| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=17601 |
עמוד 1 מתוך 26 |
| מחבר: | Hacohen [ א' אוקטובר 07, 2018 11:49 am ] |
| נושא ההודעה: | הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
בעקבות המשפט של שרה שנפתח היום-למה לא נפתח ת'רד חדש למעקב. מסתבר שהגברת הראשונה בעיני עצמה החליטה שלא לשעות לעצתם של עורכי דין עולי ימים ונחותים כמו וינרוט וחדד, והחליטה שלא ללכת על הסדר טיעון. בתגובה הם התפטרו. יהיה שמח. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ א' אוקטובר 07, 2018 12:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
עבד מעולה בשביל קצב. אני מאחל לגברת את אותה הצלחה. |
|
| מחבר: | צוד [ א' אוקטובר 07, 2018 4:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
"הראשונה בעיני עצמה". נו נו. |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' אוקטובר 07, 2018 4:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
https://www.mako.co.il/news-military/po ... 161004.htm נו נו. |
|
| מחבר: | sir charles [ א' אוקטובר 07, 2018 4:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
מתברר שהשופט עדיין לוחץ על הפרקליטים להגיע להסדר טיעון. מעניין איזה עוד אזרח בארץ היה יכול לרמות את המדינה בשווי 350 אלף ש"ח ועוד לזכות שיתחננו בפניו שלא להישפט. |
|
| מחבר: | Hacohen [ א' אוקטובר 07, 2018 5:09 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
איזה עוד אזרח בארץ זוכה לשימוע אישי ע"י היועץ המשפטי לממשלה, שבמקרה גם היה מזכיר הממשלה של בן זוגו? לאיזה עוד אזרח נסגרים 6 תיקים באופן אישי ע"י היועץ בלי לנמק נימוקים מהותיים מדוע הם נסגרים? |
|
| מחבר: | stpsg [ א' אוקטובר 07, 2018 11:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
מכל מה שהבנתי ההודאה באשמה היא לא אפשרית עבורה, גם אם עסקת הטיעון תכלול אך ורק הודאה באשמה ולא יותר מזה. אני חושב, וזה גם משתמע מסירובה להקשיב לפרקליט כמו וינרוט, שהיא באמת חושבת שמגיע לה כל הטוב הזה. בעיני עצמה אנחנו העם כפוי הטובה שמסרב להאכיל אותה במזון סביר והיא זו שנאלצה כמפלט אחרון לפני חרפת רעב להזמין ארוחות שף. נראה שזה יגמר בהרשעה ללא נזק ממשי, אולי עבודות שירות (בשירות הפסיכולוגי?), אבל ההשפלה עבורה הולכת להיות קולוסאלית. שזה כלום לעומת בעלה שהולך לגמור בכלא אלא אם יעשה מהלך מדיני כל כך גדול (שלום או מלחמה רצינית) שתשומת הלב פשוט לא תוכל להתפנות למשפט השוחד. |
|
| מחבר: | צוד [ א' אוקטובר 07, 2018 11:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
זה סמנטיקה, נדב. בסוף היא אשת ראש הממשלה, זה שמוגדר "ראשון בין שווים" בין אזרחי המדינה. |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ב' אוקטובר 08, 2018 12:28 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
וזו גם הגדרת תוארה הרשמי במדינת ישראל. "אשת ראש הממשלה". ההתעקשות על התואר first lady היא שלה, לכן נדב צודק לחלוטין. הגברת הראשונה בעיני עצמה. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' אוקטובר 08, 2018 7:15 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
