סל ניוז

ההגנה של האמריקאים היא לא נתון, כי היא לא כל הזמן קורית. ונקודת המבט של הקבוצות האחרות אולי מעניינת אם אתה מאמן של קבוצה כזו וצריך לחשוב איך לעצור את האמריקאים.

מנקודת המבט האובייקטיבית, אני לא רואה איך קבוצות באמת יכולות לעצור את האמריקאים אם הם ישמרו כמו שצריך. יש להם הרבה יותר מדי כלים להרוג אותך וההגנה ממילא מייצרת מתפרצות ולא תמיד ההטבעות יעופו לחזה של השחקן המטביע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז רגע, אתה מסתכל מנקודת המבט של האמריקאים כי אתה ששבסקי? לא צריך להיות דיויד בלאט כדי להתעניין באפשרות של רוסיה לנצח את ארה"ב.

עד עכשיו המשחקים לא היו משחקי הדחה, מכאן ואילך הם כן, אני לוקח כנתון שארה"ב ישחקו הגנת ברזל רוב הזמן. ועדיין אם יריבה איכותית תופסת יום קליעה טוב, עושה הכל נכון ולא מאבדת יותר מדי היא תגיע ל85-90 נק' לדעתי (זה אפשרי, ספרד הפציצה בגמר ההוא איזה 110). במשחק בודד גם רוסיה יכולה לנצח אותם, לארה"ב יש המון כלים התקפיים מעולים, אבל הנשק העיקרי בטורניר של כל הסקוררים שלהם היא השלשה, מלבד לברון, ו-וסטברוק שלא יסחוב אותם. בביג'ין זה לא היה כך.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני מאוד מתעניין באפשרות של רוסיה לנצח את ארה"ב. אבל אני טוען שהאפשרות הריאלית היא רק אם האמריקאים יירדמו בהגנה.

אם הייתי בלאט, הייתי מדבר אחרת כי מאמן צריך להכין את הקבוצה שלו ולא לקוות שהקבוצה השנייה תפשל. אבל אני לא בלאט ולכן אני פטור.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פלאש, אני אשמח אם תסביר לי איזה הגנה בדיוק תמנע מלברון להגיע לצבע או מדוראנט לקלוע את הג׳אמפרים שלו. הגנות nba עם שומרים אישיים טובים ואתלטיים בהרבה כשלו בכך, למה שרוסיה או ספרד יצליחו בדיוק?

בסדרה של שבעה משחקים, שום נבחרת. במשחק בודד בהחלט יכול להיות שאחד מהם לא יפגע.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

השלשות לטעמי קריטיות, ולדעתי אפילו קצת מפתיע שהם מצליחים כ"כ מחוץ לקשת. אחרי אולימפיאדת אתונה, היה ברור לכל שמה שהאמריקאים צריכים בנוסף לכל הכוכבים זה גם רול פליירים עם תפקידים ספציפיים. חיש מהר נקראו לדגל טיישון פרינס ומייקל רד, שני רול פליירים, אחד עם תפקיד הגנתי והשני עם תפקיד של תפירת שלשות פנויות.
הפעם לא הביאו שחקן כזה (הארדן? לא ממש), אבל כשדוראנט, פול, לברון, דרון או כרמלו קולעים שלשות פנויות באחוזים גבוהים, אז גם אין צורך.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

זה מפתיע שדוראנט קולע את השלשות? האיש הוא אחד הקלעים הגדולים בהיסטוריה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה לא אמור להפתיע כי הקשת האירופאית קרובה במשהו כמו חצי מטר. מבחינת דוראנט אלה זריקות מיד ריינג' שהוא השחקן שקולע אותן באחוזים הכי גבוהים(חוץ מנוביצקי אולי, שבדרך כלל לוקח זריקות שהן בטווח ה-elbow ומטה). מה שמפתיע שכרמלו התגלה כקאצ' אנד שוטר שנוח לו מאוד לו מאוד לקבל את הכדור במצבים סטטיים. זו גם אחת הסיבות שקובי לדעתי לא כל כך פוגע בטורניר הזה. הוא לא רגיל לקחת זריקות בקצב כזה. הג'אמפרים ולא מעט מהשלשות שהוא זורק בלייקרס הם תוך כדי תנועה.

WTF?

אחרי אולימפיאדת אתונה, ששיחקו בה בדיוק שני כוכבים (דאנקן ואייברסון) ועוד אחד כוכב בעיני עצמו (מארבורי), דווקא זה מה שהיה ברור לכל? והלקח שנלמד הוא שצריך רול פלייר, אז הביאו את מייקל רד שלא עשה שום כלום בנבחרת?

