| סל ניוז http://www.salnews.com/forum/ |
|
| חוק הגיוס החדש http://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=20232 |
עמוד 3 מתוך 9 |
| מחבר: | Lakic [ ש' פברואר 17, 2024 4:36 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
|
|
|
| מחבר: | Shiver [ א' פברואר 18, 2024 10:25 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
עמוס לב כתב: Shiver כתב: בלי לפגוע במוניטין של סיירת מטכל, אבל אני מכיר משם לא מעט אנשים. יש טובים יותר ויש טובים פחות. אף אחד מהם הוא לא הגלגול המודרני של אפלטון בלשון המעטה ובטח שלא מישהו שאני חושב שהוא בנאדם מתאים להעביר איזו משנה פוליטית או מדינית סדורה. מה שכן, הם מאוד יצירתיים, מאלתרים וכן סוסי עבודה פיזיית מהמעלה הראשונה. שיבר, אני לא טענתי שזה שמגל היה בסיירת מטכ"ל הופך אותו לגאון, אפלטון או אפילו חכם. הדבר היחידי שטענתי זה שחייב להיות לו קב"א גבוה. אוקי ו...? זו איזו ראייה חזקה מאוד למשהו פוזיטיבי שיעשה כאדם בחייו הבוגרים או הכישרון שלו להשפיע על אלפים בצורה טובה? |
|
| מחבר: | Lakic [ ד' פברואר 21, 2024 2:06 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
מאז ה-7 באוקטובר: כ-540 חרדים התגייסו למסלולי החרדים בשירות חובה בצה"ל. נציגת צה"ל הציגה הבוקר נתונים בוועדה לענייני ביקורת המדינה: "כ-66 אלף מלש"בים, חרדים שקיבלו דחייה במעמד תורתו אומנותו. |
|
| מחבר: | FLASH [ ד' פברואר 21, 2024 3:46 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
66 אלף זה לענ"ד רק המתייצבים שקיבלו דחייה יש עוד שפשוט לא מתייצבים, מעריך שהפלג הירושלמי , וכל הזרמים שקיצוניים ממנו, פשוט לא מתייצבים ואין דחייה, יש מלש"ב שלא הגיע לבקו"ם מעולם. אם זה אלף מלש"בים או 25 אלף, קשה להעריך. וכאמור, צבא שבו 170 חיילים בשירות סדיר, לא יכול להכניס לשורותיו 85 אלף חיילים חרדים. זה יהרוס את המרקם , יפרק את הצבא מבפנים. מתוך ה170 רק 130 אלף הם חיילים בשירות חובה שאינם קצינים. כלומר רוב הצבא בשירות חובה פשוט יהפוך חרדי . גם לקלוט 50 או 20 אלף יפגע משמעותית בצהל. הפתרון הוא לגשת לאוכלוסיות התפר בחברה החרדית ( מודרני וש"ס) להתחיל בנחישות רק משם, אפילו אחוזים נמוכים. להוציא 3 אלף בשנה בתור התחלה. |
|
| מחבר: | Dovi [ ד' פברואר 21, 2024 3:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
FLASH כתב: 66 אלף זה לענ"ד רק המתייצבים שקיבלו דחייה יש עוד שפשוט לא מתייצבים, מעריך שהפלג הירושלמי , וכל הזרמים שקיצוניים ממנו, פשוט לא מתייצבים ואין דחייה, יש מלש"ב שלא הגיע לבקו"ם מעולם. אם זה אלף מלש"בים או 25 אלף, קשה להעריך. למה קשה להעריך? אמור להיות לצה"ל נתון כמעט מדויק של זה אם יספרו מי שאמור להתייצב ולא התייצב. |
|
| מחבר: | זה כן אני [ ד' פברואר 21, 2024 4:16 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
