סל ניוז
http://www.salnews.com/forum/

הטריוויה חוזרת
http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12037
עמוד 45 מתוך 51

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ו' אוקטובר 28, 2022 6:09 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

ובכן, הנה התשובה.
מה שאתם רואים בתמונה הן לוחיות רישוי של מכוניות בסמואה. הארכיפלג הזה האוקיינוס השקט בערך בצד השני של העולם מישראל.
תמונה

מתחת למספר אתם רואים את הסלוגן הלאומי של סמואה - Penina ole Pasefika.
לא צריך להיות גאון כדי להבין שהפירוש הוא - הפנינה של האוקיינוס השקט.
אבל איך יכול להיות ש"פנינה" בסמואית זה "פנינה", ועוד עם שווא נע וכל זה?

אז קודם כל איך בכלל עלו על זה.
לזוג ישראלים נולדה בת ראשונה. האבא, כשהיה רווק, טייל באוקיינוס השקט, והם חשבו שיהיה מגניב לקרוא לילדה בשם עם משמעות משפה של אי כלשהו באוקיינוס השקט. ככה הם הגיעו לקטע שפנינה בסמואית זה פנינה.
הם שלחו שאלה לפודקאסט (המעולה) "התשובה" של דורון פישלר, ושאלו - יכול להיות שהמילה הזו הגיעה לסמואית מעברית? הרי לא יכול להיות שזה מקרה, "פנינה" זו מילה די מורכבת. אבל אם היא הגיעה מעברית - אז איך? הרי זה הצד השני של העולם, אי מבודד באוקיינוס, וכשהתפתחה השפה הסמואית הם לא שמעו על ישראל, על יהודים או על עברית. לא?
אז פישלר עשה תחקיר שלם בעזרת חבר שלו, בלשן שזו התמחותו - למצוא השפעות הדדיות בין שפות. גם הבלשן לא ידע על הדמיון בין המילים ונכנס לתחקיר בשמחה.
בסופו של דבר עם הגיעו למילון הסמואי-אנגלי הראשון הידוע, איפשהו מאצע המאה ה-19. את המילון הרכיב אחד בשם ג'ורג' פראט, מיסיונר אנגלי שהתיישב בסמואה ובסופו של דבר חי שם 40 שנה. כיוון שבסמואית היו חסרים הרבה מילים - דברים שהסמואים לא ראו בחייהם, למשל חיות, צמחים ובאופן כללי דברים שאין בסמואה - פראט היה צריך להמציא הרבה מילים חדשות. הוא התאים את המילים החדשות להיגוי של השפה הסמואית, שהוא היגוי פתוח - כלומר המילים שם נגמרות בתנועה. אם אתם רוצים דוגמה קרוב לבית, תחשבו על איטלקית.
הוא גם גילה שבסמואית אין כתב. היא הייתה שפה מדוברת אבל לא כתובה - הכתב לא הגיע לסמואה. זו הסיבה שסמואית נכתבת היום באותיות אנגליות - בגלל ג'ורג' פראט.
את מרבית המילים החדשות הוא לקח כמובן מאנגלית. כך למשל "פיל" בסמואית זה elefane.
אבל... בסוף המילון ההוא יש נספח של מילים שפראט הביא לסמואית משפות אחרות, ושם אכן כתוב בפירוש שהמילה penina לקוחה מעברית! והיא לא היחידה, תיכך נגיע לזה.

אז... איך?
קודם כל נתחיל בשאלה - איך זה של"פנינה" לא הייתה מילה בסמואית? הרי הם יורדי ים, כל החיים שלהם והפרנסה שלהם סביב הים, מה, הם לא ידעו מה זה פנינים? מסתבר שלא. התברר שבניגוד לאיים אחרים באוקיינוס השקט, בסמואה לא דלו פנינים ולא הייתה להם מילה לזה.
אוקיי, אז אין מילה. סבבה. מה קשור עברית?
ג'ורג' פראט כאמור היה מיסיונר. עוד לפני שיצר את המילון הזה, הוא היה הראשון שתרגם את התנ"ך לסמואית; פראט ידע עברית, והוא ציין בכתביו בין השאר שהתברר לו שהדקדוק של השפה הסמואית מזכיר את הדקדוק בעברית - הפעלים למשל מחולקית לבניינים, כמו בעברית; פעל, נפעל, פיעל, התפעל, כל מה שלמדתם בשיעורי לשון.
את התנ"ך הסמואי הראשון הוא תרגם מעברית, או לפחות בחלקו מעברית. כמה מילים שמקורן תנ"כי ולא היו בסמואית - הוא לקח משם. "פנינה" היא אחת מהן. ויש עוד; למשל, "עקרב" שמופיע בתנ"ך - בסמואית זה akarava.

