סל ניוז

אם לחשוב על אנלוגיה - אז יש המתירים מעלית שבת (ויש שלא), בה הנוסע לכאורה לא מבצע פעולה בעצמו (אם כי מפעיל את משקלו על המעלית - וזה עיקר הטיעון של המתנגדים), וזה לא דומה להפעלת המעלית בעצמך.
אז אני לא טוען חלילה ש"מותר לנסוע באוטובוס בשבת", אלא שבכל זאת אולי עדיף שנהג (גוי לצורך העניין) יעלה על ההגה, ולא עשרות יהודים - ואלו שתי האפשרויות הפרקטיות לעת עתה.

דובי, מה שאתה אומר כמובן מובן, ואין ספק שזה התירוץ.
אני רק אומר שהפיתרון להקטנה סופר משמעותית של חילול שבת (עבור עם ישראל הנוכחי, בשנת 2023) נמצא כאן "מתחת לאף", ולכן יש בי מן הציפייה שמתישהו זה יעלה ל"שיח הציבורי".
(זה כאמור רק מבחינה הלכתית גרידא, ובהתעלם מכל שאר התועלות הסביבתיות/כלכליות/סוציאליות/הומניות של תחבורה ציבורית בכלל, ובפרט בשבת)

עוד נ.ב
יום שישי (ואני מניח שבעיקר בשעות הערב/לילה שלו - לא יודע כיצד לבדוק זאת בשלוף, אשמח להפנייות) הוא העמוס ביותר בתאונות קשות, ולכן טענה סבירה היא שתחבורה ציבורית בשבת תוריד את מספר הנפגעים בתאונות דרכים, בפרט מבלים שעולים על ההגה אחרי בילוי וכו'
אז אפשר להגיד שזה פיקוח נפש
או שאפשר להגיד ״הלעיטהו לרשע וימות״ (במלוא מובן המילה אפילו למרבה הצער)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אתה מכיר את כל הדתות? אני לא לעומק בכלל , אבל אם קראת את ״שם הורד״ קל מאד לגלות שהנצרות מטומטמת הרבה יותר.
מה גם, שהדברים שאתה מדבר עליהם הם חלק מהשעשוע התלמודי האינטלקטואלי, שלפחות אני באופן אישי מוצא חביב ומאתגר לעיתים (גם אם הרבה זמן לא באמת עשיתי את זה).
אבל היי, אם בא לך להקצין בשביל להעמיק את האוטו-אנטישמיות שלך, אז תפדל.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הכי אני אוהב כשאין לך מושג על מה אתה מדבר, שזה רוב הדיונים.

מה קשור "שם הורד"? הנצרות היא דת עם מעט מאד מצוות מעשיות. קראת בכלל מה כתבתי? או שהאוטומט שלך שמחפש "אוטואנטישמיות" פשוט נדלק? או שגם זה וגם המצב הרגיל, שאתה פשוט לא מבין את הנקרא.

אחזור מאד לאט, אם כי מנסיון לא יעזור: בכל. מה. שקשור. להלכה. היומיומית. ובעיקר. הלכות. שבת.

מה זה אומר? שאין עוד דת שבה אחת המצוות החשובות ביותר, אם לא החשובה ביותר ובוודאי הסמלית ביותר, היא כזו שמצריכה דקדוקי-דקדוקים חסרי כל הגיון ממשי, מלבד פרשנות על פרשנות על פרשנות של איך לתרגם לזמן מודרני אבות מלאכות ותולדות מלאכות, שהן לכשעצמן נלמדות ברובן מהיקש בלבד ולא מהוראה ישירה.

אתה מכיר עוד דת בעולם שיש בה תשובה הלכתית לגבי שמירת מצווה מהותית, שעשויה להיקרא כך:

"מי שלא דאג לניטרול הנעילה החשמלית וכבר נכנסה השבת, אם הוא מחוץ לחדר, יבקש מגוי שיפתח עבורו את הדלת, וישהה עמו מעט, כדי שהגוי יהנה מההפעלה החשמלית שבפתיחת הדלת או מהאור והמזגן שנדלקים בעקבותה, וכך יחשב כמי שהדליק אותם עבור עצמו, וממילא יהיה מותר אח"כ ליהודי ליהנות מהם. ואם הוא בתוך החדר או השירותים והוא יודע שכאשר יצא יגרום לכיבוי האור או המזגן, אם בקלות יוכל להשאר שם עד צאת השבת או שעומד לבוא לשם גוי שיכול לבטל את פעילות המערכת, עדיף להמתין. אבל אם ההמתנה שם גורמת לו צער, מותר לו לצאת מהחדר או מהשירותים".

(רבני ישיבת הר ברכה עונים על השאלה האם מותר לשהות במלון שיש בו נעילה אלקטרונית של החדרים).

