיד על המגרש ציוותים נכונים שיחפו עד כמה שאפשר על המגבלות בסגל של הנבחרת ויבליטו את היתרונות שלו.

שימי:

אתה מתעקש לענות תגובה שלא קשורה בשום דבר לטענות שהועלו פה. מתן נאור הוא לא "בעיה של הכדורסל הישראלי". הוא "בעיה של הנבחרת". למה? כי צביקה שרף מתעקש לשתף אותו, למרות מגבלותיו (שזועקות לשמיים עוד יותר, בהרכב הנבחרת לעומת הקבוצות בהן הוא שיחק) ולמרות שיש שחקנים הרבה יותר טובים ממנו בעמדה שלו. להבדיל, הלפרין, טפירו או גרין בהחלט יכולים להיות מתוארים כ"בעיה של הכדורסל הישראלי", מכוון שהם באמת השחקנים הכי טובים שיש לנו באותן עמדות. מתן נאור הוא לא. וזו הנקודה- נתחיל מזה שבנבחרת לפחות ישחקו השחקנים הכי טובים שיש לנו. את "הבעיות של הכדורסל הישראלי" במאקרו (מחסור בשחקן על, משחק פנים לוקה וכו') צביקה שרף אולי לא יכול לפתור. הוא כן יכול לעלות עם הרכב שנותן לנבחרת את הסיכוי הטוב ביותר לנצח, במגבלות הסגל שיש לו. וגם את זה הוא לא עושה.

בלי ציניות, אפשר לפתוח תרד' שישאל למה אנחנו לא מייצרים יותר שחקני על בדרג של קטש, ג'מצ'י ומיקי. בתרד' הזה, הטענות הן על השימוש שצביקה שרף עושה בסגל שכן יש לו. שני נושאים שונים לחלוטין.

BM הבנתי כבר קודם תטענה שלך,הקצנתי אותה כדי להמחיש עד כמה זה מוגזם בעיני לנהל דיונים חוצבי להבות על מתן נאור,כשברור לכל שלא עליו נפל הקמפיין הזה ותרומתו או אי תרומתו הכללית היא מינורית לגמרי.

אפילו אם התעקשת לעשות ממנו איזה "סימבול" לבעייתיות של שרף - כמו שפירטתי בהודעה שלי,הבעייתיות של שרף כולה <שנאור לדעתך מייצג חלק ממנה> - היא עדיין לא ה-בעיה של הכדורסל שלנו \ הנבחרת.

כמה שהקמפיין הזה נראה רע,לדעתי הסיבה העיקרית היא לא צביקה.נכון שצביקה לא עזר ולעיתים אף הפריע,אבל קל מאוד להתנפל עליו ולחשוב שבכך פתרנו משהו.הבעיות הן שורשיות יותר,שחקנים שלא מצליחים לעשות קפיצת מדרגה,בעיה מתמשכת <נצחית?> במשחק הפנים,המעמד של שחקנים ישראלים בכדורסל שלנו.
זה באמת לא הכי קשור לשרשור הזה אז אני אפסיק פה ואולי נמשיך בשרשור אחר.

משום מה אתם לוקחים כמצב נתון שישראל, זאת שנתנה קמפיין נאה מאד בקיץ הקודם (כשבנבחרת ההיא נאור שיחק 10 דקות למשחק, לא רחוק מ-14 הדקות שהוא שיחק ב-3 ההפסדים העכשוויים), היא נבחרת ברמה של צ'כיה ובוסניה וכנראה רק הרכבים עם מתן נאור בחמישיה הם מה שמפריעים לנו לעלות לאליפות אירופה.

אם לא שמת לב, וואנבי ענה לטענות שמתן נאור הוא הבעיה של נבחרת ישראל. חבל שלקחת משפט אחד מסוף התגובה והפכת אותו לנושא התגובה עצמה.

