סל ניוז

אני מכיר את הדעה הזאת שלך (ולא רק שלך) ויכול להיות שאתה צודק שהקבוצות עושות טעות שהם לא תובעות את האוהדים כמו שעשה איציק קורנפיין בזמנו.
מצד שני אפשר להבין אותן כי בסוף האוהדים זה הלחם והחמאה של ההכנסות.

אבל גם אם הן טועות, אני לא חושב שזה הוגן לזרוק עליהן אחריות שילוחית אחרי שהן משקיעות מאות אלפי, אם לא מליוני שקלים, בשנה על כוחות שיטור ואבטחה - הוצאות שמחייבים אותן להוציא, אחרת אין אישור למשחק - והמשטרה וכולם יוצאים נקיים ורק הקבוצות אשמים.

אין לקבוצות דרך להתמודד עם התופעה.
הבדיקות בשערים לא נעשות על ידיהן וגם אין להם כלים אמיתיים להתמודד עם הרחקה של אוהד.

כמו בהרבה תחומים, גם כאן לא רוצים לצאת לתהליך עמוק, יסודי שיבנה בצורה חכמה עם תשתית. אז משחקים בנדמה לי.
גם בפעמים הלא רבות שהמשטרה כן עושה ומצליחה לשים ידיים על אוהדים אלימים, לדוגמא נתפסו עשרות אוהדי חיפה עם מוטות ברזל ועוד כלים שעשויים היו לשמש לתקיפה בבלומפילד במשחק נגד מכבי (זה סתם לשם דוגמא, יש עוד מכל הקהלים) אז הם מהר מאוד שוחררו על-ידי השופטים, קיבלו הרחקות קצרות (לא כולם אפילו) שלא מלוות בהתייצבות בתחנות משטרה ואין באמת איך לאכוף את זה. מביאים את האנשים האלה שפרצו לדשא או זרקו אבוקה לשופט שראה לפני רגע ניסיון רצח ואחרי זה אונס והוא אומר, מה אתם רוצים ממני אתם, לכו מפה.

אני לגמרי עם ראי כאן, בית הדין לא צריך לפחד מהפחתת נקודות. ברגע שבית הדין וההתאחדות יראו לאוהדים שהם לא זזים מהמדיניות הזו, בסוף כשמישהו ביציע יראה אוהד שהולך לזרוק אבוקה לדשא (או כל עבירה אחרת ששווה הפחתת נקודות), אז כל היציע יקפוץ עליו, כי יבינו שאידיוט אחד יכול לעלות להם באליפות או בירידת ליגה. הלוואי שהעונה גם האליפות וגם היורדות יוכרעו על הורדת נקודות בגלל אוהדים מטומטמים, לא רואה שום דרך אחרת שבה הם ילמדו, רדיוסים לא עובד, סגירת יציעים לא עובדת, משחקים בלי קהל לא עובדים וקנסות לקבוצות בטח שלא עובדים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אז אמרתי, הדבר היחיד שיעבוד זה כשכמה מהאוהדים האלה יישארו עניים ואביונים, עם חובות לכל החיים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא יודע עד כמה זה ימנע את התופעה לגמרי, תמיד יכולים להגיע אידיוטים חדשים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אז גם הם יישארו כשבגדיהם לעורם. זה הדבר שהכי מרתיע, יותר מתיקים פליליים גם.
תראה מה נהייה מהאוהד הזה שנתבע על ידי קורנפיין. והוא בסוף לא נשאר עם חובות לכל החיים. רק הפרוספקט שהוא יישאר כזה הפך אותו לגמרי.

אבל בשביל זה צריך שהקבוצות יגדלו ביצים. אם אין להן ביצים, אז לא מעניין אותי המצוקות שלהן. שישלמו דרך האף, בכסף ובנקודות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מצד שני, הפרוספקט של להישאר עם חובות לכל החיים לא מנע מאוהדים אחרים של בית"ר לעשות עבירות שעלו הם, עד עכשיו, רק העונה, ב-5 נקודות ובשנמוך ממאבק על הפלייאוף העליון למאבק נגד הירידה. אולי אם הם ירדו ליגה בגלל הורדת הנקודות האלו זה יזיז משהו בהתנהגות שלהם, וגם אם לא יזיז, לפחות לא נצטרך לסבול את זה בליגת העל.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

נכון, זה לא מנע, בדיוק בגלל שהמקרה של קורנפיין היה מקרה יחיד ולא חלק ממדיניות אמיתית, וגם הוא לא יצא מהקבוצה, אלא היה צעד אישי של קורנפיין על אוהד שהתנכל לו ולמשפחתו באופן אישי.
תעשה את זה כמדיניות ושזה יהיה כמה וכמה מקרים ותראה את האפקט.
שוב, מספיק שתסתכל על אותו אוהד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מכבד אותך, אבל זו תגובה של מישהו שלא הולך למגרשי כדורגל בישראל.
בתור אחד שהולך יותר מעשור וחצי למגרשים ויותר מעשור יושב מאוד קרוב לארגון האולטראס (במקרה הזה של מכבי), אני יכול לומר לך שאתה לא בכיוון. אתה לא בכיוון מבחינת חוסר האכפתיות של האוהדים עצמם שרואים את המגרש כמקום לפרוק אגרסיות כי הכל מותר ואתה לא בכיוון אם אתה חושב שמישהו יעיר להם כי הוא יאכל מכות של החיים.

