סל ניוז

עמוס תודה על התגובה השקולה. לצערי אני בהחלט רואה השוואה בין חלק מהיהודים לנאצים. כרגע לחלק הקיצוני באוכלסיה היהודית אין שליטה מוחלטת במדינת ישראל, אז למזלנו כרגע הם לא מסוגלים לממש את כל רצונותהם. מצד שני אנחנו רואים איך פלסטינאים מחוסלים ע"י מתנחלים שוב ושוב ולא קורה כלום למתנחלים. יותר מזה אנחנו כולנו מכירים את ההשוואה של הפלסטינים לעמלק ואת הציווי על חיסול זרע עמלק. אני בטוח שחלק מהמתנחלים בשמחה היו הורגים את כל הערבים אם היתה להם אפשרות כזאת. כמה אנשים כאלה יש? אינני בטוח, אבל הם מיוצגים בממשלה ע"י איתמר בן גביר, סמורטיץ' ומפלגותיהם, כך שכנראה מדובר בלפחות עשרות אלפים. יותר מזה הם מוגנים ע"י מוסדות השילטון. כך שהנגע גדול יותר ממי שממתבטא ישירות.

נורטון, הוא גם לא אמר מפורשות שהוא מבקש רק לצנזר את המילים ולא לנקוט בפעולות אחרות. פנייה למנהלים (פה, ובפוסט המקורי) לנקוט פעולה, בשפת הפורום ובפעולות הניהול המוכרות לכולנו, אומרת, בגדול, אני מבקש מכם לצנזר את המילים מהפוסט או את הבנאדם מפה, לשיקולכם.

תראה, כמובן שאם נשווה בין המהלכים הקיצוניים ביותר של המשטר הנאצי והמשטר היהודי הנוכחי, שלטון הביבי-גביר וחיילינו הגיבורים וילדי הגבעות יוצאים ממש לבביים ומוסריים. לפחות מבחינתי, כשאני אומר נאצי על בנאדם או על שר או ממשלה, אני לאו דווקא משווה אותם לנאצים בכירים וטוען שהם היו יכולים להיות בכירים במשטר הרייך. היו מיליוני נאצים בזמנו. חלקם היו יותר נאצים מהנוכחיים שלנו, חלקם פחות.
לדעתי לפחות, אם יהודי נאצי רוצה ושמח מתינוקת ערבייה שנהרגת, ואומר בקולו שאם רק היה יודע שלא ייענש היה שורף כפר אחרי כפר על יושביו (אני אולי מכיר את האנשים האלה פחות טוב ממך, אבל אני מכיר טוב מספיק מהם, ושמעתי אותם אומרים דברים כאלה ודומים מספיק פעמים בחיי), זה ממש לא הופך אותו לפחות נאצי רק בגלל שהוא מייחל לעשות את זה בצורה "נעימה" יותר מתאי גזים.
אני גם לא חושב שחייל ישראלי שיורה בגב של בנאדם תמים חף מפשע שבורח ממנו (שוב, מכיר מספיק, אפילו אישית אחד), ואפילו מספר על זה אחכ בגאווה, הוא פחות נאצי מחייל אס.אס שירה ביהודי כחלק מכיתת יורים. כנ"ל חיילים וסוהרים שמתעללים בצורה סדיסטית בעצירים פלסטינים (שוב, מכיר. מעולה אפילו במקרה הזה. החבר הכי טוב שלי בארץ היה במערך הרפואי במחנה תימן, בין היתר. יודע ממש ממש טוב מה קרה שם), לא יודע מה הופך אותם לפחות נאצים מהחיילים/רופאים שעבדו תחת מנגלה בגרמניה. אני ממש זורם איתך שהם לא מנגלה בעצמו, אבל עוזריו? איפה ההבדל בדיוק בין הפעולות של האנשים ומה הופך את הגרמנים לנאצים (בהגדרה שלנו להבנה של המילה) ואת היהודים לסתם סדיסטים רגילים? בגלל שיורים בגב או מתעללים בעציר כחלק ממלחמה (הטיעון/תירוץ הקבוע של היהודי הממוצע) זה פחות נאצי? גם הנאצים עשו את כל זה כחלק ממלחמה. אשמח שמישהו יציג לי הבדלים בין האנשים, לא ברמת הסמנטיקה, ברמה המעשית. אם כל הטיעון מתמצא לזה שנאצי זה רק הנאצים וצריך למצוא מילה אחרת לנאצים היהודים, אני לגמרי מוכן להתחיל לקרוא להם בפורום "ניאו נאצים" אם זה מה שיניח את דעת שאר הציבור כאן שיוכל להסכים שההגדרה הזו נכונה יותר ל-"מיעוט בקרבנו".