אני שוב אחזור, מתן נאור אכן מגביל את הנבחרת התקפית, אף אחד לא טוען שלא, אבל נבחרת שסופגת מצ'כיה, נבחרת שב-3 משחקיה הקודמים לא הגיעה ל-80 נק', 91 נק', נבחרת שהצ'כים לקחו עליה 22 ריב' התקפה, הבעיה היא לא בשחקן שב-3 ההפסדים שיחק 14 דקות, גם אם הם היו בתחילת המשחק והמחצית.

וזל"א, הסטטיסטיקה שלך על נאור היא כל כך לא מדוייקת, כי מול בריטניה בבית נאור שיחק 30 דקות, אז כנראה שיחס +/- שלו היה די קרוב לתוצאת ה-40 דקות, לא מינוס גדול. במשחק האחרון, כשנאור היה על המגרש הפער היה אמנם משהו בסגנון ה-10 מינוס, אבל זה נראה רע, רק אם מתעלמים מכך ש-5 הדקות האחרונות שבהן ישראל סגרה את הפער היו גארבג' אמיתי. הפער האמיתי כשעוד היה משחק, הגיע הרי ל-20 הפרש.

רוני, אם לא שמת לב, הטענה שמתן נאור (או שיתופו במשחקים) היא הבעיה האמיתית של נבחרת ישראל זאת בדיוק הטענה של זל"א.

עמוס, במיוחד בשבילך בחרתי הודעה וסימנתי את הקטעים הרלוונטיים:



מתן נאור הוא לא הבעייה לכשעצמו, הוא סימפטום לבעיית ניהול המשחק שישלצביקה שרף שלא מצוות את השחקנים המתאימים אחד עם השני, הציוותים שלו בהרבה מאוד מקרים גורמים לכך שהחולשות של הנבחרת מודגשות הרבה יותר ממה שהן אמורות להיות והיתרונות שלה לא באים לידי ביטוי.

לא, הוא לא הזכיר את הבעיות של הנבחרת, הוא הזכיר את הבעיות של הכדורסל הישראלי. מה ההבדל? על הבעיות המאקרו של הכדורסל הישראלי (מחסור בשחקן על, הבעיתיות של הלפרין טפירו, של משחק הפנים ועוד) שרף לא יכול לשלוט. זה לא NBA LIVE ואי אפשר להרכיב ולהמציא שחקנים שאין. להבדיל, הבעיות של הנבחרת מבחינת הרכבים שנמצאים על המגרש, הן בעיות שנמצאות בשליטה של שרף- שימוש לא נכון בכלים שכן יש לו.

גרין הוא באמת בעיה, אבל טפירו לא, טפירו כרגע הוא לא השחק הכי טוב שיש לנו בעמדת הפוינט גארד, הוא היה, אבל כרגע לדעתצי הוא גמר את הסוס, הוא כבר מבוגר ולא יכול להוביל נבחרת, אולי את בני השרון הוא יכול להוביל אבל לא את הנבחרת כי זה כבר עומס גדול מידי עליו. צריך להעביר את המושכות לשחקן יותר צעיר כמו לימונד או מורן רוט. אני חושב שאפשר אפילו למצוא מחליף להלפרין אם הוא לא נמצא בשיא כושרו, אפשר גם להביא את אפיק ניסים לנבחרת אבל שרףף לא עושה את זה.

עמוס, למה זה שנאור שיחק 30 דקות אומר שהפלוס מינוס שלו הוא בסביבות התוצאה הסופית?

לפחות במחצית הראשונה ישראל היתה בפער של מינוס שמונה (אאז"נ) בסוף הרבע הראשון והגיעה למינוס 11, וכאן אני מניח שהרוב היה בדקות של נאור. אני לא זוכר מה קרה במחצית השנייה, אבל מכיוון שהיא הסתיימה במינוס שתיים, הרבה זה לא יעזור לו. יכול להיות שבהארכה נאור משפר את המצב שלו, אבל לדעתי האישית ההארכה לא באמת קרתה.

בכל מקרה, זו דקות לא נורא חשובה.