אז כן, דת שהביטוי המעשי של הרעיון המופשט "שמירת השבת" ושל ההוראה "לא תעשה כל מלאכה" בה מגיע להמתנה בשירותים כדי לא להפעיל מערכת אוטומטית, ושמישהו בכלל טורח לשאול את השאלה הזו, היא דת ממש-ממש מטומטמת. ברור שכל הדתות שמניחות התגלויות, ניסים וסיפורי בריאה הן מטומטמות להפליא, וכולן העתיקו מכולן פחות או יותר (האסלאם בטח העתיק יותר מכולן), אבל הלכתית? קשה להאמין שיש תחרות לטמטום הזה.

והפלפול על פלפול על פלפול הזה, שהוא בדיוק להיפך מתערו המבורך של אוקאם, הוא לשיטתי בדיוק אסונה של היהדות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בקיצור, בדיוק כמו שחשבתי, אין לך מושג קלוש ומעורפל על דתות אחרות ולא כתבת דבר אחד שגורם לי לחשוב שכן (גם לי לא אגב, אבל אני מודה בכך בעוד אתה מסיק מסקנות מתוך בורות מובהקת)

_________________
תודה לאלוהי הבירה

בטח אוטו אנטישמי שהרי מה אכפת לך בכלל אם הם מפלפלים או לא. איך זה נוגע אליך?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ורק דבר אחד אחרון. אני מודה בבורות שלי על דתות אחרות. אני לא מודה בבורות שלי על יהדות בתור מישהו שלמד 7 שנים בישיבה. לטעון שאין תער אוקאם בפלפול ישיבתי נוגע בבורות מוחלטת גם בדרך הפלפול היהודית.
חבורה (ב׳ מודגשת, סגול מתחת לר׳) ישיבתית טיפוסית הולכת בערך כך.
שאלות:
א. יש קושיה על הרמב״ם
ב. חוץ מזה יש סתירה בין תוספות כאן לתוספות במסכת אחרת
ג. שלא לדבר על איזה רשב״א תמוה, שר׳ חיים מנסה לתרץ אבל זה בא כנגד ר״ן מפורש במסכת שלישית.

תשובה אחת (= תער אוקאם) - אז ככה, צריך לחדש מהלך xyz בסוגיה, ששונה לגמרי מכל מה שחשבנו עד כה, ובהנחה ואנחנו צודקים במהלך החשיבתי הזה, הרי שכל השאלות נפתרות ממילא.

אז נכון, תער אוקאם עוד יותר משמעותי שהיה מתרץ גם את שלושת השאלות בחבורה הזאת, וגם כל שאלה ושאלה אחרת בכל חבורה היא שהכל חרטוט ואף אחד מהרבנים החשובים שהזכרתי לא חשב על כלום. ועדיין, כמהלך לוגי שמתאר תער אוקאם, הגמרא היא קלאסית שבקלאסיות.

ומתוך ויקי.
”כל היכא דאיכא לאקשויי חדא ולשנויי שינויא דמיתרצא ביה כולא מתניתין טפי עדיף מאפושי הויי ופירוקי.” (רשב"א)
(תרגום מארמית: ”כל מקום שאפשר להקשות קושיה אחת ולתרץ תירוץ אחד שיסביר את כל המשנה זה עדיף מאשר להרבות קושיות ותירוצים”)

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ויכוחים איתך זה חסר משמעות כי אתה בור גמור, ופגום להפליא בלוגיקה.

לא יכול להיות תער אוקאם שמוביל מ"לא תעשה כל מלאכה" ל"המתן בשירותים עד שיבוא גוי, אך אם אתה מצטער-צא". לא צריך ללמוד אפילו 5 דקות בישיבה (שאני לא מבין למה אתה חוזר ומזכיר את זה, זה לא משהו להתרפק עליו, זה בעיקר בזבוז זמן מטורף) כדי להבין את המנגנון הדפוק להפליא שגורם לכך שהיום הפרהסיה הישראלית הולכת ומתבטלת בפני הזבל הלוגי הגרוע הזה (תחבורה בשבת, לדוגמה).

אמרתי שהאורתודוקסיה היהודית היא מטומטמת להפליא בקשר להלכה היומיומית, בעיקר בהלכות שבת, תיקפתי בדוגמה, וציינתי שאני לא מכיר באף דת אחרת מנהגים שנובעים מפלפולים מופרכים שכאלה. ברור שאני לא מכיר כל מצווה וכל מנהג של כל דת, אך כפי שאמרתי: מדובר במצווה מאד חשובה, אולי הכי חשובה. והיא מתבטאת בגרוטסקה. אני לא מכיר לזה הקבלה, לא בנצרות שהיא מועטה מאד במצוות מעשיות, ולא באסלאם שאפשר ללעוג להרבה אלמנטים בו אבל המצוות שבו מנומקות באופן רציונלי ביחס למה שנחשב הסיבה להן.