מחבר:  Hacohen [ ו' אוקטובר 28, 2022 6:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

אחלה טריוויה, תודה

מחבר:  materna [ ש' אוקטובר 29, 2022 1:12 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

פישלר באמת אחלה, אבל תחקיר?
לקח לי 20 שניות להגיע למסקנה שמדובר בתוצאה של מיסיונריות נוצרית.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 29, 2022 3:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

סתם לשם סקרנות, מה תיקתקת בגוגל?

מחבר:  materna [ ש' אוקטובר 29, 2022 5:22 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

לא צריך גוגל.

1 הקשבתי ל"התשובה" ושמעתי בהתחלה שהמילה הסמואית לפנינה זהה לשלנו.
2 האם זה יכול להיות צירוף מקרים?
3 לא, זו מילה מורכבת מדי.
4 האם יהודים הגיעו לשם מזמן?
5 לא, זה רחוק מדי.
6 מסקנה: מישהו מבחוץ הביא את המילה לסמואה.
7 את מי אני מכיר שמגיע לכל פינה בגלובוס וידוע בנטייתו לבטל או להשמיד תרבויות מקוריות ולאכוף את התרבות שלו במקור?
8 המיסיונר הנוצרי המצוי.
9 האם המיסיונר הנוצרי חובב תנ"ך ויודע לעתים קרובות עברית?
10 באבו-אבוהה

VOILA

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 29, 2022 6:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

שמח שפגעת. אדע להבא להפנות אליך עוד שאלות.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 29, 2022 7:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

ובינתיים, מי יוצאת דופן מבין אלה: פורטוגל, סמואה, שבדיה, ניגריה, איי סיישל, איסלנד, איחוד האמירויות.

מחבר:  Hacohen [ ש' אוקטובר 29, 2022 7:20 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

פורטוגל היחידה שעיר הבירה שלה לא שוכנת על אי

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 29, 2022 7:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

זו תשובה יפה אני חייב לציין, אבל לא נכונה. בירת ניגריה לא שוכנת על אי למיטב ידיעתי, ובירת שבדיה שוכנת על ארכיפלג איים - רק בחלקה.

מחבר:  Hacohen [ ש' אוקטובר 29, 2022 7:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

Hacohen כתב:
פורטוגל היחידה שעיר הבירה שלה לא שוכנת על אי


ואם לדייק את התשובה (איני יודע אם לזה ראי התכוון), אזי סמואה, סיישל ואיסלנד הן כמובן איים ובאופן טבעי ערי הבירה שלהן שוכנות על אי..אבל גם אבו דאבי, שטוקהולם ולאגוס שוכנות על איים במדינות שהן לא אי. הבעיה עם התשובה היא שהבירה הרשמית של ניגריה היא אבוג'ה, ששוכנת בפנים המדינה כך שזה למעשה לא נכון. ואם הייתי רוצה לומר העיר הגדולה במדינה, זה גם לא היה נכון כי אבו דאבי קטנה באוכלוסייתה מדובאי...

בקיצר הסתבכתי.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 29, 2022 7:43 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

לכן אמרתי שזו תשובה יפה, לא הייתי ציני. לא חשבתי על זה וכמעט נפלתי בעצמי...
בכל אופן אני אתן כאן רמז בהקשר הזה - זה לא קשור לגאוגרפיה של המדינות או של חלקים בהן.

מחבר:  stavs [ ש' אוקטובר 29, 2022 9:25 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

איחוד האמירויות היא המדינה היחידה שלא החליפה צד בנהיגה?

