charlie5 כתב:
אנחנו אבודים.
הס הס צ'רלי, נערי, אני נשאר לשמור עליך
| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| אנטישמיות - לא מה שחשבת http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=12077 |
עמוד 1 מתוך 5 |
| מחבר: | קובי [ ה' דצמבר 27, 2012 2:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | אנטישמיות - לא מה שחשבת |
מילה קוניס ספגה השבוע חוויה כמיטב המסורת האוקראינית כשחבר פרלמנט כינה אותה "יהודיה מסריחה" ז'יד או משהו בסגנון, למי שראה הכל מואר. http://www.globes.co.il/news/article.as ... f=obinsite אז מלבד זה שמילה נעימה לעין ושלמדתי שהיא יהודיה, המקרה הזה שוב מעורר בי את המחשבה: האם ישראל 2012 היא מצדה 72? ידוע לי שגם אחרי השואה בוצעו טיהורים אתניים ורצח עם (אפילו בשארית הפליטה בפולין) ועם או שבט או קבוצה אתנית אשר נטולה יכולת להגן על עצמה דינה לספוג פוגרומים כאלה ואחרים. אבל, עדיין, בכל פעם שאני נתקל בתזכורת מסוג זה, מתחדדת לי התחושה שמכאן, אין לאן ללכת. נכון שאני משתעשע לי במחשבות על הגירה (ניו זילנד היר אי קם), אבל משהו בכל זאת משאיר אותי כאן וזה לא רק המשפחה והחברים. משהו עמוק, מן ידיעה שגם אם אני באופן אישי לא יחווה רדיפה, הילדים או הנכדים שלי לא יהיו בטוחים אלא בארצם שלהם, ארץ ישראל. אז מצד אחד, זה די מבאס כי בואו נודה על האמת, קשה לחיות כאן. הכלכלה, הפערים השסעים.. לא פשוט. מצד שני, כל זה עדיף על האינקוויזיציה, לא? |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ה' דצמבר 27, 2012 2:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
לא מתלהב ממילה קוניס בכלל. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ה' דצמבר 27, 2012 2:23 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
יותר או פחות מלירון ויצמן? |
|
| מחבר: | nadav_hacohen [ ה' דצמבר 27, 2012 2:27 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
קח את שתיהן ותביא קאלימי אחד. |
|
| מחבר: | צוד [ ה' דצמבר 27, 2012 2:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
חוק צודווין: ככל שת׳רד בסלניוז מתארך, הסבירות שקאלימי יוזכר בו בהקשר מיני שואפת לאחד. |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' דצמבר 27, 2012 2:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
אני חושב שטיעון ה"כאן אנחנו בטוחים" הוא אחד החלשים ביותר שהציונות יכולה לגייס להגנתה (למזלה יש אחרים יותר מוצלחים). בכל אופן, לא הבנתי את הקשר לכותרת (המקרה הזה הוא התגלמות האנטישמיות בדיוק כפי שאני מסוגל לדמיין אותה) ובטח לא את דימוי ישראל למצדה לאור ההמשך. אבל אני דווקא די מחזיק ממילה קוניס, ובהחלט התמלאתי גאווה לשמוע שהיא מבנות עמנו. מי שליהק אותה לצד נטלי פורטמן בברבור שחור חשב על הסוגיה? |
|
| מחבר: | קובי [ ה' דצמבר 27, 2012 3:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
ראובן, מכיוון שכבר טענו בעבר שקשה להיכנס לראש של שבע שמיניות אנאלפבית אז אני אסביר: הכותרת לקוחה מתוך שם של סדרה ש"חקרה" את האנטישמיות המודרנית. התבטאות אנטישמית כנגד כוכבת הוליוודית עם הייפ גדול, כמו מילה קוניס, היא בהחלט לא דבר של מה בכך. כל זה עורר בי את המחשבה כפי שפרטתי, בבחינת אם בארזים (מילה קוניס) נפלה שלכת (ספגה התקפה אנטישמית) מה יגידו אזובי הקיר (עמך ישראל ואני ביניהם). ואשמח אם תפרט לי מדוע, לדעתך, הטיעון הציוני "כאן אנחנו הכי בטוחים" לא חזק בעיניך? מה בהיסטוריה של עמנו מלמד אותך אחרת? |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' דצמבר 27, 2012 3:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
היסטוריה כללית, היסטוריה של עם ישראל או היסטוריה של מדינת ישראל (אני יכול לתת דוגמאות מכולן)? |