בקיצור, הטיעון שלי מצוין, ושלך כרגיל קשקשת רגשנית מעורבבת בהגיון גרוע.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אוף, כמה מילים.
א. אני לא מתרפק.
ב. ואם כן, איך אתה יודע שזה לא משהו ששווה להתרפק עליו?
ג. ועדיין לא הבנתי איך הפלפולים האלה מפריעים לך. אני מבין למה חיוב לשמור שבת מפריע לך (ואני איתך בקטע הזה, בושה וחרפה חלק ממה שהממשלה הזאת מאיימת לעשות, וכתבתי את זה לעמיחי בוואטסאפ הכיתתי), אבל איך הקטע של הפלפול מפריע לך - את זה אני לא מבין.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

השאלה אם חומרת חילול השבת היא פונקציה של מספר האנשים שמחללים או של מספר המכונות / המעגלים החשמליים / המנועים שנפתחים כתוצאה מפעולה בשבת?
אם הראשון נכון, רכב פרטי לא מעלה. אם השני נכון, רכב פרטי כן מעלה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

נורטון, הקטע של הפילפול מפריע לי כי הוא עוקר את ההגיון הסביר, הנורמלי, ההגיון של כל-אדם ככל שאפשר להניח כל-אדם. ואז, כשמגיעים למצב כמו עכשיו, שנציגי הדתיים בממשלה הם תומכים אקטיביים בשחיתות עמוקה, אתה מוצא שהפילפול הוא זה שמוביל להצדקה העצמית שפשוט סותרת את אושיות הדת: לא תגנב. לא תחמד. לא תענה ברעך עד שקר. ברור שאני לא קנאי לדבר יהוה, אלא מאמין שהציוויים האלה הם ציוויי מוסר אנושיים. ואז באים אנשים "דתיים" ואומרים שלא, יש להם פרשנות מפולפלת אחרת לגמרי, והיא רצון האלוהים ואין בלתו.

אז זה מוביל לשחיתות, ומוביל לאלימות (ההתפלפלות הקוקניקית על גאולתנו על ידי כיבוש), ומוביל לכפייה ימי-ביניימית, ואין כלים הגיוניים להתמודד עם זה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הדוגמא שאותי הכי מצחיקה בנושא הזה זה איך לקחו את הקטע של "לא תבשל גדי בחלב אימו" לזה שאי אפשר לאכול שניצל עם פירה כי לך תדע אם מישהו התבלבל וזה לא עוף אלא גדי שהחלב במקרה הגיע מאמא שלו ועדיף להחמיר וכו' וכו'.
אבל "לא תענה ברעך עד שקר" זה בכלל לא קשור ללא לשקר ,ללא לרמות וללא להעיד על דברים שהם לא נכונים אלא זה בכלל מדבר על בתי משפט ועדויות כאלו, זה לא מדבר על שקרים סתם ככה, מה פתאום, למה להחמיר סתם?

וואו בערך 20 הודעות בלי כל קשר לנושא הת'רד. אלא אם המצב הפוליטי בישראל הוא איזו מטאפורה ל"עד כמה הדת היהודית בצורתה האורתודוקסית הנוכחית, היא לעניין או לא בעיני".

לגופה של תחבורה ציבורית, לא חושב שהנושא הוא פחות או יותר חילולי שבת. הנושא הוא "פרהסיא" ציבורית של שמירה מסוימת של השבת. הדתיים (לא חושב שכולם, כנראה רובם), רואים בכך שהתחבורה הציבורית שובתת בשבת איזו שהיא "אוירה שבתית" יותר שמכבדת את השבת ומנכיחה אותה בציבוריות הישראלית. על זה הויכוח וזה הנושא.
אותי מאד מסקרן, בהנחה שבקרוב הרכבות החשמליות יופעלו באופן אוטומטי האם גם עליהם יתקיים ויכוח או שבמקרה כזה הם יסכימו לשחרר (קשה לי להאמין שפוסקי הלכה חרדים יתירו את השימוש ברכבת כזו, אני רוצה להאמין שהם פחות יאבקו על מניעת הפעלתה בשבת)
ואגב, מהשיח שלי במסגרת מפגשי האקראיים עם חרדים ודתיים בירושלים, זה אולי במקום העשירי בסדרי העדיפויות שלהם במאבקים הפוליטיים בכלל ואפילו בתת הנושא של מאבקי דת ומדינה.

מחוק

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פלאש, בלי התייחסויות אישיות. ההודעה שלך בעלת ערך, אל תלכלך אותה.
תערוך, או שאני מוחק את ההודעה.

נורטון ונדב, ראיתי רק עכשיו את הדיון בינכם, חזרתם לפסים הגיוניים, אבל כנ"ל, להרגיע במיידי התייחסויות אישיות.