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 29, 2022 9:55 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

התשובה נכונה פרט למדינה...
איי סיישל היא המדינה היחידה שלא החליפה צד בנהיגה מעולם - תמיד נהגו שם בצד שמאל, מורשת מהיותה קולוניה בריטית.
איחוד האמירויות החליפה צד בסוף שנות ה-60, משמאל לימין. היא אמנם עוד לא הייתה עצמאית רשמית, אבל הפרוטקטורט הבריטי כבר היה בשלבי סיום והיא הייתה די עצמאית דה פקטו.
גם כל השאר החליפו צד. המקרה הידוע והמורכב ביותר הוא של שבדיה בשנות ה-60, מה שנקרא יום ה-H.
ניגריה החליפה צד אחרי שבדיה, אבל היא הייתה מדינה ממועטת כבישים אז וההחלפה הייתה יחסית פשוטה.
איסלנד החליפה בשנות ה-60, אבל גם היא הייתה מקום ממועט כבישים, בטח באותה תקופה.
פורטוגל החליפה צד מוקדם מאד, עוד בשנות ה-30 כמדומני, ממש בתחילת עידן המכוניות.
סמואה היא האחרונה בעולם עד היום שהחליפה צד, זה קרה ב-2009 והיא היחידה ברשימה הזו שהחליפה הפוך - מימין לשמאל. והיא עשתה את זה ממניע כלכלי.

מחבר:  Hacohen [ ש' אוקטובר 29, 2022 10:08 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

מהו המניע?

מחבר:  ראי שעל הקיר [ ש' אוקטובר 29, 2022 10:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

המדינות שנמצאות יחסית קרוב אליהם - אוסטרליה, יפן, ניו זילנד - כולן נוסעות בצד שמאל. הם הבינו שיותר זול לייבא מהן מכוניות, כולל מכוניות יד שנייה, עם הגה בצד ימין, ובטח יותר זול מלייבא מאירופה.

מחבר:  Hacohen [ ש' אוקטובר 29, 2022 10:52 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

אגב לגבי סמואה והפנינה, מעניין לציין שהמילה "פנינה" בהוראה ישירה לאבן יקרה לא מופיעה בתנ"ך. המילה עצמה מופיעה רק כשמה של אשת אלקנה אבי שמואל, ובהתייחסויות בתנ"ך לפריט שהוא יקר ערך זה תמיד במילת הרבים "פנינים".

מחבר:  oren_80 [ ש' אוקטובר 29, 2022 11:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

לגביי סמואה והמעבר לנהיגה בשמאל שיהיה נוח יותר עם יבוא רכבים מאוסטרליה וניו זילנד: הם ב-2011 גם עברו מערבית לקו התאריך הבינ"ל, ובכך עברו לאזור זמן UTC+13 במקום UTC-11 וזאת על מנת שיהיה להם נוח יותר עם האוסטרלים והניו זילנדים.
עם סיום יום 29/12/11 בשעת חצות הם עברו הישר ליום 31/12/11.
לכן, יש מצב מעניין: המרחק בין מזרח סמואה למערב סמואה האמריקאית הוא כ-200 ק"מ. הן היו בעבר באותו איזור זמן. כיום השעה בהן אותה שעה, אבל סמואה מקדימה את סמואה האמריקאית ב-24 שעות.

לגביי שבדיה: יום ה-H אכן היה בשנות ה-60', ואם להיות ספציפי - 1967

מחבר:  Shiver [ א' אוקטובר 30, 2022 10:30 am ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

materna כתב:
לא צריך גוגל.

1 הקשבתי ל"התשובה" ושמעתי בהתחלה שהמילה הסמואית לפנינה זהה לשלנו.
2 האם זה יכול להיות צירוף מקרים?
3 לא, זו מילה מורכבת מדי.
4 האם יהודים הגיעו לשם מזמן?
5 לא, זה רחוק מדי.
6 מסקנה: מישהו מבחוץ הביא את המילה לסמואה.
7 את מי אני מכיר שמגיע לכל פינה בגלובוס וידוע בנטייתו לבטל או להשמיד תרבויות מקוריות ולאכוף את התרבות שלו במקור?
8 המיסיונר הנוצרי המצוי.
9 האם המיסיונר הנוצרי חובב תנ"ך ויודע לעתים קרובות עברית?
10 באבו-אבוהה

VOILA


גם שמעתי את הפרק הזה של "התשובה", הוא היה כתוב ומוגש נהדר, היה מאוד מעניין.
רק הדרמטיות שבו הוא הציג את התחקיר הייתה מוגזמת - התופעה של מילים שקשורות לתרגומי תנ"ך, בעיקר בכל מיני מדינות נידחות או נכשלות זה משהו מאוד מוכר ונחקר בתחום הבלשנות, והמקרה הזה בסמואה הוא אחד מיני רבים.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 30, 2022 10:47 am ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

