| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| כיצד העולם מסתכל על ישראל http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=20225 |
עמוד 3 מתוך 4 |
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' מרץ 26, 2024 9:01 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
אשאיר אותך לעשות לופים עם עצמך. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' מרץ 26, 2024 9:02 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
חבל, חסר פה ברק |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' מרץ 26, 2024 9:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
אכן. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' מרץ 26, 2024 9:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
עכשיו רק תזמין אקסל עלות-תועלת מפורט לרמת איבוד גפיים מגדול לוחמי לוס אנג'לס, ואנחנו מסודרים |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ג' מרץ 26, 2024 9:20 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
בניגוד לתומך בדעתך היושב בבריטניה? רק אוסיף ואומר שהדיבור על כן נכנסים לרפיח-לא נכנסים לרפיח נמשך כמדומני לפחות חודשיים... אם כבר, פה באמת נמצאת המריחה של המלחמה. הצבא, מרוב שהוא לא יכול לעשות כלום ברפיח, הגיש לממשלה תוכניות כבר לפני כחודשיים לפי כל הפרסומים. לשכת ראש הממשלה, כלומר ביבי, ניסה להכחיש את זה ולהפיל על הצבא ש"מורח את הזמן ולא הגיש תוכניות", אבל לפני כשבועיים כבר הודה בהודעה רשמית שיש תוכניות והן אושרו. בקיצור, לי נראה שדווקא המצב הזה של כן נכנסים-לא נכנסים הוא המריחה של המלחמה שמשחקת לידיו, אם כבר. |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' מרץ 26, 2024 9:47 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
אני לא רוצה להיכנס לזה. אבל ברמת הלוגיקה - כל העולם כולו יכול או לא יכול, זאת לא השאלה - כי היכול או לא יכול שלהם הוא מדיני. היכול או לא יכול של ישראל, הוא בהגדרה, צבאי. כלומר, עם רובים, נשק, טנקים. כאלה מין. לכן אני פשוט לא מבין איך הלוגיקה של השוואה בין השניים עובדת. |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' מרץ 26, 2024 9:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
יצוין גם שבינתיים ״העולם״ לא עצר את חמאס (וכן, ברור שחלק גדול מאד מזה הוא באשמת ביבי. לרגע לא אמרתי שלא) או אף אויב אחר של ישראל חוץ מירדן, לפחות מאז שאני זוכר את עצמי (כי בהסכם השלום עם מצרים... לא בדיוק הייתי קיים) ואילו מבצעים צבאיים כאלו או אחרים במשך שנות קיומי כן תרמו לעצירה או השהייה של האיום. אבל שוב, יכול להיות שזה רק בגלל שממקום מושבי בלוס אנג׳לס (כלומר, אורנג׳ קאונטי), אני פשוט לא מבין. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' מרץ 26, 2024 10:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
אה, אתה לא מבין לא בגלל שאתה במקום מושבך. זה שאתה קורא לאנשים אחרים למות ממקום מושבך, פשוט שם אותך במקום מוסרי מסוים. ובכל מקרה, מי שחושב שהאופן שבו ישראל פעלה/פועלת מול הפלסטינים הוא הדגמה מוצלחת להשהייה צבאית של איום (כולל כמובן ההדגמה המושלמת ב7.10), באמת שאין לי בסיס עובדתי להתווכח איתו עליו. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' מרץ 26, 2024 10:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
ואגב, ברור שהעולם מסייע לישראל, מאד, במניעה והשהייה של איומים עליה. ישראל בלי שת"פ בטחוני ודיפלומטי מאסיבי לא שווה הרבה. |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' מרץ 26, 2024 10:53 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
