סל ניוז

בוא נתחיל בזה שתמצא כשל לוגי אחד בטיעונים שלי, כי בשלך כבר נמצאו כמה.

לעניינו: לעומת כזו שמייצרת יכולת שלגוף אין-זה משפט מופרך בכל רמה. ממש להיפך. ביגוד שמקטין חיכוך רק ממקסם פוטנציאל גוף שלא יכל לבוא לידי ביטוי עם מגבלת הביגוד המיושן

אם אתה לא מבין את זה, אין לאן להתקדם

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אגב, סנפירים זה מכפיל כח חיצוני

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ביגוד שמקטין חיכוך - כלומר הופך את הגוף האנושי לחיקוי של גוף דגי, ... לא יודע אם אפשר לומר שזה ממקסם פוטנציאל, כי חלק מהפוטנציאל האנושי האמיתי תלוי בחיכוך הזה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ואי אפשר לומר באותה מידה שנעל ריצה הופכת את הרגל האנושית המאד פגיעה למשהו עמיד ומרופד כמו כף רגל של חיה ממשפחת החתוליים, למשל?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ביגוד שמקטין חיכוך לא נותן לך שום תוספת חיצונית (בניגוד, אגב, לתוספי תזונה שכולנו מתייחסים אליהם כמובנים מאליהם, וזה מקור חיצוני לאנרגיה), הוא ממקסם את היכולת האנושית בכך שהוא מקטין למינימום את ההשפעה החיצונית על הגוף. זה בעיניי מיצוי יכולת האנוש בצורה האופטימלית. כל עוד זה זמין לכל המתחרים, לא רק שאין בזה שום בעיה, יש בזה מיצוי רוח הספורט. ההתנגדות לזה היא שמרנות אנכרוניסטית משעשעת.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

עם זה אגב אני יכול להסכים - כלומר, אם יש לכולם את אותו יתרון, אז הבעיה היא קטנה בהרבה (אבל לא בלתי קיימת כאמור).

לגבי נעליים, האמת היא שאם היה אפשר לבנות משהו שהתפקיד היחיד שלו - הוא למנוע פציעה, שריטות וחיכוך מיותר של כף הרגל, בלי שום יתרון אחר (האמת, נדמה לי שיש נעליים כאלה) - זה מבחינתי היה אידיאלי, בדיוק כפי שבעיניי אידיאלי יהיה לשחות בלי חליפת השחיה .

כך או כך, אני לא מבין מה הקשר בין זה לבין שמרנות אנכרוניסטית משעשעת. זאת דעה לגיטימית (ובעיניי לגיטימית יותר מהדעה הנגדית, כי הרי אני מחזיק בה...)

יוצא דופן אחד הוא באמת הקפיצה במוט (שזה סתם ספורט מוזר בעיניי), בגלל שבאופן אינהרנטי יש בו עזר - כלומר, המוט.
זה דומה קצת לתפקוד מחבט הטניס, שהוא חלק אינהרנטי מהמשחק, ולכן פיתוחים טכנולוגיים בו הם לגיטימיים לחלוטין.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

זה שמרנות אנכרוניסטית משעשעת מכל הסיבות שחזרתי עליהן:

1) הפיתוחים והשיפורים הטכנולוגיים הם אינסופיים, אי אפשר להשוות בשום רמה את התנאים של רץ בשנות ה2000 לרץ בשנות התשעים, שמונים, שבעים וכו' וגו'

2) פיתוח של ביגוד שמקטין את השפעת הסביבה לא מוריד דבר מההישג הספורטיבי אלא להיפך, הוא מגביר את ההישג הספורטיבי ומאפשר לו להתקרב לאופטימום

3) העובדה היא שעזרים חיצוניים ש"התרגלו" אליהם נחשבים ללגיטימיים אצל כולם, אך ורק מפני שכבר התרגלו אליהם. לא היתה שום בעיה עם נעליים טובות יותר שמקטינות חיכוך קודם, אבל עכשיו כשהתוצאות "טובות מדי" זה נראה מוזר ולא רגיל אז מתנגדים. אבל מהותית אין שום שוני.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

היית מבטל את אדני הזינוק בריצות הקצרות?
את המקפצה בסוס הקפיצות בהתעמלות?
את הפקקים בנעלי פוטבול וכדורגל?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אכן יש כאלה. קוראים להן "גרביים".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בטוח לא את הפקקים, זה לא ספורט אישי שמודד את גבולות היכולת האנושית.
מצטער שלא התעמקתי על כל דבר אחר כאן.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

משעשע, אבל בטח שאפשר להישרט עם גרביים. בכל מקרה, נראה לי שאת העיקרון הבנת.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הבנתי, ולכן התשובה המשעשעת.
אגב, יש גם גרביים שלא תישרט איתן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למעשה לא מדובר בגרביים אלא במשהו אחר שנקרא נעלי ריצה יחפה שנהייו פופולריות מאוד בשנים האחרונות, בעיקר בקרב רצים למרחקים ארוכים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

שום דבר מגוחך.