אני שמח שכחלק מראיית המציאות, אתה גם יודע מה היתה הפניה שלי למנהלי הפורום. אז לי אין בעיה להיות שקוף וזאת ההודעה ששלחתי לבעלי האתר -

"תוכל לראות את ההודעות האחרונות בפורום עוף טופיק בנושא סקר הבחירות הגדולות. אחד המשתמשים מגדיר את הקואליציה כנאצים. אני חושב ומרגיש שדיבור כזה בפורום סלניוז לא ראוי ולא צריך להיות מקובל. שאלתי על כך בנושא והתשובה של מנהל פורום עוף טופיק,הייתה שמאחר שזה לא פניה למשתמש ספציפי אז אין בעיה.
אני פונה אליך בתור בעלי האתר. האם שיח כזה מקובל בפורום סלניוז?"

כמו שאתה רואה, לא הייתה שום פניה להרחיק, שום פניה לצנזר, רק שאלה על גבולות הדיון שבפורום סלניוז. בעקבות המשך ההתכתבות בינינו פתחתי את הנושא הזה, שעוסק ב... גבולות הדיון.

אני חושב שלפני שזורקים האשמות כבדות כלפי אחד המשתמשים פה, כדאי לבוא עם עובדות ולא השערות על מה מישהו עשה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אוקיי, תראה, אני חושב, שאם אתה מדסקס בפרטי עם מנהל הפורום, אני לא אמור להתייחס לכך, שכן אינני רואה מציאות עד כדי כך, אני רואה רק מה שעיניי רואות.
אני לא יודע מה זה אומר, מבחינה אישית לעמוס לב, לפנות למנהלי הפורום, פומבית או אישית, ולשאול אם מקובל עליהם שמשתמש X כתב Y, והאם הוא רק רוצה שמנהל הפורום יגדיר לאותו משתמש, או לכלל הציבור, שאסור להשתמש במילים שלדעת עמוס לב אסור להשתמש, או שהוא גם רוצה שאותן מילים יצונזרו, או שמא ייענשו, או שמא הוא רק רצה בתמימות לאשר שגם לו מותר לקרוא נאצים לכל עבר כי הוא נמנע מכך עד עתה רק בשל פירוש לא נכון של חוקי הפורום. אני מצטער אבל אני באמת לא יודע.
אם היית מציין בפנייה שלך (הציבורית) שאינך קורא כאן לצנזורות והרחקות, אלא רק מנסה לקיים דיון על גבולות השיח, היה קל יותר, לפחות לי אישית אני לא יודע לגבי שאר חברינו, להבין מה פשר קריאתך למנהלי הפורום היקרים. משבחרת לא לעשות כך, אני חושב שלאור המידע שכן החלטת להעמיד בפנינו, מה שכתבתי תואם למציאות - אתה קראת להתערבות של מנהלי הפורום, כשברור לך מה הם, בדרכ, הכלים בהם מנהלי פורום זה משתמשים בהם כשהשיח חוצה גבולות. כאמור, לא חושב שחובתי לנחש באיזה אופן בדיוק מהאופציות שציינתי אתה רצית שהם יאכפו.