ויש לצוד עוד טעות: ראש הממשלה לא מוגדר "ראשון בין שווים" בין אזרחי המדינה, ולמעשה לא מוגדר כך בשום מקום. "ראשון בין שווים" זה מונח שמקובל להשתמש בו-בדמוקרטיה פרלמנטרית-בקשר למעמדו החוקתי של ראש הממשלה בממשלה עצמה, כאמור ב"חוק יסוד: הממשלה": "הממשלה מורכבת מראש הממשלה ומשרים אחרים". ולגבי ה"סמנטיקה": אני מאד אוהב את הנימוקים האלה, כי אז אני תמיד שואל: אם זו רק סמנטיקה, אז למה התעקשת להשתמש בה? |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אוקטובר 08, 2018 7:59 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
כאמור, סמנטיקה. לא אני התעקשתי, אגב. זו היא שהתעקשה. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' אוקטובר 08, 2018 8:14 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
מה אתה, ביבי? אם תחזור על "סמנטיקה" כמו "חמגשיות" או "לא היה כלום כי אין כלום" זה יהפוך את הטיעון שלך לנכון? ברור שהיא התעקשה, השאלה היא כביכול אליה אבל מכיוון שהיא לא פעילה בפורום (ייתכן שקוראת, אך לא מגיבה) ואתה טרחת להגיב ב"נו נו" ולפרט בהסבר מדוע לדעתך היא זכאית לכינוי "הגברת הראשונה", מוסבר לך למה היא לא "הגברת הראשונה" ואגב אורחא למה התפישה שראש ממשלת ישראל הוא "ראשון בין שווים בין אזרחי המדינה" היא שגויה. |
|
| מחבר: | אבימאל [ ב' אוקטובר 08, 2018 8:29 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
sir charles כתב: מתברר שהשופט עדיין לוחץ על הפרקליטים להגיע להסדר טיעון. מעניין איזה עוד אזרח בארץ היה יכול לרמות את המדינה בשווי 350 אלף ש"ח ועוד לזכות שיתחננו בפניו שלא להישפט. ואולי להיפך? השופט מבין שזה תיק מצ'וקמק שכלל לא בטוח שיסתיים בהרשעה? |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' אוקטובר 08, 2018 8:34 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
אבימאל כתב: sir charles כתב: מתברר שהשופט עדיין לוחץ על הפרקליטים להגיע להסדר טיעון. מעניין איזה עוד אזרח בארץ היה יכול לרמות את המדינה בשווי 350 אלף ש"ח ועוד לזכות שיתחננו בפניו שלא להישפט. ואולי להיפך? השופט מבין שזה תיק מצ'וקמק שכלל לא בטוח שיסתיים בהרשעה? לא גוטה, זה לא הפוך. אם זה היה הפוך וינרוט היה שמח לעלות לדוכן ולעשות מהתביעה קציצות. אבל הוא המליץ, אפעס, לקליינטית להגיע לטיעון. אולי הוא מבין משהו. |
|
| מחבר: | sir charles [ ב' אוקטובר 08, 2018 8:41 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
אבימאל כתב: sir charles כתב: מתברר שהשופט עדיין לוחץ על הפרקליטים להגיע להסדר טיעון. מעניין איזה עוד אזרח בארץ היה יכול לרמות את המדינה בשווי 350 אלף ש"ח ועוד לזכות שיתחננו בפניו שלא להישפט. ואולי להיפך? השופט מבין שזה תיק מצ'וקמק שכלל לא בטוח שיסתיים בהרשעה? תיק מצ'וקמק? באמת? אני חושב שאם הפרקליטות הגיעה עד הנה אז יש מספיק ראיות שקובעות שהגברת רימתה. stpsg כתב: מכל מה שהבנתי ההודאה באשמה היא לא אפשרית עבורה, גם אם עסקת הטיעון תכלול אך ורק הודאה באשמה ולא יותר מזה. אני חושב, וזה גם משתמע מסירובה להקשיב לפרקליט כמו