אשר להרכבים שהנבחרת שיחקה בהם. אני תוהה אם אפילו לדקה אחת היא שיחקה בהרכב שכולל את ארבעת השחקנים הטובים ביותר שלה - טפירו, הלפרין, כספי ואליהו (יחד עם גרין/קוז'יקרו/ווטסון בעמדת הסנטר). אני די משוכנע שלא, וזה רק ממחיש את הכשל של שרף (בייחוד כי מדובר על הציוות ההגיוני של השחקנים לפי העמדות). לדעתי האישית ההרכב הזה צריך להיות על המגרש בערך שלושים דקות במשחק.

נאור שיחק את רוב ההארכה שהסתיימה בפלוס 10.

לגבי כספי, בדקות שהוא שיחק, לא ממש ראיתי שהוא בין השחקנים הטובים בנבחרת.

וזה כישלון מוחלט של המאמן. באותה מידה אפשר להגיד שמהעונה שעברה אי אפשר היה לראות שאליהו הוא כוכב בסדר גודל ישראלי, או אפילו משהו שמתקרב לשחקן כדורסל. זה לא אומר שזו המציאות. זה בעיקר אומר משהו על המאמן בשני המקרים (והפלא ופלא, זה אותו המאמן בשני המקרים).

וחוץ מזה שלא ראיתי הרבה מכספי (לא חושב שמישהו ראה הרבה מכספי), אבל הוא היה שותף לפחות לשתי סיטואציות חיוביות - גם צמצום הפער מבריטניה במחצית הראשונה של המשחק הראשון, וגם צמצום הפער אתמול לעשר הפרש (וההפרש עשוי להיות משמעותי, או כך לפחות נאמר לנו).

אבל בלי קשר, גם אם כספי נותן אליפות איומה בלי שום הסתייגות, אין לי טיפת טענה כלפיו. שרף הפך אותו לשחקן מחוץ לרוטציה, ומתפקד אותו בדקות המעטות שהוא משחק בעמדה הלא נכונה. אין שום שחקן שהייתי מצפה ממנו להצליח בסיטואציה הזו.

כשהשחקנים מגיעים לעבודה אז ככה זה נראה. כמו שאמרתי לפני שבוע - המאמן לא אשם.

הביתה בכל מקרה.

הניצחון הזה רק מחזק את הדרישה לשלוח את צביקה הביתה. ראינו מי אלה נבחרות צ'כיה ובוסניה, ובושה שהיינו צריכים להגיע למצב שאנחנו לא תלויים בעצמנו.

טוב,הוא אמר שהוא יהיה בפולין,מישהו חשב אחרת?

אתה חושב שצביקה אשם, זכותך, לדעתי השחקנים האשמים הבלעדיים בהפסדים בחוץ.

אני חושב ששרף צריך לאמן את הנבחרת בפולין, הגיוני שהמאמן שהעלה את הנבחרת גם יזכה לאמן אותה באליפות. אם האליפות תהיה מוצלחת, שווה לשקול להשאיר אותו.

מסע הצלב נגד צביקה שרף מבחינתי גועל נפש אחד גדול, הבנאדם נתן מספיק לנבחרת כדי שגם אחרי קמפיין פחות מוצלח לא ירצו לגרש אותו.
חוץ מזה זה לא שעם מאמן אחר בטוח יהיה יותר טוב, אבל במדינה שלנו אני לא מופתע שממהרים להחליף כל דבר.

אי אפשר לנקות את צביקה מההפסדים המבזים בחוץ. אני לא טוען שישראל היתה אמורה לחזור מהמסע בחוץ על מאזן מושלם, אך התבוסות המבזות הם אלה שהובילו אותנו לשלוף מהבוידעם את חישובית החרוזים של סבא. צביקה מאסט גו הום. ישראל לא היתה אמורה להיקלע למצב שהיא צריכה לנצח את צ'כיה ב-30 הפרש בבית במשחק האחרון.

מצד שני, היה כיף לא נורמלי לצפות במסך הערב. כמעט עילה להכנת פופקורן.

סליחה מאסטר אבל עם כל הכבוד, זה שצביקה נתן לנבחרת המון, אין על זה עוררין, אבל זה בטח לא צריך להקנות לו פס חופשי מביקורת.