נכון, פרשנות של אנשים שרצו לשלוט על אנשים אחרים, ולכן המציאו תורה מטומטמת שבעל פה, עם הקשים לוגיים הזויים.
מה הקשר בין לא תעשה כל מלאכה ל"מלאכות" (לדפוק בפטיש זאת מלאכה? אם ככה גם אסור לאכול חלדייץ, שזאת חתיכת מלאכה)
מה הקשר בלא להדליק אור בשבת? אתה משווה לחיצה על כפתור למלאכה של הדלקת אש? (ושוב, הדלקת אש היא לא מלאכה, אלא פעולה שיכולה לשמש בעל מלאכה)
כל כך הרבה התפלפלויות מטומטמות להפליא, שנגמרות באיסור כדי שאולי לא יחטאו, כמו האיסור לאכול עוף עם חלב שהזכירו בו.
אין עוד דת כזאת, אפילו לא קרוב.

שוב, אני לא מכיר דתות אחרות לעומק (וניכר שאף אחד אחר כאן, גם לא מכיר). סביר להניח שהדת היהודית אכן מפלפלת ומפולפלת הרבה יותר.
אני כן מכיר את התורה (שבע"פ ) היהודית יותר מאשר כל אחד אחר כאן, אני מניח. אולי לא דובי, סביר להניח שלא גינות, אם הוא עדיין היה כותב. יותר מאשר פלאש, אני די בטוח.

אבי ז"ל, תמיד אמר לי שהעובדה שהדת היהודית היא דת ספר, היא מה שגרם ליהודים במשך הדורות להיות נעלים אינטלקטואלית, לזכות בפרסי נובל, להיות הבנקאים של כל העולם, להיות עורכי הדין המובילים בארה"ב של פעם, להיות המאפיונרים הכי חשובים (טוב, חוץ מהאיטלקים כמובן) וכו' וכו', ולמרות שאף פעם לא חקרתי את הנושא לעומק, סביר להניח שהוא די צודק. בתור בחור ישיבה לשעבר, אני שוב אומר - ואני אעמוד על כך (מתרפק או לא, לא מעניין אותי) - הפלפול כשלעצמו הוא שעשוע אינטלקטואלי נפלא. יש בו הרבה בעיות (שאפשר לדבר עליהן כאן ואפשר גם שלא), אבל הוא עדיין שעשוע אינטלקטואלי מופלא, ואני עדיין לא מבין מה הבעיה עם הפלפול עצמו.
ואני גם לא מבין למה הפלפול כשלעצמו מפריע למישהו.

מה כן אני מבין? אני מבין למה כפייה דתית מפריעה (וכאמור, מזל שאני גר בארה"ב. כוס אמא של כל הכופים). אני רק לא מבין למה הפלפול כשלעצמו הוא זה שסובל כאן מנחת זרועם של הכותבים.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אם ההודעה שלי חריגה ביחס לכינויי ופניני נדב וביחס לכך שהוא דוחף את שם ה' המפורש בסך דיונים כולל בעמוד הזה כדי לתחוב אצבע בעין של הקוראים הדתיים שקיימים כאן, מוזמן למחוק , לא מפריע לי.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ההודעה שלך לא חריגה ביחס ולכן כבר הערתי גם לאנשים אחרים.
בכ"א, נמחקה.

מעניין אם מה שקורה במדינה, העיר את הישנוניים, בעיקר במרכז בואכה תל אביב ויגרום להם להגיע לקלפי הפעם. לתחושתי האישית ולא קובעת - החרדים ניצחו חזק מדי. ובכללי, עם מיעוט באוכלוסיה עשו בית ספר לכולם.

אם לא ניצחו חזק מדי היום, ינצחו חזק מדי בעתיד הלא רחוק. הדמוגרפיה מדברת.
למעשה אם לא העלייה הגדולה מברית המועצות בשנות ה-90 מה שאנחנו רואים היום, ומה שעוד נראה בעתיד, היה קורה כבר לפני 25-30 שנה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מכיר את הנתונים.
ועדיין, לפחות בנקודת הזמן הנוכחית, אם לא ביבי, אנחנו היום עם ממשלה חילונית, עם נטייה קלה ימינה של 3 מפלגות.

אם לא יאיר, גנץ, סער ושות'.

זה קטע מצחיק בכל פעם מחדש. אל תפסיק.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה מה שאני ואחרים כאן כל הזמן אומרים עליך, רק שאצלך זה לא מסתכם ב"קטע".

אויש, אתה כזה חמוד כשאתה מתוק. אז כל אחד מאתנו ימשיך בקטעים שלו. אגב, איך הפרופיל שלי לאחרונה? אפשר להעביר אותך לעוקב בתשלום? שתועיל פעם במשהו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.