Hacohen כתב: אה, אתה לא מבין לא בגלל שאתה במקום מושבך. זה שאתה קורא לאנשים אחרים למות ממקום מושבך, פשוט שם אותך במקום מוסרי מסוים. ובכל מקרה, מי שחושב שהאופן שבו ישראל פעלה/פועלת מול הפלסטינים הוא הדגמה מוצלחת להשהייה צבאית של איום (כולל כמובן ההדגמה המושלמת ב7.10), באמת שאין לי בסיס עובדתי להתווכח איתו עליו. אחי אמנם השתחרר אבל היה במילואים בין השביעי באוקטובר לבין סוף ינואר או תחילת פברואר (לא זוכר בדיוק). גיסי עדיין במילואים. חשבתי אותו דבר גם כשאחי היה במילואים, אגב. רק אומר. הדרך שלך להתווכח בפסים אישיים, לא תמיד עובדת אם אתה לא יודע את כל העובדות. הסיפא שלך לוקחת (כרגיל אצלך) משפט שכתבתי ואז מכלילה אותו, מקצינה אותו ומגחיכה אותו. עובדתית היו מבצעים שישראל יצאה אליהם שהשהתה את היכולות של האויב (למשל, מלחמת לבנון השניה. חומת מגן, וכו׳ וכו׳). האם זה קשור לאיך שביבי התנהג בעשור טרום אוקטובר? לא. זה לא קשור. ולכן גם לא כתבתי את זה. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ג' מרץ 26, 2024 10:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
ראי שעל הקיר כתב: בניגוד לתומך בדעתך היושב בבריטניה? רק אוסיף ואומר שהדיבור על כן נכנסים לרפיח-לא נכנסים לרפיח נמשך כמדומני לפחות חודשיים... אם כבר, פה באמת נמצאת המריחה של המלחמה. הצבא, מרוב שהוא לא יכול לעשות כלום ברפיח, הגיש לממשלה תוכניות כבר לפני כחודשיים לפי כל הפרסומים. לשכת ראש הממשלה, כלומר ביבי, ניסה להכחיש את זה ולהפיל על הצבא ש"מורח את הזמן ולא הגיש תוכניות", אבל לפני כשבועיים כבר הודה בהודעה רשמית שיש תוכניות והן אושרו. בקיצור, לי נראה שדווקא המצב הזה של כן נכנסים-לא נכנסים הוא המריחה של המלחמה שמשחקת לידיו, אם כבר. אל תכניס מילים לפי. אין לי ידע מספיק לשפוט אם כניסה לרפיח היא אפשרית מבחינה צבאית. מה שברור שיש לזה התנגדות עצומה בעולם ובלי תמיכה של ארה"ב זה בלתי אפשרי. הערה נוספת, מי שחושב שישראל יכולה לייצר נשק במיוחד תחמושת תחת חרם בינלאומי חי באשליות. אירופה למשל מתקשה מאד לספק תחמושת לאוקראינה ושם אין חרם בינלאומי. |
|
| מחבר: | Hacohen [ ג' מרץ 26, 2024 11:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
נו, ואם אתה קורא ממקום מושבך למוות פוטנציאלי מיותר של אחיך או גיסך, זה שם אותך במקום מוסרי יותר טוב? ולא הבנתי את הסיפא. אני לא הכחשתי שלפעמים לפעולה צבאית יש תוצאה מועילה. אני גם מאלה, על אף שמאלנותי הידועה, שחשבו תמיד שחמאס הוא לא פרטנר להפרד ומשול אלא ארגון טרור איסלאמיסטי מסוכן שיש להכות בו בכל דרך אפקטיבית. כניסה קצרה, מדממת וחסרת תועלת ממשית לרפיח היא לא דרך אפקטיבית. |
|
| מחבר: | ציפה דריפה אלמדלסי [ ג' מרץ 26, 2024 11:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
נדב, תרגיע בבקשה |
|
| מחבר: | נורטון [ ג' מרץ 26, 2024 11:14 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
אגב, למקרה שלא ברור. אני כן יכול להיות בעד הפסקת אש כרגע, אם יש פרטנר לאותה הפסקת אש. אני לא יודע אם אשמח, אבל עם כל הלחץ הבינלאומי, לא יודע עד כמה יש לישראל ברירה (הייתי כותב ״לנו״ אבל אני מפחד ממה שנדב יגיד). אני לא יכול להבין הפסקת אש כרגע אם אין פרטנר לאותה הפסקת אש. מה שכרגע לפחות נראה למיטב הבנתי - הוא המצב. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ד' מרץ 27, 2024 4:12 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
מי שמחפש תמיכה מוסרית הינה ראיון עם דגלאס מארי. https://youtube.com/watch?v=jg0_E_lCxUA&si=2_V0GP9GHjhQpnz6 מארי מחזיק בדעות ימניות באופן כללי ומאוד תומך בישראל. אני די מחבב אותו מכיוון שדעותיו מסתמכות על עובדות ולא אמונה דתית (למעשה הוא הומו, כך שהוא בטח לא נוצרי פונדאמנטלי). אבל לטעמי הוא טועה (חלקית) לגבי ישראל בהתעלמות מבעיית ההתנחלויות וההתעלמות מביבי והבעיות איתו. במקרה של הראיון הספציפי הזה, אני חושב שהוא טועה לגבי ביידן ומניעיו. ברור שביידן מודע לבעיה הפוליטית שתמיכה בישראל יוצרת לו, אבל זאת לא הסיבה העיקרית שהוא מפעיל כרגע לחץ על ישראל. לדעתי יש שתי סיבות: 1. מסיבה מוסרית הוא באמת רוצה למנוע מרחץ דמים ברפיח (ברור גם שהרג אזרחים גם יזיק לו פוליטית). 2. הוא מנסה להפעיל לחץ על ישראל להסכים לפיתרון מדיני בגלל סיבות מוסריות ואינטרסים אמריקאים (שוב ברור שהסכמה כזאת גם תועיל לו פוליטית). |
|
| מחבר: | Ketchup [ ש' מרץ 30, 2024 5:06 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