וינרוט, שהיא באמת חושבת שמגיע לה כל הטוב הזה. בעיני עצמה אנחנו העם כפוי הטובה שמסרב להאכיל אותה במזון סביר והיא זו שנאלצה כמפלט אחרון לפני חרפת רעב להזמין ארוחות שף. נראה שזה יגמר בהרשעה ללא נזק ממשי, אולי עבודות שירות (בשירות הפסיכולוגי?), אבל ההשפלה עבורה הולכת להיות קולוסאלית. שזה כלום לעומת בעלה שהולך לגמור בכלא אלא אם יעשה מהלך מדיני כל כך גדול (שלום או מלחמה רצינית) שתשומת הלב פשוט לא תוכל להתפנות למשפט השוחד. אין סיכוי שעסקת טיעון לא תכלול גם תשלום קנס. ותכלס אין הרבה דברים שאני רוצה יותר מלראות אותה רושמת את השיק הזה. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' אוקטובר 08, 2018 8:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
היא אולי תכתוב, לך דע מי יממן. |
|
| מחבר: | קובי [ ב' אוקטובר 08, 2018 9:36 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
צוד כתב: זה סמנטיקה, נדב. בסוף היא אשת ראש הממשלה, זה שמוגדר "ראשון בין שווים" בין אזרחי המדינה. כמדומני שהנשיא הוא אזרח מס' 1. מה שהופך את בת זוגתו לגברת הראשונה. בפועל, באוליגרכיה המתקראת מדינת ישראל, היא "הגברת הראשונה" "המלכה" "מנתצת השלשלאות" "הראשונה לשמה" או כל תואר אחר ו/או נוסף שהיא תבחר. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' אוקטובר 08, 2018 9:48 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
"האזרח מס' 1" הוא כינוי ללא שום אסמכתא חוקית רשמית. מיותר לציין שנחמה ריבלין מעולם לא דרשה שיכנו אותה "הגברת הראשונה". הזוג ריבלין מכונה בפרסומים הרשמיים "נשיא המדינה ורעייתו", נורמלי ומדויק. |
|
| מחבר: | דעתן בגרוש [ ב' אוקטובר 08, 2018 10:17 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
איך קוראים להטיה שבה חזקת החפות עומדת לכולם חוץ מלאלה שאתה כבר יודע שאשמים? |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אוקטובר 08, 2018 10:20 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
נו, מה באתם לשכנע אותי שהיא עפה על עצמה? זה ברור. התכוונתי לומר שכאשת ראש הממשלה זה לא *כזה* מופרך לקרוא לה הגברת הראשונה. מבחינתי קראו לה הגברת פריון העבודה, לא באמת מזיז לי. פשוט יש כל כך הרבה טיעונים טובים יותר שאפשר להעלות נגדה, וזה ספציפית קצת חלש. אגב, ראש הטקס (או כל נושא תפקיד אחר) שבוחר להביע את דעתו בעיתון (מרגע שידע שהוא מצוטט) זה גועל נפש. ראוי לו שיפוטר. |
|
| מחבר: | צוד [ ב' אוקטובר 08, 2018 10:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
דעתן בגרוש כתב: איך קוראים להטיה שבה חזקת החפות עומדת לכולם חוץ מלאלה שאתה כבר יודע שאשמים? זו הרשעה אינדוקטיבית. "המשטרה לא הייתה חוקרת כל כך הרבה אם לא היה בשר" "כל כך הרבה חקירות חייבות להבשיל להמלצה לכתב אישום" "אם המשטרה המליצה על כתב אישום יש דברים בגו, הפרקליטות תגיש כתב אישום". "הפרקליטות לא מגישה סתם כתב אישום. בית משפט בטוח ירשיע". "אחרי כזו הכרעת דין אי אפשר להסתפק בפחות מכלא בפועל". מכאן נובע בטרנזיטיביות שחקירת משטרה = כלא. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' אוקטובר 08, 2018 11:54 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