אני לא רשמתי שפניתי למישהו בפרטי. אוריאל כתב את זה.
אני לא צריך להתגונן על כך שאני פונה בפרטי למישהו מהמנהלים. בשביל זה זה נקרא פניה פרטית, כלי שקיים בפורום.
בפניה הציבורית שלי רשמתי את הדברים הבאים -

"באחת ההודעות בנושא הבחירות אחד המשתמשים הגדיר את הקואליציה הנוכחית כנאצים (אני לא רואה שום דרך אחרת לפרש משפט - "קואליציה נאציונל סוציאליסטית). פניתי בנושא בשאלה האם זה שיח מקובל בפורום והתשובה של מנהל הפורום הייתה שכל עוד זה לא לגופו של גולש אין לו בעיה עם השיח הזה.
בכל זאת, לי זה מציק. מעולם לא קיבלתי, מעולם לא אהבתי ומעולם לא השתמשתי בשיח שואה והדבקת תווית נאצים על ציבור שלם (מי שכותב כך על הקואליציה לדוגמא, משליך מן הסתם על התומכים בקואליציה).
הייתי רוצה לשמוע מהמשתמשים האחרים פה בפורום, איפה לטעמם צריכים להיות גבולות השיח בפורום. האם הכול בערך קביל למעט פניה לגופו של גולש או שבכל זאת יש גבולות של שיח, גם אם מדברים על פוליטיקה, מדיניות, מוזיקה וכל נושא.
האם שימוש בקונוטוציות שואה על אנשים/גופים/חברות מקובל? האם יש עוד הגבלות שאתם חושבים שצריכים להיות חלים עלינו?"

1. סיפרתי על כך שפניתי בנושא עצמו למנהל הפורום וקיבלתי תשובה.
2. רשמתי שהתגובה שלו הציקה לי. אני רואה את הדברים אחרת ממנו..
3. פתחתי נושא שבו אני שואל, לא קובע, רק שואל, את שאר חברי הפורום מה דעתם על גבולות השיח.

שום דבר מכל מה שכתוב פה לא מצביע על שביקשתי איזו פעולה בפניה האישית. אתה לעומת זאת החלטת להאשים אותי שאני מנסה לצנזר או להרחיק מישהו מהפורום.
העיקר שתמשיך להגיד לעצמך שאתה צודק.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

היו לי לאורך השנים פה כמה (וכמה!) חיכוכים מעט אגרסיביים עם כל מיני משתמשים. עמוס, למיטב זכרוני, לא היה בינינו כלום מעולם. אני טועה? כמו שכבר ציינתי, אין לי שום בעיה להחליף את הביטוי המזעזע (והמתבקש, לדעתי) בכל מילה אחרת, רכה יותר, שתתאים לך, או אפילו למחוק אותו אם זה יקל עליך. מעבר לשאלה העקרונית על גבולות השיח שסבבה שאתה מעלה, לא חשבת לפנות אליי בגוף שני לפני הפנייה הנרגשת לסיוע מהמנהלים בפומבי ובפרטי לגבי ״משתמש בפורום״?

עמוס, אני ממש לא חייב לצאת צודק. ממש אבל ממששששש אין לי בעיה לטעות מדי פעם. אני לא חושב שהסברת בשום צורה איפה אני טועה, אבל אתה יודע מה, אני מקבל את זה שאני אולי לא מצליח להסביר מספיק טוב למה אני חושב שלפחות בצורה שבה הדברים הוצגו, אני אינני טועה, אלא אתה זה שטועה, בצורה שבה בחרת להציג את הדברים ולפנות אל המנהלים.
בערך כל הנקודה שלי בפוסט הקודם הייתה להסביר שלא הסברת את כוונתך, ולכן אין עליי החובה להניח שאתה לא ביקשת הרחקת/צנזורה אם פנית למנהלים ולא לכותב/לקהל. אני לא יודע למה אתה בוחר להישמע כל כך נעלב כשמישהו מניח שאתה מבקש ממנהל פורום לצנזר/להרחיק כשאתה פונה אליו לטיפול, בזמן שאתה לא טורח לציין את כוונתך. אם היית מציין שאינך מעוניין בצנזורה/הרחקה אלא בדיון על גבולות השיח, חבל שלא טרחת לציין זאת.

ואם הפורום לא היה עושה לי צרות מוזרות ומאפשר לי לשלוח פה הודעות עם ציטוט (התחיל היום, קורה לעוד מישהו???), הייתי מצטט את הנביא וכותב מ.ש.ל.