זה ברור לי שהתנאים שיש לאתלטים היום שונים משמעותית מאלו של אתלטים של פעם.
אבל מבחינתי, אם אתם מדברים על התקדמות טכנולוגית, אין לי בעיה שזה יתבטא באימונים ותרגולים.
בתחרות האמיתית הייתי רוצה לראות אחד לאחד תנאים דומים, ולא כל מיני שיפורים טכנולוגיים ו/או עזרים טקטיים.

אגב, אף אחד לא ציין פה, אבל זכור לי לא פעם שגם דיברו על מסלולי ריצה מסוימים שנחשבים "מהירים" יותר מאחרים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

זה צוין פה לא פעם. באמת אולי שהאתלטים ירוצו על מסלולי פחם כמו לפני 100 שנה, שאפשר יהיה להשוות.
או אם אתה לא רוצה להיות כזה פנאט, אולי שירוצו על "מסלול רקורטן משובח" משנות ה-80.

ותגדיר "תנאים אחד לאחד דומים". דומים בין מי למי? בין מתחרים של היום למתחרים אחרים של היום? או בינם למתחרים של פעם?
ואיך זה מתבטא? אילו שיפורים טכנולוגים ועזרים טקטיים לא לגיטימיים בעיניך? נניח, ביגוד קל יותר ו/או מנדף זיעה - לגיטימי בעיניך? לאמיל זטופק לא היה כזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מעבר לדוגמאות שאנחנו נותנים כל הזמן לכך שמעולם לא היה שוויון בתנאים ותמיד חל בהם שיפור, הרצון לראות "תנאים שווים אחד לאחד" לעבר הוא האנכרוניזם במהותו.

מי קבע ש"פעם היה הכי טוב"? למה כל דבר בעולם מתפתח ומשתפר אבל תחרות ספורט צריכה להשאר לכאורה כפי שהיתה לפני X שנים? זה אותו הגיון שמוביל ריאקציונרים דתיים שטוענים שבתקופת דוד/ישו/מוחמד היה אידאלי ומשם אנחנו רק הורסים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הבנתי שהרגולציה וה"שיוויון" בין הנעליים של הספורטאים כעת, הרבה יותר מפוקחים מאשר בסוגיית חליפות השחייה דאז - שהיה משהו די פרוץ שפתאום צץ לו לפני כעשור

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נדב, אתה אולי צודק (אתה בכלל לא, אבל אולי כן, הדעה שלך לגיטימית כמו שלי), אבל כשאתה משווה את האנכרוניזם הזה לריאקצינורים דתיים, אתה גם יוצא (כרגיל) אנטי דוס (כי דווקא זאת הדוגמה שבחרת, וכן אני יודע - דיברת גם על ישו ומוחמד. אבל אתה יודע, יש גם דוסים אצל הנוצרים והמוסלמים), אתה גם (כרגיל) מקצין לחלוטין וגם, סליחה ובמטותא, מקשקש לגמרי. מה הקשר בין מחט לתחת.

ורק כדי שלא תעשה כהרגלך, ותזלזל בדעה שלי בגלל הקבעון שלך והדעה הקבועה שלך שאני נטול הבנת נקרא אז הנה - אתה משווה בין משהו שאומר שפעם היה טוב יותר לעומת היום, מול משהו אחר שפעם היה כאילו טוב יותר לעומת היום. מבסוט? הבנתי אותך?. ועדיין, הקשר כאן קלוש עד בלתי קיים לחלוטין.
מה שאני ואחרים טוענים הוא דבר פשוט - ברור שיש הבדלים בין היום לפעם, אימונים מדויקים יותר, משטר בריאות מהודק יותר וכו׳ וכו׳. זה לא ישתנה, וזה מעולה ולכן שיאים יישברו וימשיכו להישבר גם אם במשורה. אבל כל מה שמעניין אותנו (טוב, אותי) הוא למדוד (היום ובפועל) את היכולת האנושית עצמה, ולא את היכולת האנושית פלוס עזרים. זה אפילו לא תחת הגדרת האנכרוניזם, כי השאלה היא לא (רק ובעיקר) האם אוסיין בולט טוב מג׳סי אוונס. השאלה היא האם ה 9.54 זה אוסיין בולט, או שמא אוסיין בולט + עזרים.
חליפת השחייה עוזרת וכולם עושים את זה? יופי, עזרת לתחרות וזה יפה ומעולה ולא נתת לאף אחד יתרון לא הוגן. אבל אני לא מבין מה אכפת למישהו עם הזמן הוא 45.07 עם חליפה או 45.12 בלי חליפה, כאשר השני מעניין יותר בגלל שהוא טהור יותר (= בלי עזרים מיותרים) ולכן מודד את היכולת האנושית האמיתית.