|
| מחבר: | קובי [ ה' דצמבר 27, 2012 3:07 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
תבחר כאוות נפשך |
|
| מחבר: | ראובן [ ה' דצמבר 27, 2012 3:11 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
לא יודע, נניח העובדה שבפעמיים הקודמות זה הסתיים בחורבן וגלות? או שבפעם הנוכחית ניצלנו ממלחמת שמד רק שלוש פעמים, בלי לספור את המלחמות שלא היו כרוכות בהשמדה פוטנציאלית וגם לא את הסיכון בלהרים שקית ניילון ברחוב כי אולי היא ממולכדת? |
|
| מחבר: | קובי [ ה' דצמבר 27, 2012 3:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
חוץ מלהזכיר שבכל דור ודור קמים עלינו....לא כל כך הבנתי את הטענה שלך. ההיסטוריה היהודית רצופה בסבל, מוות, עבדות ועוד חוויות משמחות מסוג זה עם מדינה ובלעדיה. הטענה הציונית, כפי שאני מבין אותה, אומרת שאין לנו על מי לסמוך אלא על עצמו, לכן כמה שרע ומסוכן פה, זה כאין וכאפס לעומת הכיף שמחכה לנו בחוץ. זה שהרגו אותנו לפני, עם או בלי מדינה, לא רק שלא סותר, אלא מחזק את הטענה. הענין הוא, שאמירות מהסוג של האוקראיני הנאור, רק מחדדות מהו אותו "כיף" שמחכה לנו בחוץ. עכשיו, אני לא יודע מה איתך, אבל אני לא מתכוון להירשם למחנה קיץ מירושניצ'נקו סטייל. |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' דצמבר 27, 2012 4:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
קודם כל, לא רק מילה קוניס יהודיה אלא רבות וטובות אחרות, למעשה יש ערך שלם בויקיפדיה על שחקניות יהודיות ותופתעו לראות חלק מהשמות המרשימים, סקרלט גוהנסון למשל , ונדמה לי שגם לג׳יזל יש קשר. לגבי הנושא, ראשית כל אציין שבסופו של דבר בישראל אנחנו ברווזים במטווח, חצי מאיתנו התרכזו יפה במקום אחד ונוח בשביל פצצה גרעינית אחת. שנית כן. אירופה אנטישמית ולא נחמדה. אני אולי מכליל אבל בתור מישהו שגר גם שם וגם באמריקה, יש הבדל גדול בביטחון שאני חש כשאני מזכיר את ישראל כמוצא ביבשת האחת לעומת השניה. אירופה אגב לא רק אנטישמית אלא בגדול גם די גזענית ככל שידוע לי ומשיחותיי עם חברים הודים, שחורים ואסייתים. |
|
| מחבר: | hagai_sela [ ה' דצמבר 27, 2012 5:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
בואו נודה על האמת, גם בישראל אנחנו לא ממש תלויים בעצמנו. אם מאיזשהי סיבה ארה"ב תפסיק את התמיכה בישראל אנחנו בצרות רציניות וממש לא בטוח שנשרוד. |
|
| מחבר: | charlie5 [ ה' דצמבר 27, 2012 5:42 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
אנחנו אבודים. |
|
| מחבר: | קובי [ ה' דצמבר 27, 2012 5:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
חגי, אני לא כל כך מבין את הטיעון הזה. המון מדינות תלויות בתמיכה אמריקאית, ע"ע מצרים ובתקופות מאוחרות יותר בריטניה. אם האינטרס האמריקאי לא היה לתמוך במדינות הללו, האמן לי שהם לא היו תומכים. חוצמזה שעד כמה שאני יודע, ב48' האמריקאים לא ממש תמכו בנו ובכל זאת, הופה מה אתה יודע, ידנו היתה על העליונה. כנ"ל ב-67'. ותן לי לחדש לך גם ב73' התמיכה האמריקאית לא הורגשה. אי הבהירות בטענה עוד יותר לא מובנת כשאני מביט לצד השני. איך נאמר גם המדינות/ העמים/ השבטים/ חמולות שמסביבנו לא כל כך עומדים על רגליהם וזקוקים נואשות לשוגר דדי. בקיצור, פילנתרופיה היא מילה נחמדה לפסיכומטרי ולמדורי הספורט. אם ארה"ב ורוסיה וסין תומכות במדינות מסוימות זה לא מטוב לב. |
|
| מחבר: | קובי [ ה' דצמבר 27, 2012 5:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
charlie5 כתב: אנחנו אבודים. הס הס צ'רלי, נערי, אני נשאר לשמור עליך
|
|
| מחבר: | sheky [ ה' דצמבר 27, 2012 7:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