נביא - לא היו בינינו חיכוכים.
גם לא ביקשתי סיוע ממנהלי הפורום ואפילו לא בנרגשות. רציתי לקבל הבנה לגבי גבולות הדיון, מה מותר ומה אסור.
קיבלתי תשובה והחלטתי לפתוח נושא ואם תשים לב, הנושא לא על האם מותר לרשום נאצים או לא מותר לרשום נאצים, אלא כולל יותר, בכלל על גבולות הדיון.
לא הייתי רוצה שמשתמש אחר ידבר על החמאסניקים שבאופוזיציה לדוגמא, או על הכושים השחורים הטיפשים שמשחקים בהפועל ת"א לעומת המוקות ההרבה יותר חכמים שמשחקים במכבי ת"א.
ולא פניתי אליך, כי אני לא חושב שאתה הבעיה. אם הייתי חושב שאתה הבעיה, יכול להיות שהייתי פונה אליך. בגלל זה גם כתבתי אחד המשתמשים ולא רשמתי נביא בעירו.
ואני בטוח לא מעוניין שאנשים יעשו הגהה להודעות שלהם לפי מה שהם חושבים שמתאים לי או לא מתאים לי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שוב אני אשאל, אם אני פותח נושא על גבולות הדיון בפורום, למה אתה בוחר להניח שאני רוצה לצנזר או להעיף מישהו ולא לנהל דיון גבולות הדיון? למה אני צריך לציין למה אני לא מתכוון, כשאני כותב בצורה מפורשת למה אני כן מתכוון.
למה בדיוק עלה על דעתך שאני מנסה לצנזר או להעיף מישהו?
מפריע לי שאני פועל בצורה הכי מכבדת ופותח דיון על משהו שאמור לעניין אותנו כקהילה והתשובה היא טפילת האשמה עלי שאני מנסה לצנזר מישהו, או להעיף מישהו. דרך אגב, בעיני זה מאד חמור לנסות להעיף מישהו מהפורום.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, ציר האירועים מצטייר כך -
1. פנייה למנהלים (כן, סליחה, זה מצטייר כקריאה נרגשת) בדיון המקורי בשאלה "האם זה בסדר". מקבל שבאמת התכוונת לזה פשוטו כמשמעו, ולא, כמקובל במקרים כאלה ובשימוש במילים כאלה, יותר ל-"זה נשמע לי לא בסדר, בבקשה תטפלו". קיבלתי, מסכים. אתה מקבל ומסכים שבדר"כ, כשאנשים פונים בצורה שכזו, זה יותר "זה לא בסדר, תטפלו"?
2. פנייה בפרטי למנהלים. כאמור, סליחה, אולי אתה באמת יותר נוהג להתבטא פשוטו כמשמעו, אבל לרוב כשאנשים מתנסחים כמוך בנושא כזה בפנייה אישית למנהלים, זה הרבה יותר "אני לא חושב שמותר לדבר ככה" מאשר לנסות להגדיר יחד מה מותר ומה אסור.
3. אי קבלת התשובות המספקות מהמנהלים (שוב, סליחה אם זה לא כך, אבל כך זה מצטייר, שזה הגיע בעקבות זה ורק בעקבות זה), פנייה לציבור כדי להבין אם הוא תומך בחוק וסדר שהמנהלים לא חושבים שצריך לעשות.
בוא נגיד שלכל הפחות, אתה ביקשת לקיים דיון האם אפשר לצנזר מילים מסויימות? עזוב משתמש פרטי, כנראה שטעיתי כשהצגתי את זה בחלק מהפוסטים בצורה הזו. צנזורה ציבורית, כן ביקשת להחיל? למיטב זכרוני על זה התחילה הרטינה המקורית שלי בנושא, עד תגובתו של נורטון אליי, אחריה קצת סטיתי מהנושא.

בואו נאמר כך, כשאנשים רוצים שנרחיק משתמשים הם פונים אלינו עם הבקשה המרומזת הבאה: "תרחיקו את המשתמש הזה והזה" הם לא פונים עם הבקשה: "משהו מציק לי בפורום, אני תוהה אם יש משהו שאפשר לעשות בשביל לתקן את המצב או וגם בשביל לדעת אם הוא בכלל דורש תיקון או שזה רק אני"

אני לא חושב שעמוס התכוון להרחיק כותבים מסוימים, אבל ברגע שהשאלה נשאלת התשובה היחידה שאפשרית לכיוון שעמוס מוטרד ממנו היא איזושהי צנזורה. מצד שני אני מאוד אוהב את הדיון שמתפתח פה. אני באמת רוצה להבין את האנשים שמוטרדים מכינוי נאצים לחלק מהציבור היהודי. מה לדעתם ההבדל בינם לבין נאצים? איפה עובר הגבול שבו הכינוי יהיה לגיטימי? האם אנו צריכים לחכות להקמת מחנות השמדה?