מה חושבים בגרמניה על ישראל: https://www.ynet.co.il/news/article/byfvfoeyc#autoplay |
|
| מחבר: | Ketchup [ ד' אפריל 03, 2024 5:13 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
הרג עובדי הסיוע והתגובות בעולם: https://www.ynet.co.il/news/article/bkk7udty0#autoplay הכותרת מהארץ אומרת שמדובר בחוסר משמעת: https://www.haaretz.co.il/news/politics/2024-04-02/ty-article/.premium/0000018e-9fa0-dbea-abde-bfe55d9e0000 ככל שאני חושב על זה אני יותר ויותר מתקשה להאמין שזאת טעות. האם יתכן שמישהו (בשטח) החליט פשוט לעצור את ההספקה וביצע רצח בשביל זה? האם אני מאבד את שפיותי? |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' אפריל 03, 2024 8:10 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
ואתה אומר את זה על סמך מה בדיוק? |
|
| מחבר: | Ketchup [ ד' אפריל 03, 2024 12:37 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
אין לי הוכחות כמובן וזה גם נשמע לי מטורף, אבל אנחנו חיים בתקופה די מטורפת. ושוב זאת תחושת בטן לא תיאוריה שאני יכול להוכיח. תקנו אותי אם אני טועה לגבי עובדות. 1. כולם היו אמורים לדעת על השיירה. לא מדובר באירוע קטן, אלא באירוע שתוכנן ודובר עליו כבר די הרבה זמן. 2. אני מניח שחמאס לא מתנייע כיום בשיירות, כך שגם לא היית מודע לשיירה, היית צריך לדעת שזה כנראה לא חמאס. 3. אם אני לא טועה לא מדובר בירי טנק או תותח, אלא במשהו שמצריך אישור בדרגות יחסית מאוד בכירות, תת-אלוף? אלוף-משנה? קשה להאמין שאדם כזה לא היה מודע לשיירה 4. השיירה היתה מסומנת באופן מאוד ברור. 5. בתקופה האחרונה ראינו כמה אירועים של הפרות משמעת חמורות מכיוון מסוים של הצד הפוליטי. צה"ל לא העניש אף אחד בצורה רצינית. כך שאדם שרוצה לעשות מעשה כזה בהחלט יכל לשער שהוא יקבל עונש מזערי, ושיהיה לו המון גיבוי פוליטי. במקרה המתון מדובר בהזנחה חמורה, זלזול בחיי אדם, ופגיעה חמורה במדינת ישראל. במקרה היותר חמור מישהו ידע מה הוא עושה והתכוון לזה. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ד' אפריל 03, 2024 12:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
ישראל מצטיירת כסכיזופרנית, עיסקת רכישת מטוסי קרב: https://www.ynet.co.il/news/article/yokra13869245 |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ד' אפריל 03, 2024 8:08 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
זה שזה פוגע בישראל, לא חושב שמישהו יכול להתווכח על זה. אבל זו מלחמה. ומלחמה ארוכה למדי כבר, ועצימה למדי. אני יכול לתת לך דוגמאות למקרים כאלה בכל מלחמה אצל כל צבא, ויהיה הזהיר ביותר. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ד' אפריל 03, 2024 10:39 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
הינה הסבר אפשרי שמבוסס על טימטום ולא מעשה מכוון, המחשב אמר לי: https://www.theguardian.com/world/2024/apr/03/israel-gaza-ai-database-hamas-airstrikes |
|
| מחבר: | Ketchup [ ה' אפריל 04, 2024 1:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
גמרתי לקרוא את המאמר מהגארדיאן. מאוד ממולץ! הגארדיאן אמנם נוטה שמאלה, אבל הוא עיתון מאד רציני והסיקור שלו של ישראל מעמיק ויחסית מאוזן. הכתבה מלאה בפרטים מה שמחזק את הרושם שהיא נכונה. אם כן, אז בהחלט יתכן שצה"ל ביצע/מבצע פשעי מלחמה. אולי זה לא מכוון אבל הקלות בה הפצצות אושרו/מאושרות היא מזעזעת בטיפשותה. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ה' אפריל 04, 2024 2:15 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
600 משפטנים בריטים קוראים להפסקת מכירות נשק לישראל: https://www.haaretz.co.il/news/politics/2024-04-04/ty-article/0000018e-a8ac-dd6b-abae-ffef3a860000 |
|
| מחבר: | Ketchup [ ה' אפריל 04, 2024 2:28 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: כיצד העולם מסתכל על ישראל |
תרגום לעיברית בידיעות של הכתבה מהגארדיאן: https://www.ynet.co.il/news/article/h1jypvj1c?utm_source=Taboola_internal&utm_medium=organic |
|
| עמוד 3 מתוך 4 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|