זה מאוד תמים.
כמו לחשוב שהפלסטינים המתונים יצאו נגד החמאס שהם יורים על ישראל...

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

מדובר באוהדים שלכאורה הגיעו להסכמה עם הבעלים לא להחתים ערבים תמורת שקט
אף אחד מהם לא בסיכון לתביעה מהקבוצה

רק אומר, מכבי פ''ת ירדה ליגה לפני מספר שנים בעקבות הורדת נקודות. אמנם המדובר היה בקטטה המונית על המגרש ולא בהתפרעות אוהדים כלשהי (הכניסו כאן בדיחה כאוות נפשכם על אי קיומם של אוהדים....), אבל בהחלט יש תקדים לירידת ליגה 'לא על המגרש'.
מאז יש שקט מוחלט בתחום הזה. אבל אני לא בטוח שזה מאימת העונש. זו פשוט היתה התפרצות אמוציות (גם בעקבות התגרות) די חד פעמית.

רק אומר שעד עכשיו זה לא עלה לקבוצה באליפות, אולי אם יפסידו אליפות על זה אז האסימון יפול.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זה לא כל מה שאתה אומר. אתה אומר גם שאתה מצפה שמה שיקרה הוא שהאוהדים האחרים יתמרדו נגד המתפרעים. זה לא יקרה. היחידות שיכולות לעשות משהו אפקטיבי הן הקבוצות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רק מדגיש את הנקודה שלי. אבל אני שוב אומר שאני לא מדבר על מקרה ספציפי של קבוצה אחת. מה שאני אומר תקף לכל הקבוצות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא חולק עליך, הגבתי לרוני

מה יפול
אני אומר לך שהתנהגות הקהל עלתה לי ולעוד כמה אלפי אוהדים ביציע, אלפי שקלים של נסיעה למשחקי רדיוס או משחקים ללא קהל.
בעונה הקודמת נלקחו ממני ומשאר היושבים ביציע, אני חושב 8 משחקים מהמנוי. אז נראה לך שמישהו הלך לריב איתם מכות?
יש אנשים שזה מקום המפלט שלהם ששם מבחינתם הכל מותר - מספיק שתכיר קצת מגרשים בארץ ותראה איך הם שותים בחוץ לפני המשחק...כאילו אח שלהם מתחתן עוד רבע שעה.

אגב, לרוני בהחלט מותר לחשוב כך. החמור יותר ששר הספורט, זוהר, אמר בדיוק את אותו הדברים לפני כמה חודשים. מאז הוא חזר בו כי הבין שרק אנשים חסרי מושג אומרים דברים כאלה. וזה גם לא הפיתרון - נפתור התנהגות אלימה בעוד אלימות.

בסוף, כשיש רדיוסים, או כשסוגרים יציעים, או מטילים קנסות, אף אחד לא קופץ כמו שקפצו עכשיו כשהורידו נקודות. אפשר להמשיך ללכת סחור סחור, אבל בסוף, צריך להשתמש בכלים שעובדים, בכלים שגורמים לאנשים לפעול. אפשר כמובן לחכות עד שאבוקה כזו שנזרקת תפגע בילד ויקרה אסון, כנראה שזה הדבר היחיד שמזיז במדינה הזו (ולאור תגובת הליכוד לועדת החקירה לאסון מירון, כנראה שגם זה לא מזיז כלום).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אם עוצרים אותי כי הלכתי מכות במגרש, אתה בא לשחרר אותי מהתחנת משטרה ביפו.
יתנו לי שיחה אחת, אני מתקשר רק אליך.

כצפוי, קופנהאגן הפסידה למנצ'סטר סיטי גם היום ובכך דנמרק איבדה את כל קבוצותיה באירופה, והניקוד שלה בטבלה שהבאתי למעלה הוא סופי. היא מובילה על ישראל ב-1.075 נקודות אחרי נרמול. it's doable.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מפה לשם, מכבי תא כבר ב-4-1 על אולימפיאקוס בחוץ וההזיה של העפלה ישירה לשלב הבתים בצמפיונס נראית פתאום פחות הזויה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

משחק מטורף של מכבי תל אביב הערב

עוד במחצית הראשונה, מהפך גדול של מכבי חיפה.

דקה 75', 3-3 חיפה נגד פיורנטינה. חיפה הובילה כבר פעמיים. טירוף איזה ערב של כדורגל ישראלי במיטבו.

הכי אכזרי שיש - חיפה מפסידה 4-3 מגול בדקה ה 94.
ראי, פספוס גדול לדירוג שלנו?