במסגרת הגדרת גבולות הגזרה אני מציע שיוחלט גם איך לקרוא לכל אחת מהפועליות
הצורך להסתכל על שם הכותב כדי להבין למי הוא מתכוון מייגע למדי

מילא עם הצורך להסתכל, מה עם הצורך לזכור את מי אוהד כל אחד?
אגב אפשר לפתור את הבעיה הזאת אם ההנהלה תכריח את כל המשתמשים לענוד טלאי צהוב/אדום-שחור/אדום-לבן ליד שם המשתמש.

ציר הארועים הוא בדיוק כפי שאתה מצייר -
1. פניה למנהל פורום עוף טופיק בשאלה האם זה בסדר (ויש איזה תרומה לכך שאתה מגדיר את זה כקריאה נרגשת, חוץ מאשר להעליב אותי או להקטין אותי, הגדרת הקריאה כנרגשת תורמת למשהו אחר).
2. פניה פרטית, שלא אמורה לעניין אותך ואין שום סיבה שתניח הנחות.
3. קיבלתי תשובות מהמנהלים, לא יודע למה אתה מגדיר את זה כתשובות לא מספקות. אין לי בעיה שוב להיות שקוף, אחרי שאוריאל אמר לי את דעתו, שאלתי אותו אם זה מקובל עליו לפתוח נושא בדיון, כי למרות שהוא בעל האתר, זאת עדיין קהילה ואנחנו כן רוצים להתחשב בדעות הקהילה בנוגע לנושאים מסויימים. אוריאל מבחינתו רשם שבכיף, אז פתחתי נושא.
מכאן מתפתח ויכוח על כך שאני מנסה להחיל צנזורה או להרחיק משתמשים. גם אני לא מבין את השימוש במילה צנזורה? יש מיליון מילים בשפה העברית שלא מקובלות בפורום הזה. זה שבתקנון הפורום אסור להשתמש בקללות, זאת צנזורה בעיניך? בעיני זה בסה"כ גבולות שיח, לא צנזורה שזה מושג שלילי. ואני לא מבין למה אתה צריך לרטון על הנושא הזה? אתה לא רוצה גבולות שיח? לא מעניינים אותך שאר הגולשים, אלא רק היכולת שלך להתבטא איך שבא לך ללא התחשבות באחרים? לא ברור מאיך שפתחתי את הנושא שאני מעוניין לשמוע את דעת כל הגולשים ולא לקבל החלטות על אף אחד?
והכיוון שקטשופ לוקח, זה מה שקיוויתי שיתפתח כאן ודרך אגב, בצורה יותר נרחבת מאשר רק נאצים או לא נאצים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שהמצב הנוכחי בפורום הוא בסדר גמור אבל אני עדיין קצת "חושש" ממשטור יתר שמצנזר ומרחיק מפה אנשים על "שפה מעליבה". אחלה שמפתחים דיון ובכיף שלכם, אני רק לא לגמרי מבין מה אתה מבקש לעשות, אם לא לצנזר. למה השימוש במילה צנזור? כי אתה מבקש לשנות את הקיים, שעובד בהצלחה, לדעתי לפחות. זה לא שהנביא הגיע השבוע עם מילה שעד עתה נמנעו ממנה פה.
אם אחרי כל כך הרבה שנות פורום, הוא עדיין מצליח להוות במה נעימה (לדעתי לפחות, ברוב הזמן) לדיונים יצריים שלרוב גוררים רפש ופיצוצים ברוב האכסניות האחרות, בזמן שכדבריך שלך, יש מליון מילים בשפה העברית שלא מקובלות בפורום (ולאו דווקא הוגדרו ספציפית, אלא השתרשו כלא מקובלות, ולכן אכן לא נצפות כאן), כלומר הדבר עובד כהלכה, כבר התקבעה מה שאפשר להגיד מסורת, כבר התקבעה תרבות דיון, הקהילה כבר הסתנכרנה על איזה מילים היא מקבלת ואיזה לא, אז על מה אנחנו מדברים כאן, אותי לא מעניינים שאר הגולשים/רק היכולת שלי להתבטא? זה קהילה שלמה שהתקבעה על תרבות דיון מסויימת, מה אני קשור ומה רצונותיי הפרטיים קשורים? אני רוצה להיות מסוגל להתבטא בלי לחשוש שירחיקו או יצנזרו אותי, ואני רוצה להיות מסוגל לקרוא או להתדיין עם הנביא או עמוס לב או כל אחד אחר כשהוא מתבטא בחופשיות.