דעתן בגרוש כתב: איך קוראים להטיה שבה חזקת החפות עומדת לכולם חוץ מלאלה שאתה כבר יודע שאשמים? לא יודע. מי כאן ערער על חזקת החפות של מי מהנתניהו'ז? אגב, חזקת החפות היא חזקה משפטית, לא נורמטיבית. משמעה שחובה על הרשות להעביר את האדם הליך משפטי מוסדר בטרם תגזור דין. לא משמעה שכולם חייבים להתייחס לנאשם כאילו הוא חף מפשע, ואפילו אם הוא זוכה בדין. כך למשל אני טוען שאביגדור ליברמן אינו חף מפשע למרות שזוכה בדין, על אף שגליון הרשעותיו נקי. וכך יש הטוענים בימין שיגאל עמיר חף מפשע, וזכותם לטעון. צוד כתב: נו, מה באתם לשכנע אותי שהיא עפה על עצמה? זה ברור. התכוונתי לומר שכאשת ראש הממשלה זה לא *כזה* מופרך לקרוא לה הגברת הראשונה. מבחינתי קראו לה הגברת פריון העבודה, לא באמת מזיז לי. פשוט יש כל כך הרבה טיעונים טובים יותר שאפשר להעלות נגדה, וזה ספציפית קצת חלש. אגב, ראש הטקס (או כל נושא תפקיד אחר) שבוחר להביע את דעתו בעיתון (מרגע שידע שהוא מצוטט) זה גועל נפש. ראוי לו שיפוטר. א. לא באנו לשכנע אותך שום דבר. אני קראתי לה "הגברת הראשונה בעיני עצמה" בגלל אותו מקרה. אתה הגבת לזה ב"נו נו" ואז טענת שהתואר מגיע לה בזכות. הגבת והוגבת. ב. אני לא יודע מה מופרך, אני יודע שזה לא כינוי שקיים בכללי הטקס של המדינה או בכל מקום רשמי אחר, ובכל זאת משרד ראש הממשלה הנחה לקרוא כך לשרה נתניהו. ג. ברור שיש עוד הרבה טיעונים יותר חזקים נגדה. זה לא היה "טיעון חזק" לשום דבר, רק אנקדוטה. ועל בסיס מה בדיוק תפטר את ראש הטקס? על אמירת אמת? הוא משרת את נתניהו או את מדינת ישראל? |
|
| מחבר: | בטן רכה וחביבה [ ב' אוקטובר 08, 2018 1:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
Hacohen כתב: דעתן בגרוש כתב: איך קוראים להטיה שבה חזקת החפות עומדת לכולם חוץ מלאלה שאתה כבר יודע שאשמים? לא יודע. מי כאן ערער על חזקת החפות של מי מהנתניהו'ז? אגב, חזקת החפות היא חזקה משפטית, לא נורמטיבית. משמעה שחובה על הרשות להעביר את האדם הליך משפטי מוסדר בטרם תגזור דין. לא משמעה שכולם חייבים להתייחס לנאשם כאילו הוא חף מפשע, ואפילו אם הוא זוכה בדין. כך למשל אני טוען שאביגדור ליברמן אינו חף מפשע למרות שזוכה בדין, על אף שגליון הרשעותיו נקי. וכך יש הטוענים בימין שיגאל עמיר חף מפשע, וזכותם לטעון. מה זה זכותם, אז זכותי לטעון שכל אדם שלא בא לי בטוב הוא מושחת? לדבר אי אפשר כמובן למנוע ממני, אבל ועוד איך אהיה חשוף לתביעה כל זמן שדיעותיי תיאמרנה בפומבי וכשאין להן כל אחיזה במציאות. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ב' אוקטובר 08, 2018 2:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
"כשאין להן אחיזה במציאות" זו נקודה חשובה. בוודאי שליברמן יוכל לתבוע אותי דיבה, איזו שאלה. אני אטען "אמת דיברתי" ונראה מה יהיה. |
|
| מחבר: | בטן רכה וחביבה [ ג' אוקטובר 09, 2018 4:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: הנתניהו'ז בנפתולי החוק והמשפט |
נראה אם הטענה הזו תעזור לאייל ברקוביץ'. |
|
| עמוד 1 מתוך 26 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|