אפרופו נהיגה בימין ובשמאל - יש מדינות שנוהגים בהן בצד אחד, אבל בחלקים מהן או בטריטוריות שלהן נוהגים בצד השני מסיבות היסטוריות (הטריטוריה הייתה שייכת למדינה שנהגו בה בצד השני) או גאוגרפיות (הימצאות בסביבה שבה כולם נוהגים בצד השני).
בסין נוהגים בימין, אבל בהונג קונג ובמקאו נוהגים בשמאל.
בבריטניה נוהגים בצד שמאל, כולם יודעים את זה; אבל בגיברלטר ובטריטוריות הבריטיות באוקיינוס ההודי נוהגים בימין.
בארה"ב נוהגים בימין; אבל באיי הבתולה האמריקאים נוהגים בשמאל.

מחבר:  Shiver [ א' אוקטובר 30, 2022 2:02 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

מהי רכבת הנוסעים הארוכה ביותר בעולם (מבחינת אורך הרכבת, לא אורך המסילה)?

מחבר:  ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 30, 2022 5:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

במקרה ממש היום פורסם על רכבת בשווייץ באורך 2 ק"מ שטוענת לכתר.

מחבר:  ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 30, 2022 5:49 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

Shiver כתב:
materna כתב:
לא צריך גוגל.

1 הקשבתי ל"התשובה" ושמעתי בהתחלה שהמילה הסמואית לפנינה זהה לשלנו.
2 האם זה יכול להיות צירוף מקרים?
3 לא, זו מילה מורכבת מדי.
4 האם יהודים הגיעו לשם מזמן?
5 לא, זה רחוק מדי.
6 מסקנה: מישהו מבחוץ הביא את המילה לסמואה.
7 את מי אני מכיר שמגיע לכל פינה בגלובוס וידוע בנטייתו לבטל או להשמיד תרבויות מקוריות ולאכוף את התרבות שלו במקור?
8 המיסיונר הנוצרי המצוי.
9 האם המיסיונר הנוצרי חובב תנ"ך ויודע לעתים קרובות עברית?
10 באבו-אבוהה

VOILA


גם שמעתי את הפרק הזה של "התשובה", הוא היה כתוב ומוגש נהדר, היה מאוד מעניין.
רק הדרמטיות שבו הוא הציג את התחקיר הייתה מוגזמת - התופעה של מילים שקשורות לתרגומי תנ"ך, בעיקר בכל מיני מדינות נידחות או נכשלות זה משהו מאוד מוכר ונחקר בתחום הבלשנות, והמקרה הזה בסמואה הוא אחד מיני רבים.


האמת שזה מעניין. באילו עוד שפות יש מילים שהגיעו ממקור תנ"כי עברי?

מחבר:  Hacohen [ א' אוקטובר 30, 2022 5:52 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

באיזה ישוב בעולם יש הכי הרבה אנשים ממוצא באסקי מחוץ לחבל הבאסקים?

מחבר:  ציפה דריפה אלמדלסי [ א' אוקטובר 30, 2022 6:15 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

אני יודע שיש פסטיבלים בסקים בבויזי שבאיידהו (או איך שלא כותבים boise), אז אני מהמר עליה. למרות שגם לא אתפלא אם זו איזושהיא עיר באורוגוואי או משהו כזה כי יש שם מלאאאאאאא באסקים.
(זה בטח יהיה קרית אתא או משהו כזה בסוף)

מחבר:  Hacohen [ א' אוקטובר 30, 2022 6:35 pm ]
נושא ההודעה:  Re: הטריוויה חוזרת

בול!

בבויסי איידהו יש את מספר הבאסקים הגבוה ביותר מחוץ לחבל הבאסקים, מוזיאון מורשת, פסטיבלים כמו שאמר קאלימי, ואיזור שלם בעיקר שנקרא "הבלוק הבאסקי" שמוקדש למורשת הבאסקית.

חוץ מבויסי עצמה, הישובים בהם שיעור הבאסקים מהאוכלוסיה הם הגבוהים ביותר הם באיידהו ובנבאדה. למה מגיעים אנשים מחבל על חופי האטלנטי באירופה למערב התיכון בארה"ב? הבהלה לזהב כמובן.

עמוד 45 מתוך 51 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/