אני חושב שיש פה שני נושאים שונים. הראשון הוא צנזורה באופן כללי. בעיני לא צריך לצנזר לשון, אלא תוכן. אולי יותר מדויק חוסר תוכן. ציפה בעצמו משתמש לעיתים בשפה מאוד ציורית, אבל בבירור כוונתו הומוריסטית. הרבה יותר מפריע לי אנשים שסתם מעליבים ללא תוכן, או שפשוט ממציאים דברים. אבל כמו שאמרתי קשה מאוד למשטר את זה, אלא כשזה מגיע לקיצוניות. (דרך אגב ראיתי את זה משני צידי המתרס הפוליטי, כולל מאנשים בעלי יכולת ביטוי משובחת).

הנושא השני שיותר מעניין אותי, למה אני ואחרים חושבים שיש אלמנטים נאציים בחברה הישראלית כולל בממשלה ואחרים (כולל אנשים שאני מעריך כמו עמוס) שוללים את זה? מתי בעיניהם אנחנו נגיע לנקודה בה השימוש במילה נאצי יהיה מדויק?

קרטמן, בניגוד אליך, אני מרגיש שהמצב הנוכחי בפורום הוא לא בסדר גמור. אני חושב שהדבר לא עובד כהלכה ומשתנה לעומת העבר. וזה בסדר גמור. בדיוק בגלל זה פתחתי את הנושא. מותר להרגיש אחרת לגבי הפורום והודעה של - "אני חושב שהמצב בפורום מעולה ולא צריך לעשות שום שינוי בגבולות השיח, בטח לא להגביל שימוש בהשוואות למשטר הנאצי" היא בדייוק מתכתבת עם הנושא שפתחתי.
אני אישית בטח שלא מצנזר אף אחד ולא מגביל אף אחד. אבל לפעמים כקהילה, כשאף אחד לא מדבר, גם כשיש דברים שמפריעים, אנשים בולעים את הצפרדע וממשיכים הלאה, אבל מצד שני, אולי הם פחות יכתבו, כי תרבות הדיון לא מוצאת חן בעיניהם. אני חושב שמצב הפורום לא טוב. יכול להיות שזה בגלל שזה כבר פלטפורמה מיושנת שלא מעניינת את רוב האנשים, אבל אני חושב שזה יותר מזה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אז אני חושב שאתה יכול לבצע פשעי מלחמה גם בלי להיות נאצי. סרביה ביצעה פשעי מלחמה מזעזעים, משטר לאומני, רצחני, פושע, גזעני ועדיין לא משטר נאצי.
אם אתה רוצה איזה נקודת הבחנה בעיני? אולי כשהאידואולגיה תהיה "אני לא מכיר בקיום הערבים וצריך להשמיד אותם" במקום "הם האויבים שלי, אני צריך להשמיד אותם". השמדת הערבים כערך בפני עצמו, ולא מלחמת קיום.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בעיניי, העובדה שדינוזאור מיושן כמו סלניוז, שקיים כבר שלושה עשורים, עדיין מחזיק פה אנשים, זה תופעת טבע לא נורמלית, גם אם ברור שאנחנו לא בשנות השיא של תחילת שנות האלפיים (או לפני, אני הגעתי רק אז).
אני גם נוטה לחשוב שהפורום פחות אלים משהוא היה בשנים קודמות, גם בגלל משתמש או שניים, שכבר לא באמת כותבים כאן.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני חושב שהסיבה שאנחנו לא רואים השמדה של הערבים היא לא חוסר רצון אלא מגבלות הכוח של מחזיקי האידיאולוגיה.אני חושב שראיית הערבים כאויבים שדורשים השמדה לעומת גזע שדורש השמדה לא ממש שונה מהנאצים, הנאצים האמינו שהיהודים הם אויביהם ולכן צריך להשמיד אותם. ההבדל הגדול הוא שהערבים (כקבוצה) אכן רוצים לפגוע ביהודים ולעומת זאת היהודים רצו להשתלב בגרמניה, לא לפגוע בגרמנים. אבל כשאתה מתחיל לפגוע בתינוקות וילדים ההבדל הזה נהיה די זניח בעיני. יותר מזה יש מאות מיליוני ערבים אז הרעיון להשמיד את כולם הזוי בעיני כמו הרעיון שהיהודים הינם אויבים של הגרמנים. תן לי לשאול שאלה תיאורטית, נניח שהפלסטינים יחלטו שהם רוצים שלום ויתמכו בשתי מדינות, אתה מאמין שבן גביר ודומיו יוותרו על הרעיון להשמידם? אני מפקפק בכך.