FLASH כתב: 66 אלף זה לענ"ד רק המתייצבים שקיבלו דחייה יש עוד שפשוט לא מתייצבים, מעריך שהפלג הירושלמי , וכל הזרמים שקיצוניים ממנו, פשוט לא מתייצבים ואין דחייה, יש מלש"ב שלא הגיע לבקו"ם מעולם. אם זה אלף מלש"בים או 25 אלף, קשה להעריך. וכאמור, צבא שבו 170 חיילים בשירות סדיר, לא יכול להכניס לשורותיו 85 אלף חיילים חרדים. זה יהרוס את המרקם , יפרק את הצבא מבפנים. מתוך ה170 רק 130 אלף הם חיילים בשירות חובה שאינם קצינים. כלומר רוב הצבא בשירות חובה פשוט יהפוך חרדי . גם לקלוט 50 או 20 אלף יפגע משמעותית בצהל. הפתרון הוא לגשת לאוכלוסיות התפר בחברה החרדית ( מודרני וש"ס) להתחיל בנחישות רק משם, אפילו אחוזים נמוכים. להוציא 3 אלף בשנה בתור התחלה. גם בהנחה דמיונית לחלוטין שכולם יהיו נכונים לשרת, לא חובה לקלוט את כולם בבת אחת. אפשר להיערך לזה תוך כמה שנים, ולהקים יחידות לחרדים בלבד, ושהצבא יקלוט בהתאם ליכולותיו. אם במחזור גיוס מסוים אין מספיק יחידות שיכולות לענות לצרכים של החרדים (ושל הצבא עצמו כמובן) אז שלא יגייסו את כולם, ושלקראת מחזור הגיוס הבא יבצעו התאמות וינסו להגדיל את הכמות. |
|
| מחבר: | Lakic [ ה' פברואר 29, 2024 8:40 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
סמוטריץ': "יש לנו מחלוקת עמוקה עם החרדים בסוגיית הגיוס, אבל זו תהיה טעות קשה להפר בגללה את הברית הפוליטית איתם" |
|
| מחבר: | ראי שעל הקיר [ ו' מרץ 01, 2024 1:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
Dovi כתב: FLASH כתב: 66 אלף זה לענ"ד רק המתייצבים שקיבלו דחייה יש עוד שפשוט לא מתייצבים, מעריך שהפלג הירושלמי , וכל הזרמים שקיצוניים ממנו, פשוט לא מתייצבים ואין דחייה, יש מלש"ב שלא הגיע לבקו"ם מעולם. אם זה אלף מלש"בים או 25 אלף, קשה להעריך. למה קשה להעריך? אמור להיות לצה"ל נתון כמעט מדויק של זה אם יספרו מי שאמור להתייצב ולא התייצב. אתה מדבר על צבא שאיבד את הנתונים על למה הוא שיחרר מילואימניקים לפני הגיל המקסימלי, שעכשיו חסרים לו. זה אותו הצבא, כן? https://twitter.com/KnessetT/status/176 ... MXGmA&s=19 |
|
| מחבר: | Ketchup [ ה' מרץ 28, 2024 10:49 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
לאור החלטת הבג"ץ, מה קורה עכשיו? |
|
| מחבר: | יוניק [ ו' מרץ 29, 2024 2:01 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
כלום. רק המדינה חוסכת 100 מיליון ש''ח בחודש מתקציב הישיבות והכוללים. |
|
| מחבר: | rony [ ו' מרץ 29, 2024 8:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
יוניק כתב: כלום. רק המדינה חוסכת 100 מיליון ש''ח בחודש מתקציב הישיבות והכוללים. או, ולאור הרכב הקואליציה זו אופציה סבירה אולי סבירה יותר, הממשלה תצטרך להסביר למה היא ממשיכה להעביר כספים לישיבות ולכוללים למרות פסיקת בגצ. |
|
| מחבר: | Att [ ו' מרץ 29, 2024 12:31 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
rony כתב: יוניק כתב: כלום. רק המדינה חוסכת 100 מיליון ש''ח בחודש מתקציב הישיבות והכוללים. או, ולאור הרכב הקואליציה זו אופציה סבירה אולי סבירה יותר, הממשלה תצטרך להסביר למה היא ממשיכה להעביר כספים לישיבות ולכוללים למרות פסיקת בגצ. זה בהחלט נשמע סביר יותר |
|
| מחבר: | Bluey [ ו' מרץ 29, 2024 1:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
ערוץ 14, חבורת שופרי השילטון, כלב השמירה של הדיקטטורה אם תרצו, אומרים שהצבא לא יכול לגייס חרדים כי הוא עסוק בשינויי מין. |
|
| מחבר: | sheky [ ו' מרץ 29, 2024 2:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