הקמפיין הזה נגמר הכי טוב שיש אבל אם נסתכל על זה בעיניים אובייקטיביות, מעבר לתודה הענקית שצריך לשלוח לטורקים ולבריטים, הקמפיין הזה הוא כישלון לא קטן.


ברור שאי אפשר לדעת מה יהיה עם מאמן אחר אבל זאת לא סיבה לא להחליף.

ובכל זאת... עדיין הביתה.

באמת תודה לצביקה על שלקח את הנבחרת בדאון כשאף אחד לא רצה לנגוע בה. אבל יש דרך ויש דרך. המטרה הושגה ובסוף אפילו היתה דרך לא רעה. אבל הנבחרת שיחקה בצורה מחורבנת רוב הזמן. היינו צריכים נס, לא פחות. אז פתאום צביקה הוא המושיע? לא. האם הוא האשם הבלעדי במצב שנקלענו אליו? לא.
הוא עדיין לא מתאים לכדורסל המודרני ואין סיבה שאחרי אליפות אירופה הקרובה לא נפרד כידידים.

מאסטר, סליחה על השאלה, אבל כמה דקות שיחק נאור היום? האם גם היום הלפרין עלה מהספסל כדרך להעלות לו את הביטחון?

קטונתי מלציין את הפשלות הקטנות של שרף, אבל העובדה שהנבחרת שיחקה מעל שלושים דקות עם אותה החמישיה, וככה"נ החמישיה הטובה ביותר שהיא יכלה להציג בהינתן איך שכספי נראה, זו לא רק הסיבה המרכזית לניצחון אלא גם הוכחה עד כמה הניסיונות של שרף במשחקים הקודמים עלו לישראל בניצחונות.

וגם היום זו לא היתה החמישיה שפתחה, רק שהפעם הבור היה בורון קטן של משחק צמוד בחמש הדקות הראשונות עד שהחמישיה הנכונה הסתדרה.

אני מוכן להמר שאם זו היתה החמישיה של הנבחרת לאורך כל הטורניר, בשינויים קלים, אז המצב שלה היה היום הרבה יותר טוב.

ורק להשוואה:

אליהו היום 32 דקות - עד אז 24 בממוצע.
הלפרין היום 40 דקות - מול 31
טפירו 37 - מול 29
לימונד 28 - מול 15
גרין 35 - מול 27

לעומת זאת:

פניני 12 מול 19
נאור 2 מול 13
עמית תמיר 0 מול 11

(זה לפחות דבר אחד שאפשר להבטיח - הגנה כזו לא היתה מגיעה אם עמית תמיר היה על המגרש)

מסכים, אבל אם מפטרים אותו, אז להביא מאמן באמת טוב, אני אומר שצריך להביא או את שרון דרוקר או אפי בירנבוים.

לא כתבתי לפטר, כתבתי לא להאריך את החוזה. יש הבדל.

אני דווקא מהאסכולה של אדלשטיין. בהחלט לא דרוקר...

אדלשטיין, אפילו דן שמיר, מתאימים לאמן נבחרות: מאמנים שמומחים בהכנה טקטית, אבל כנראה לא האנשים הנחמדים ביותר בעולם, ולא מהמוטיבטורים הגדולים בהסטוריה. מצד שני, במשחקי הנבחרת בד"כ לא באמת צריך מוטיבטור, צריך מישהו שיודע איך להכין את השחקנים ולהתכונן לקבוצה שממול. לאורך זמן זה יתפורר להם, אבל טורנירים כאלה זה לא לאורך זמן.

אה מאסטר, ועוד דבר אחד - זה כבר קמפיין שני לא מוצלח שלו. גם הקודם הביא את ישראל להזדמנות האחרונה, מול יריבות אפילו יותר חלשות מהנוכחיות.

אני אגב לא מאלה ששולחים את שרף הביתה, מהסיבה הפשוטה שאין ממש אלטרנטיבה באופק. לזכותו של שרף ייאמר שהוא באמת רואה באימון הנבחרת שליחות, כך שהייתי מחליף אותו רק אם היה צץ מאמן איכותי באמת, ולא מנסה בתפקיד איזה בוסני או בית הלחמי רק בשביל הריענון.