מדאורייתא, אם בני נח מקבלים על עצמם ריבונות יהודית, אין עם זה שום בעיה, ויש הלכות ברורות (גזעניות אמנם, בראי ימינו, אבל בטח לא כאלה שכוללות השמדה). אני מניח שאלו גם הדעות של בן גביר וסמוטריץ׳
אבל זה נורא נורא תיאורטי, ואני לא בטוח שזה קשור לת׳רד הזה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נורטון, מה שאתה אומר נשמע קרוב לאיך שהאיסלאם מתייחס ליהודים ולנוצרים, הם צריכים לקבל את השלטון האיסלאמי. אז קודם כל, זה אומר לא למדינה פלסטינית, מה שיצור התנגדות של הפלסטינים שתוביל להשמדה. מעבר לזה כמו שאני לא סומך על המוסלמים אני לא סומך על היהודים. תומכי בן גביר קוראים לערבים עמלק, וכמו שאמרתי התנ"כ אומר מה לעשות עם עמלק.

בואו נחדד את השאלה, נניח אחרי הבחירות בן גביר נהיה ראש ממשלה (או אם תרצו בבחירות הבאות לאחר מות ביבי). ונניח גם שמדינות העולם מאבדות עניין בפלסטינאים, למשל פוטין פותח במלחמה גרעינית נגד אוקראינה וכולם עסוקים בזה. מה אתם חושבים שיקרה?

בתור מצביע סמוטריץ
שהוא פרווה לעומת בן גביר

מאוד ברור לי מה בן גביר יעשה, בהינתן המחשבה הדימיונית שהוא קיים ממשלה

כיבוש גירוש והתיישבות
מי שילחם יחוסל
מי שיכנע, יכול לגור כאן תחת שלטון יהודי, ללא נשק ללא אוטונומיה ללא זכות הצבעה

שום גזענות שום נאצים
זה נקרא רצון לחיות , כמו שאין לנו (המתנחלים) רצון להרוג דרוזים או ערבים נוצרים או חצי מיליון מוסלמים בירושלים ויפו
אין לנו רצון להרוג פלסטינים ביוש. אנחנו פוגשים בדואים בטיולים , שותים במאהל קפה, אהלן וסהלן
יש לנו רצון לא לגדל ילדים ליד עם רצחני ששולח נערים לפוצץ אוטובוסים
ואם אתם הייתם גרים ביוש, הייתם מגרשים אותם מפה מזמן. החילונים אכזרים בהרבה מהמתנחלים

בקיצור בדיוק מה שבן גוריון עשה ב48 , ומה שכמעט ועשו עם ערביי ירושלים ב-67

כמובן שאין אזכור של עמלק בהקשר הפלסטיני כי סנחריב בלבל את האומות ולא ידוע מיהם עמלק בימינו

פלסטיני הם צאצאי הירדנים הסורים וכדו'
הם קראו לעצמם על שם הפלשתים שגרו באזור עזה כדי לזהות את עצמם עם עם קדום
בפועל אין עם פלסטיני. יש ירדנים

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND