סל ניוז

לי עדיין יש מסלול רקורטן משובח.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

את האצטדיון שלך בנו ב-1978, לנוחיות הקהל?

זה לא משנה אם במצב שיווי משקל אין לו אנרגיה כי כל עוד אתה נמצא תחת כוח הכבידה, אתה "טוען" את הקפיץ באנרגיה ללא בזבוז אנרגיה מצדך (או יותר נכון, בזבוז מינורי ביחס אנרגיה של הקפיץ).

בסופו של דבר אחת המטרות בספורט זה שתוכל להשוות תפוחים לתפוחים, כלומר לא רק שתוכל להשוות בין הספורטאים שבתחרות אלא גם בין אלה שבתחרות לבין ספורטאי עבר. בגלל זה השמרנות מבחינתי היא מבורכת בהקשר הזה.

מסכים

מסכים גם, אבל לצערנו זה כבר לא המצב. כאמור לא מעט כבר השתנה. אפילו הנעליים הרגילות שרצים איתן, יותר טובות ממה שהיה פעם. המסלול שונה, הביגוד השתנה. זה דברים קטנים אבל משפיעים. אפשר להאט את זה ולמנוע מצבים קיצוניים אבל לא לעצור לגמרי, וכנראה שגם לא צריך.

אז אני ממש לא מסכים שהמטרה היא להשוות בין העבר להווה. עם כל הכבוד לרומנטיקה ולנוסטלגיה, המדע מתקדם ואין שום סיבה שהתוצאות לא יהיו טובות יותר גם בגלל ציוד טוב יותר. לכולם ברור שמכונית מודל 2021 יעילה בהרבה ממכונית מודל 1921 ושב2121 המכונה-מה שהיא לא תהיה אז-תהיה יעילה הרבה יותר.

זה נורא נחמד האנכרוניזם של בוא נדמיין את ספיץ שוחה היום או את פלפס שוחה אז, אבל תחרות היא תחרות בתנאים שמתקיימים היום ולא תחרות עם מתחרי עבר בתנאי העבר. חליפות השחייה לא הורידו כלום מגדולתו של פלפס, הוא עדיין על-אדם ספורטיבי בכל מובן, הוא פשוט זכה למקסם את יכולותיו עם הציוד המתקדם ביותר של תקופתו.

וכנ"ל עם הנעליים האלה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז למה לא לעשות תחרות ריצת 100 מטר על אופניים חשמליות וזהו?

אני דווקא מסכים עם הכותבים הקודמים כאן. המטרה היא לבחון את גבול היכולת של גוף האדם באשר הוא, בלי עזרים טקטיים כאלו ואחרים.
שיא עולמי או שיא אולימפי משמעותו ברמת ספרי ההיסטוריה שלא היה עוד אדם בהיסטוריה שקבע תוצאה כזו לפני אותו שיאן.
לכן, בהחלט יש חשיבות לשמור על תנאים אחידים יחסית גם ברמה היסטורית.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

האמת היא שאני לא מבין למה לא עושים הכל בעירום. כלומר, כן, בנים יצטרכו לקשור את הביצים קצת. אבל לפחות יהיה מה לראות ברוב מקצועות הבנות.
וברצינות - אני מאלה שחושבים השאלה היא מיקסום היכולת האנושית, ולא מיקסום היכולת הטכנולוגית, וזה בעיניי ברור לחלוטין.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ובכן, הסיבה שלא עושים תחרות ריצת 100 מטר על אופניים חשמליות, היא שזו תהיה תחרות אופניים חשמליות ולא תחרות ריצה.

זה טקסט אנכרוניסטי באופן מגוחך להפליא. אין דבר כזה "תנאים אחידים", מעולם לא היו. לעולם התנאים משתפרים, הידע המדעי מתקדם וכל דור משתמש בחידושים הרלוונטיים. אני משוכנע שהיית מהמתנגדים החריפים למעבר מגלילת בטן לפוסברי או לשינוי הרכב החומרים של המוט, אם רק היתה לך הזדמנות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה מגוחך ברצון לבחון את היכולת האנושית?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ברור שהשאלה היא מיקסום היכולת האנושית, אבל מיקסום היכולת האנושית הולך יד ביד עם מיקסום היכולת הטכנולוגית וגם זה אמור להיות ברור לחלוטין.

מה שהגדירו קודם כגבול סביר, אי-הוספת אנרגיה ממקור חיצוני (רגעעעעע, משקאות איזוטוניים מותר?! חטיפי אנרגיה?!), נשמע לי סביר לגמרי. אם חליפת השחייה שמורידה את החיכוך במים או הנעליים הטובות יותר זמינות לכולם, התחרות היא הוגנת והספורטאים הטובים ביותר רק יזכו להזדמנות למקסם את יכולותיהם.

זה מצחיק שאנשים מדור שלא יודע להגיע לחתונה בלי GPS יוצאים נגד נעליים טובות יותר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כלום, חוץ מזה שכרגיל לקחת טקסט מנומק וניסית לשטח אותו למשפט אחד שכאילו לא מתייחס בכלל למהות של מה שנכתב. אתה יודע מתי התחיל להתעצב המוט המודרני, נכון? זה נראה לך היום כמו פגיעה היסטורית בלתי נסלחת במורשתם של קופצי מוטות הבמבוק?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא הבנתי מה הקשר לפוסברי וגלילת צד. הרי לא היה שום חידוש טכנולוגי ומראש המטרה בקפיצה לגובה היא רק לעבור את הרף, לאף אחד לא אכפת איך אתה עושה את זה.
קפיצה במוט ספציפית זו דוגמה לא טובה. זה אחד המקצועות הבודדים בהם השימוש בעזרים חיצוניים הוא אינהרנטי ובכך שונה מהותית משאר מקצועות הריצה והקפיצה נניח (וגם שחייה לצורך העניין). גם כאן אפשר לטעון בעד ונגד שינוי הרכב החומרים במוט וזה דיון לגיטימי בעיני.
לא ברור למה אתה מתייחס לדיון כאנכרוניסטי כאילו כל המצדדים בגישה מעט שמרנית עושים זאת מאיזשהם סנטימנטים רומנטים לא במקום. בעיני יש כאן שאלה עקרונית ומאוד חשובה. בסוגי הספורט המדוברים (בניגוד לכדורגל, כדורסל, טניס וכו') ההשוואה היא חלק מהותי בספורט, אחרת אף אחד לא היה טורח לשמור שיאים. כל אצן מתחרה לא רק נגד האצנים במקצה שלו, אלא נגד ההיסטוריה.

עצם הטענה "כל אצן מתחרה נגד ההיסטוריה" היא אנכרוניסטית במהותה.

אצן שרץ בשנות ה2000 קיבל תנאים מדעיים וטכנולוגיים טובים בהרבה מאחד שרץ בשנות ה80 (אהמ, תורידו חומרים אסורים), שהיו לו תנאים טובים יותר משנות ה60 וכן הלאה. אתה ציפית אי פעם מבולט שירוץ בנעליים או בביגוד של קרל לואיס? שידבוק בתכנית האימונים ששירתה את אצני אולימפיאדות שנות ה20?

אין שום פגם ספורטיבי בשימוש בנעליים או בחליפות שממזערות חיכוך אלא ממש להיפך, מיזעור החיכוך מאפשר את מיקסום היכולת האתלטית של האדם ומראה לאן באמת האדם יכול להגיע בתנאים האופטימליים שהמדע מאפשר לו.

זה שאתם מדמיינים איזה שוויון היסטורי בין אתלטי כל ההיסטוריה זה סתם פגם לוגי, אמנם מסוג מקובל אבל עדיין פגם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה לא "פגם לוגי מקובל" וזה גם לא "טענה אנכרוניסטית" זה חלק מהותי בספורט הזה ובאיך שהוא נמדד, אחרת אף אחד לא היה טורח למדוד תוצאות בכלל.
מה הקשר למשטר האימונים של קרל לואיס? כמו במקרה של פוסברי וגלילת צד אין כאן שום חידוש טכנולוגי וגם ככה לאף אחד לא אכפת איך אתה רץ את המרחק אלא כמה מהר אתה מסיים אותו.
למיטב ידיעתי אין שוני מהותי בביגוד ובנעליים בין קרל לואיס ליוסיין בולט. בכל מקרה, יש הבדל מהותי בין עזרים חיצוניים שעוזרים לך ע"י מזעור מגבלות שהם עצמם יוצרים (לדוגמה נעליים קלות יותר) לבין כאלה שעוזרים לך ע"י שינוי היכולות הגופניות שלך (כמו בדוגמה של בגדי הים). מה גם שנעליים אתה חייב כדי לרוץ, את חליפת בגד הים המלאה אתה לא חייב בשביל לשחות.

זה פגם לוגי מקובל להקיש מהתפישה שלך כיום למציאות של תקופות אחרות, וזה אנכרוניסטי ושגוי לטעון שאצן מתחרה בתנאים דומים למה שהיה בעבר.

אין שום הבדל מהותי בין מה שאתה מגדיר סביר (נעליים קלות יותר) לבין מה שאתה מגדיר לא סביר (נעליים שמקטינות חיכוך), הנעליים שמקטינות חיכוך הן פשוט פיתוח מתוחכם יותר של הפיתוח המתוחכם הקודם שכבר התרגלת אליו אז הוא נראה לך לגיטימי.

שוב, במהות נעליים או חליפות שמקטינות חיכוך רק משפרות את היכולת של אדם לממש לשיא את היכולות הגופניות שלו, בלי פגיעה בגוף או בצורה של תחרות לא הוגנת. זה זיקוק של מהות הספורט, ומשעשע ממש לראות את השמרנות הזאת שכל מהותה היא שמרנות גרידא.

בהצלחה לך בפעם הבאה שתגיע לחתונה בעזרת שילוט דרך, או שמא תנווט עם הכוכבים. נדמה לי שהדיון מוצה מבחינתי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בוודאי שיש הבדל מהותי בין חליפות שמקטינות חיכוך (כלומר נותנות יתרון שלגוף שלך אין) לבין נעליים קלות יותר (ממזערות מגבלה שהן בעצמם יצרו). לא יודע אם אתה אשכרה לא מצליח להבין את ההבדל או שאתה לא מצליח להתמודד עם הטענה אז אתה פשוט מבטל אותה.
אתה יכול להכחיש את המציאות עד מחר, אבל העובדות הן שהשוואה לעבר היא חלק מהמטרות המוצהרות של הספורט הזה.
מוצה גם מבחינתי, שיהיה בהצלחה עם כל זה.

"לא מצליח להבין או להתמודד" זה חזק. כאילו טענת משהו עמוק, מסובך או מורכב.

זה טקסט קומי במיטבו הקטע שבו אתה מסביר בבטחון שנעליים קלות יותר מבעבר זה מיזעור מגבלה לגיטימי, אבל נעליים מקטינות חיכוך זה הענקת יתרון שלגוף שלך אין. אתה כאילו באמת מאמין שכל מה שעשו בחברות הנעליים בעשרות השנים האחרונות זה לשקול נעליים ולא לנסות לשפר כל הזמן מבחינה מדעית את האחיזה, את החיכוך, את בלימות הזעזוע ואת כל מה שרלוונטי מדעית לריצה טובה יותר.

חבל שהדיון מוצה גם מבחינתך, זה היה יכול להיות נחמד שתמשיך לכתוב כאלה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ברור שיש השפעה טכנולוגית על הספורטאים היום. השפעה גדולה מאד. כל תוכניות האימונים שונות לחלוטין, הרבה יותר מדעיות (וכן, האימונים של איוון דראגו היו הרבה יותר אפקטיביים מלרוץ בשלג ולחטוב עצים), תזונה מבוקרת, תוספי מזון שעוזרים לפיתוח שרירים שלא היו קיימים בעבר ועוד המון המון שינויים בדרכי האימון. וזה לא רק אתלטיקה. גרג למונד למשל זכה בטור דה פראנס בקטע הסיום הסנסציוני, הרבה בגלל שהשתמש באותו מקטע בציוד מתקדם יותר מזה של היריב שלו, ציוד שהיום הפך להיות מיושן למשל. אם נדב דיבר על קפיצה במוט, למה המוט הוא חלק אינהרנטי ומותר לשפר אותו. איך אני יודע אם השיאים של סרגי בובקה נשברו בגלל שהאתלט ששבר אותם (מודה שאני לא מכיר) עשה זאת כי היכולת האנושית שלו יותר גדולה, או כי הרכב סיבי הפחמן במוט שלו יעיל יותר וקפיצי יותר מזה של המוט שהיה של בובקה. יכול להיות שגם בובקה עצמו אם היה קופץ במוט במבוק היה סתם עוד אחד מהצמרת הגבוהה ולא הפנומן שהוא היה וכל זה כי היה לו מזל שבתקופה שלו חלה התפתחות בהבנה של חומרים מרוכבים.
התפתחות טכנולוגית קיימת כל הזמן ולא ניתן בכלל להשוות בין התנאים שבה התחרו בעבר לעומת אלו של היום ומבט בטבלאות השיאים המתקדמות כל הזמן מבהיר את זה (עם כוכבית סמים כמובן). השאלה היא איפה הגבול. במקרה של החליפות שמו את הגבול, כי ההבדלים שיצרה החליפה היו כל כך עצומים שהחליטו שזה מוגזם. אפשר להתווכח על ההחלטה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

Armand Duplantis הוא זה ששבר את שיא העולם במוט לאחרונה. Renaud Lavillenie שבר את השיא של בובקה לפני.
אני מניח שאכן הם נהנו ממוטות יותר טובים משל בובקה. מצד שני שניהם קופצים מדהימים והגיעו לתוצאות טובות מאוד כבר לפני. צריך גם לזכור שבובקה שיפר את השיא כל פעם רק בסנטימטר למיטב זכרוני כי קיבל על זה כסף, יתכן והיה יכול (בתאוריה לפחות) להגיע יותר גבוה אם היה מנסה זאת בשיאו.
ברור שהטכנולוגיה מתקדמת ושזה משפיע על התוצאות, לא חושב שאפשר או צריך להלחם בזה, אבל צריך לשים גבולות. איפה שמים אותם זה לא פשוט. האם הנעליים החדשות עברו את הגבול ? לא יודע. האם זה מבאס שפתאום נשברים שיאים ע"י אתלטים שבלי הנעליים האלה לא היו שוברים אותם ? אותי כן.
ודי ברור שאי אפשר להשוות בין תוצאות מהיום לתוצאות ישנות, אבל זה בדיוק מה שעושים, מה המשמעות של שיא עולם? מדד מעניין לכמה שיא היה טוב הוא הזמן שלקח עד ששברו אותו. ( וזה לעיתים גם מדד לסימום). השנה נקבעה התוצאה הכי טובה בריצת 100 נשים מאז פלו-ג'ו ע"י שלי אן פרייזר. וכן עם הנעליים החדשות. נכון היא הייתה מעולה כבר לפני אבל בסבירות גבוהה לא הייתה מגיעה לתוצאה הזו בלי השדרוגון הזה.
ד"א יש עכשיו גם נעליים עם שפיצים שכנראה גם עוזרים מאוד אז זה לא רק הסיבים הפחמניים.

"להתבאס" על שבירת שיאים בעזרת נעליים טובות יותר זה לגיטימי, ונובע מאיזשהו רגש רומנטי שכאמור בעיניי נובע מכשל לוגי-הכל משתפר כל הזמן, אוהד האתלטיקה החובב הסביר פשוט לא מודע לכמות השכלולים בהיקף, אז הוא מסתכל על 100 מטר היום כשווה ל100 מטר בשנת 1999. זה לא נכון.

אין לי שום ספק שכשעברו ממוט במבוק או אלומיניום למוטות של היום, היה דור של חובבי קפיצה במוט שביכה את מותו של הספורט האמיתי וכניסה לעידן של שיאים הנובעים משיפור טכנולוגי. ובאופן טבעי, כמה דורות אחר כך אף אחד לא ממש זוכר שפעם היה מוט אחר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ומה עם אדני זינוק?
ראיתי פעם תמונה של הזינוק ל-100 מטר מאחת האולימפיאדות המוקדמות, אולי אפילו הראשונה. כולם כמעט זינקו בזינוק עומד, כמו רצים למרחקים ארוכים; היה אחד שזינק בצורה שמקובלת היום. כמובן אף אחד לא חשב אז על אדני זינוק, הוא זינק עם רגליים על המסלול.
לא חושב שיש מישהו שיטען היום שאדני זינוק לא עוזרים לאצן מאשר אם לא היו לו כאלה והוא היה צריך לזנק עם רגליים על המסלול.
אז האם כשנוספו אדני הזינוק נטענה אותה טענה שזה כמו לזנק מרמפת עזר? מעניין. אני בטוח שהיו כאלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה שמביך וקומי פה זה חוסר הביטחון שלך שגורם לך לעלוב בכל מי שמפרק את הטיעונים הכושלים לוגית שלך. כאילו אתה אשכרה לא מסוגל לנהל דיון בלי זה.