שאלה כללית - הבנתם את התלות בין התקציב לישיבות לבין פקיעת חוק הגיוס? ההיגיון אומר לי שבגלל שהתקציב הוא לתלמיד ולמעשה אותו תלמיד כרגע עריק (לפי החוק) אז המדינה לא יכולה לממן אותו כי למעשה היא מעודדות אותו לעבור על החוק? זה זה? מה הסיבה החוקית? עזבו רקע ערכית או הגיונית או ווטאבר, מה הרקע המשפטי לתלות בין השניים? ושאלה לחברים הימניים פה - גם כאן לטעמכם בג"צ חרג מסמכותו והתערב בדברים לא לו? (שואל באמת, לא בקטע לאומתי) |
|
| מחבר: | יוניק [ ו' מרץ 29, 2024 3:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
אם אני מבין נכון, גם אם המדינה לא מגייסת בפועל היא לא יכולה לתמוך כלכלית בעריק שעושה משהו שהוא לא גיוס. לכאורה גם אם הם ילכו מחר ללמוד בעברית, האוניברסיטה לא תקבל עליהם מימון. |
|
| מחבר: | Ketchup [ ו' מרץ 29, 2024 4:22 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
האם הפסיקה משפיעה ישירות על התלמידים בישיבות או על מי שגוזר קופונים? |
|
| מחבר: | sheky [ ו' מרץ 29, 2024 4:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
יוניק כתב: אם אני מבין נכון, גם אם המדינה לא מגייסת בפועל היא לא יכולה לתמוך כלכלית בעריק שעושה משהו שהוא לא גיוס. לכאורה גם אם הם ילכו מחר ללמוד בעברית, האוניברסיטה לא תקבל עליהם מימון. הגיוני... הנחתי שזה משהו בסגנון הזה  Ketchup כתב: האם הפסיקה משפיעה ישירות על התלמידים בישיבות או על מי שגוזר קופונים? להבנתי על תלמידי הישיבות... עד היום תלמידי ישיבות בגילאי הגיוס (וגם אלו שלא לדעתי) קיבלו כמה מאות שקלים (אולי יותר?) כל חודש סבסוד, עכשיו המדינה מפסיקה להעביר. אין לי מושג אם זה הועבר עד כה ישר לתלמידים או דרך הישיבות, אולי אחרים ידעו להגיד |
|
| מחבר: | יוניק [ ו' מרץ 29, 2024 4:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
הועבר ישירות למוסדות. אפילו אברכי הכוללים לא מקבלים ישירות אלא דרך מוסד הלימודים -הכולל. מנהלי המוסדות יצטרכו להחליט איך משלימים את הפער. בגיוס יותר תרומות, בצמצום הוצאות, או בהעלאת תשלומי ההורים \הפחתת תשלומי האברכים. סביר שבד''כ זה יהיה גם וגם וגם. תגורו בשכונה מתחרדת 20 שנה ובמקביל תעבדו עם המגזר ולא יהיה שום שאלות... כמעט.. |
|
| מחבר: | Lakic [ ו' מרץ 29, 2024 7:58 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
דני בולר מסביר את כל סאגת הגיוס ב - 3 דקות : https://twitter.com/askdani__real/statu ... 8808979908 |
|
| מחבר: | FLASH [ ש' מרץ 30, 2024 8:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
לא יודע אם שייך לבגצ, אבל חושב שתוקף הפסק מהיר מאוד (3 ימים? בסוף זה יכול להקריס מוסדות עם אלפי תלמידים. לא היה לזה רמז קודם) אבל סהכ יש משהו משמח. אני לא מאמין שבמהלך הזה ירוויחו חרדי אחד בצבא. אף לא אחד יגיע כי המלגה שלו תקוצץ מעט וזה יראה לציבור החילוני שהם לא עלוקות שבאו לעשוק. הם רוצים ללמוד וזהו. המלגה הקטנטנה נועדה לקיום, יורידו אותה, יצטמצמו עוד. הם יתגייסו אם יהיה להם מה להרוויח בצבא והמסלול יהיה חרדי גלאט. לדוגמא מסלול מקפצה להייטק, או כחשב שכר, גרפיקאי וכדו. ואם זה לא על חשבון ישיבה אלא *אחרי* סוף הלימודים בישיבה (רבים מהחרדים מפסיקים ללמוד בגיל 25-30 כשהם כבר עם כמה ילדים וצריכים כסף). אין מה לעשות , זה המצב |