נורטון כתב: יש הבדל גדול בביטחון שאני חש כשאני מזכיר את ישראל כמוצא ביבשת האחת לעומת השניה אני מאמין שזה קשור לישראל ולא ליהודים. אתה קורא מספיק חדשות כדי לדעת מה הדעה הרווחת באירופה לגבי ישראל. אני עכשיו גר בפריז, ואין לי שום בעיה שידעו שאני יהודי, פחות הייתי רוצה שידעו שאני ישראלי. אני חושב שאתם קצת נסחפים עם אווירת האנטישמיות בעולם ובאירופה... אל תשליכו משנאת ישראל לשנאת יהודים. המקרה שנתת כלפי מילה קוניס זה בהחלט אנטישמיות, אבל לפחות לי יש את ההרגשה שזה מקרה חריג שלא מעיד על הכלל או על מגמה כלשהי, לפחות לא כזאת שאני קראתי עליה במקומות נוספים. אירופה כנראה גזענית, אבל אני בספק כמה הם יותר אוהבים מוסלמים שם מיהודים... למען האמת אני משוכנע לחלוטין שהם מעדיפים כל יום יהודים על מוסלמים. |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' דצמבר 27, 2012 7:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
תלוי לדעתי באיזו רמה. בוא רק נגיד שלפחות ברמת הגורמים המרכזיים בשלטון בחלק מהמדינות יש אנטישמיות לטנטית די מובהקת. מצד שני אני לא מוסלמי אז אני לא באמת יודע איך מתייחסים אליהם. בשווייץ אגב, בדרך כלל אני מציג את עצמי כאמריקאי, אולי אלה חששות לא מוצדקים, אבל מספיק אנשים ייעצו לי לעשות זאת |
|
| מחבר: | sheky [ ה' דצמבר 27, 2012 7:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
השאלה היא אם אתה לא רוצה שידעו שאתה יהודי או שאתה לא רוצה שידעו שאתה יהודי-ישראלי? עצם הצגתך כאמריקאי לא פוסל אותך מלהיות יהודי |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' דצמבר 27, 2012 7:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
יהודי. כמה שפחות יודעים כך עדיף. האמת היא שגם אמריקאים הם לא האנשים הכי אהובים בשווייץ אבל סלובקית אני לא יודע, אז זה מה יש. בעצם עזוב, שמעתי ממספיק שווייצרים את הדעות שלהם לגבי יוגוסלבים לשעבר, אז אמנם סלובקיה היא לא יוגוסלביה לשעבר, אבל זה מספיק קרוב |
|
| מחבר: | sheky [ ה' דצמבר 27, 2012 7:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
אגב, זה לא רק שאירופה גזענית כן? זה לא שאצלינו חסרים חוקים שנותנים העדפה ליהודים על סמך שאר העולם (חוק השבות, חוק אדמות קקל)... זאת אומנם אפליה מתקנת, אבל אפליה נון דה לס. |
|
| מחבר: | נורטון [ ה' דצמבר 27, 2012 7:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
נו ברור. אבא שלי נוהג תמיד לומר שהמדינה הכי אנטישמית שהוא מכיר היא ישראל. לא שאני מסכים איתו, אבל גזענות בהחלט קיימת בישראל |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ה' דצמבר 27, 2012 9:41 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
sheky כתב: אגב, זה לא רק שאירופה גזענית כן? זה לא שאצלינו חסרים חוקים שנותנים העדפה ליהודים על סמך שאר העולם (חוק השבות, חוק אדמות קקל)... זאת אומנם אפליה מתקנת, אבל אפליה נון דה לס. זו ''גזענות'' שנחוצה להמשך קיומנו כאן. ולצערי היא הולכת ונעלמת בחסותו של ביהמ''ש העליון. |
|
| מחבר: | sheky [ ה' דצמבר 27, 2012 10:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
אתה יכול להוריד את הגרשיים, אין בהם צורך. ושוב, חלילה שאני אטען שאין בה צורך (במידה כזאת או אחרת, כנראה יותר אחרת) , אבל זוהי גזענות גם כן. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ה' דצמבר 27, 2012 10:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: אנטישמיות - לא מה שחשבת |
sheky כתב: אתה יכול להוריד את הגרשיים, אין בהם צורך. ושוב, חלילה שאני אטען שאין בה צורך (במידה כזאת או אחרת, כנראה יותר אחרת) , אבל זוהי גזענות גם כן. אני מעדיף לקרוא לזה הישרדות. |
|
| עמוד 1 מתוך 5 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|