ואם תראה לי איפה כתבתי שכל מה שעשו בחברות הנעליים זה להתעסק במשקל (רמז: לא כתבתי), אני אשמח. מה שכן כתבתי (וזו טענה שעדיין לא הצלחת להתמודד איתה) זה שיש הבדל מהותי בין טכנולוגיה שנועדה למזער מגבלה שהיא עצמה יצרה לעומת כזו שמייצרת יכולת שלגוף אין. ברור ששתיהן גורמות לבעייתיות ביכולת שלנו להשוות לתוצאות עבר, אבל בעוד אחת עוזרת לגוף למקסם את היכולות שלו, אחרת מייצרת יכולות יש מאין.
אני לדוגמה לא מבין מה שונה מהותית בין חליפות השחייה לסנפירים. שניהם מייצרים יכולות שלגוף אין וללא מקור אנרגיה חיצוני - אלה מקטינים חיכוך ואלה מגדילים את נפח הגוף.

אני לא חושב שהמשמעות העיקרית של שיאים היא השוואה לעבר. השיאים הם מדידת היכולת האנושית בנק' הזמן הנוכחית. ג'סי אוונס עשה את השיאים שלו במדידת שעונים ידנית שמדדו עשיריות שניה. יכול להיות שהשיא שלו היה שווה יותר טוב לשיאים שהושגו אח"כ כשמדדו את הזמנים עם שעונים הרבה יותר מדוייקים. זה לא באמת משנה. ברור ששיאי העבר מהווים איזשהו רפרנס, אבל זה רפרנס שממנו יוצאים ולוקחים בחשבון את ההתפתחות הטכנולוגית לאורך כל האספקטים - מסלול, אדני ריצה, נעליים (גם הנעליים של שנות התשעים הרבה הרבה יותר טובות ועוזרות מהנעליים של שנות השישים), תזונה, שיטות אימון (סמים טו..שששש) ועוד ועוד. אף אחד לא יכול להגיד שיוסיין בולט היה כישרון יותר גדול מאשר קרל לואיס או ג'ים היינס. אבל המקום של כולם נשמר בהיסטוריה עם התפתחות שיאי העולם.
לפי הגישה הטהרנית הזאת של השוואת שיאי עבר לא היה שום מקום לאשר את השיא של בוב בימון שנקבע בתנאים מאד מאד יחודיים.

צריך בכל זאת לקבוע איזשהו תנאי כלשהו (מנוע ברור שלא, אדני זינוק כן, נעל שמשפרת את הקפיציות בריצה?), אבל התנאים הם מאד בתחום האפור, לא חושב שיש כלל שאפשר לנסח שיכסה את כל המקרים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ברור שמדובר בתחום אפור וברור שככל שהולכים אחורה ההשוואות הן פחות ופחות רלוונטיות, אבל ברור גם שלהשוואה לעבר יש ערך חשוב בספורט הזה.
ה-9.58 של בולט לא מעניין בפני עצמו, אלא רק כי יש לנו 100 שנה של אתלטיקה עולמית כדי להשוות ולהבין את המשמעות של התוצאה. כל היופי בספורט הזה הוא שהוא מודד יכולת אנושית יותר מכל דבר אחר ולכן יש בו שיאים שמחזיקים גם 30 שנה על אף כל ההתפתחות הטכנולוגית.
אז ברור שיש התפתחויות טכנולוגיות ולא צריך למנוע את זה, אבל כן חשוב להבין מה הן, מה בדיוק הן משפרות והאם זה פוגע במהות של הספורט.