כאמור ,בעיניי, הדברים האלה לא נכונים לאף ענף ספורט (כולל ענף אישי) בהם הכלי הוא אינהרנטי לענף. בטח טניס וענפי כדור אחרים, אבל כן - גם קפיצה במוט. כי אותי פחות מעניין מה בובקה יגיד, כמו כמה באמת מישהו יכול לקפוץ אם הוא קופץ במוט (למרות שבעיניי, בלי קשר, מדובר בספורט קצת תמוה, אבל זה רק אני).

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הרבה ויכוחים היו לי איתך נורטון, ועד היום עוד לא הבנת שזה שאתה אומר "אתה לא צודק" על נגזרותיו, לא שווה כלום אם אתה לא מצליח לתת נימוקים סבירים. ואתה בדרך כלל לא. לענייננו:

1) ברור שהתוצאה של בולט זה בולט+עזרים. עזרים של תזונה, של ביגוד, של ידע מדעי באימונים, של מסלול, של תנאי מסלול, של תנאים בכלל. כאמור, ואני חוזר על זה שוב ושוב, נעליים כל הזמן השתפרו, שיפרו אחיזה, בלמו זעזוע יותר והקטינו חיכוך. זה פשוט לא קרה מיד מול העיניים שלך אלא בסוג של הדרגה, אז זה נראה לך סביר ונורמלי. במהות זה בדיוק אותו דבר.

2) ובקשר לדחף שלך לכתוב שאני "אנטי דוס", קודם כל אני בהחלט אנטי דת וחושב שאמונה דתית בדתות המוזכרות היא סוג של כשל לוגי או אסופה של כשלים לוגיים.. חד משמעית. זה לא אומר שאני שונא "דוסים". אז כמו שאצל חרד"לים "תקופת דוד" כפי שהם מדמיינים אותה או אצל וואהבים "תקופת הנביא" כפי שהם מדמיינים אותה מהווים איזה אידאל נכסף שממנו אנחנו רק מתדרדרים ואנחנו צריכים לשאוף להשתוות לו, כך מי שטוען שתקופות עבר ספורטיביות מדומיינות היו "טהורות וטבעיות" יותר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז בוא תפרט את זה. איפה היית עוצר?
מסלולים מהירים יותר - היית אוסר? חוזר למסלולי רקורטן של לפני 40 שנה, או אפילו פחם כמו בימי ג'סי אוונס אם אתה רוצה להיות נורא טהרן?
ביגוד קל ו/או מנדף זיעה - היית אוסר? לג'סי אוונס ולאמיל זטופק לא היה.
נעליים עם ספייקים, בולמי זעזועים וכריות אוויר - היית אוסר?
אדני זינוק - היית אוסר?

אגב, גם התוצאה של ג'סי אוונס זה ג'סי אוונס + עזרים לעומת מה שהיה 30-40 שנה לפניו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איפה אתה היית עוצר? (או שבכלל לא)
דיברנו על ההבדל בין רכיבים אקטיביים לפאסיביים, זה מספיק בעיניך? קפיצים על הנעליים זה אקטיבי או פסיבי? כפפה עם קפיצים למיידי כידון?

קפיצים, בדיוק כמו סנפירים, זה מכפיל כח חיצוני.

נעל שמקטינה חיכוך היא שיפור שמאפשר התגברות על תנאים מגבילים, ללא תוספת כח חיצונית.

זה הבדל די ברור.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

תנאים 'אנושיים' מגבילים. כאמור, דגים אנחנו לא

וכמו שאמרתי, הרבה פחות מפריעה לי ההשוואה לדורות קודמים כמו הידיעה על גבולות פיזיים אמיתיים שמתחבאים ברעש העזרים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אז אני מנסה להבין, לדעתך מה שמגדיל את היכולות פסול אבל מה שמקטין השפעה של גורמים להגבלה של היכולות מותר?
(אגב, ההבדל בין קפיץ לבין סוליה אלסטית הוא הבדל כמותי בלבד)

נכון, אנחנו לא דגים. אבל אנחנו בני אדם שמסוגלים לשחות בתוך חליפות שמקטינות למינימום את החיכוך. מה הבעיה? מי קבע ששחייה צריכה להיות בספידו בלי חולצה? כי ככה עשו פעם? ולהוריד שיער כדי להקטין את החיכוך, למה זה בסדר וחליפה לא?



כי לדעתי בבואך לבחון יכולת אנושית באופטימום, מהות העניין היא מה גופך יכול לעשות במינימום מגבלות, אך ללא מכפילי כח חיצוניים. זוהי כמובן דעה בלבד, הויכוח המהותי שלי הוא מול אנשים שחושבים שלהוריד שיער כדי להקטין חיכוך בבריכה זה בסדר אבל חליפה לא, או מול אנשים שחושבים שלהקטין חיכוך בנעליים בהדרגה זה בסדר אבל כשזה מביא שיאים מהר מדי אז זה לא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.