|
| מחבר: | נורטון [ ש' מרץ 30, 2024 9:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
נו, אני הייתי חרדי בישיבה חרדית. עשרות אחוזים מהם (לדעתי גם הרוב, אבל זה לא שעשיתי סקר) לא ״רוצים ללמוד וזהו״, . עשרות אחוזים מהם מעדיפים נייעס על שטייגען. סיגריה על גמרא (אולי זה השתנה, כך היה בזמני לפחות, יכול להיות שהיום מעשנים פחות). ושחנ״שים עד סוף הלילה על פני עוד איזה דף גמרא. היעדר כסף בסופו של דבר, יביא הרבה חרדים לצבא. זה הדבר היחיד שיביא הרבה חרדים לצבא (אני לא בעד גיוס כפוי, אבל כן בעד לא לתת שקל, וגם לא לתת להם לעבוד בלי שעשו צבא, או קיבלו פטור אמיתי) - אני בטוח לחלוטין שזה ישכנע חלק גדול מהם, אם לא את רובם, ואם לא השנה (ולא. לא השנה) אז כן בשלוש, ארבע, שבע, עשר השנים הבאות. |
|
| מחבר: | FLASH [ ש' מרץ 30, 2024 9:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
מסכים איתך (עם הרישא) אז מדייק את דברי, דיברתי על מי שבאמת לומד בישיבות, שאני מסכים איתך שזה אולי שני שליש מהם. אולי יותר אולי פחות. מי שלא לומד, או רבע לומד, לא יתגייסו כי מי שלא ראה בזה משהו משמעותי עבורו קודם, לא יראה בזה ערך פתאום בגלל הפחתה של כמה מאות שקלים שירדו לו מהמלגה, ומי שפחד קודם מבעיות בשידך, ימשיך לפחד למרות קיזוז 700 שח מהמלגה. ומי שלא רוצה בעיות בקבלת ילדיו למוסדות חינוך וכתם לכל החיים, ימשיך לא להתגייס, למרות כמה מאות שקלים. המקסימום שיקרה זה שעוד כמה חרדים מהזרם המודרני/ש"סניקי/שבבניקי יתגייסו כי הם היו גם כך נפלטי חרדים. משם אפשר לגייס אולי עוד אלף בשנה בפתיחת מסלולים ושיווק חכם. לא מעבר. זה גם יתרבה עוד 10 שנים במאמץ חכם, ולא יתקרב לגרד את רוב החרדים גם אם ינסו בכוח אני מסכים שכסף יעזור, אבל רק מסלולים ייעודיים לנשואים בוגרי ישיבות שבסופם הם יראו עתיד למזומנים בחברות באזרחות. קיצוצים מפה ומשם לא יזיזו |
|
| מחבר: | נורטון [ ש' מרץ 30, 2024 10:10 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
ואם נחיה , גם נראה, אבל לסיים אפלייה אחת עם עוד אפלייה, זה לא סביר |
|
| מחבר: | FLASH [ ש' מרץ 30, 2024 11:59 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
לא סביר אבל חכם. אם ימשכו אותם דרך מסלולים "מבטיחים" מותאמים לחרדים שסיימו ישיבה ומכשירים למקצוע, כמה אלפים יגיעו כל שנה. שנה אחרי שנה, זה ידובר ברחוב החרדי וימותג כ"שירות במערכת הבטחון". יהפוך לאפיק פרנסה והשתלבות במשק, פתאום הצבא לא יהיה שקץ אלא ערך ברחוב החרדי. מפה לשם אלפים בשנתון יתגייסו כבר בגיל 20-25 והרבה גם לקרבי. צריך להיות חכם, להיות צודק לא יעזור כאן. |
|
| מחבר: | Ketchup [ א' מרץ 31, 2024 12:04 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: חוק הגיוס החדש |
כמו שעשו עם נערי רפול אני מאוד בעד להכשיר אותם להיות אזרחים מועילים. לפי מה שאתם אומרים, הקיצוץ לא מכריע מספיק לדחוף אותם להתגייס. מה מקורות ההכנסה האחרים שלהם? אני מבין שהקיצוץ יהיה בגודל מאות שקלים בחודש, יש לכם ההערכה מה ההכנסות החודשיות שלהם? |
|
| עמוד 3 מתוך 9 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|