ראייה קצת יותר אלטרנטיבית היא שהאמריקאים הבינו אחרי אתונה שחייבים כוכבי על בנבחרת, ושבלי זה התארים הם בסכנה ממשית, ולפחות לאולימפיאדה התייצבות היא כמעט חובה. באמת מפתיע שכשכולם מתייצבים אז לא כל כך צריך רול פליירים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האמת שהרול פליירס היחידים של הנבחרת נמצאים בעמדת הסנטר(צ'אנדלר ודייויס). הארדן בטופ 5 של השוטינג גארדס, וגם איגי איפושהו שם אחרי לברון,דרואנט, כרמלו ופירס(אם כי בנבחרת הוא בהחלט מתופקד כרול פלייר). על ווסטברוק, דרון, פול וקובי אני מניח שלא צריך להרחיב, וגם קווין לאב הוא שחקן של 25 ו-15 בעונה החולפת.

האמת שהתכוונתי יותר במובן של השלשות ומייקל רד.
כל הדיבורים של הפרשנים ב-2008 היו שצריך Three Point Specialist בנבחרת האמריקאית.
דוראנט קלעי שלשות טוב. פול גם כן. לברון פחות, כרמלו פחות, דרון ויליאמס פחות.

מעבר לזה, הלקח השני שנלמד היה שמה שמנצח משחקי כדורסל זה ותק ולא פרסומות מהלכות לנייקי ואדידס. סטודמאייר, אוקאפור, לברון, כרמלו, וייד, בוזר, ג'פרסון, ואפילו למאר אודום. כולם היו מתחת לגיל 25, וחטפו שוק על גבי ירך מיריבות מנוסות יותר וחכמות יותר.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

קודם כל, דוראנט הוא הרבה יותר מאשר קלעי שלשות טוב, בטח ובטח בקשת הקרובה יותר של פיב"א. לא רואה הבדל בין השלשות של פול לאלו של ויליאמס, וגם כרמלו ביחד איתם - כולם נחשבים כקלעים טובים ומעלה בקשת של פיב"א.

מעבר לזה, אין שום קשר לותק שמנצח. באתונה פשוט נבנתה קבוצה לא נכון בעליל (עם גארדים פותחים בדמות אייברסון ומארבורי, שום דבר לא יכול להיות נכון כבר מההתחלה, היה חוסר משווע בקלעים טבעיים שירווחו את המשחק ולעומת זאת עומס בגבוהים שלא רגילים להתמודד עם איזורית - דאנקן, בוזר, סטודמאייר, ואפשר להוסיף אליהם את אודום ומריון בשקט), והשילוב של השחצנות האמריקאית הביאה למפלה הגדולה.
כל העניין של הותק הוא בכלל לא קשור, יען כי מלבד ג'פרסון ואודום ששניהם היו בני 24, שאר השחקנים לא היו משמעותיים בכלל ברוטציה, כשלארי בראון די יבש על הספסל את הכוכבים בהתהוות - לברון, מלו, וייד, סטאט, כשאמקה מגיע על תקן לייטנר או אם תרצה חד גבה

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

אני חושב שהמסקנה העיקרית של האמריקאים הייתה שהם צריכים לבוא עם השחקנים הכי טובים שלהם, או עם רובם לפחות. שאר המסקנות הן נגזרת של סגנון המשחק שקואץ' קיי החליט שהם ישחקו. האמריקאים לא משחקים עם סט של שני גבוהים אמיתיים כמו בליגה, כי ששבסקי הניח שברוב המקרים אין ללברון\דוראנט\איגודאלה\כרמלו לשמור על הפאוור של היריב, שהוא ברוב המקרים לא שחקן גבוה\אתלטי\חזק מהם. הם גם משחקים עם סנטר טבעי אחד בלבד.

במקרה של צ'אנדלר הוא אפילו לא הסנטר האמריקאי השלישי הטוב ביותר מבחינת המעמד בליגה. האוורד לא הגיע בגלל פציעה, אבל העובדה שביינום לא זומן בכלל(למרות הניתוח שהוא עובר, גם ב-2010 הוא לא זומן והסנטר המחליף של צ'אנדלר היה בכלל לאמאר אודום רוב הזמן) לדעתי קשורה לענייני אופי שלא מתאימים לנבחרת של סופרססטארים(פינוק פרצופים וכו'. הבחור קצת ילדותי). שני הסנטרים האמריקאים הבאים בתור, בהנחה שדאנקן וגארנט בגילם מעדיפים לנוח בקיץ, הם ג'פרסון ולופז. שניהם עדיפים על צ'אנדלר התקפית אבל נופלים ממנו הגנתית, ומכיוון שהאמריקאים ממילא בקושי משחקים פוסט אפים לשחקנים וגם הסנטרים עושים נקודות מתנועה בדרך כלל אין טעם להביא אף אחד מהם. לאב, שנותן אופציה של קליעה מבחוץ והוא ריבאונדר טוב בהרבה משניהם התאים הרבה יותר. החלטה אחרונה הייתה לא להביא שחקנים שהכדורסל הבינלאומי פחות מתאים להם או שמבחינת אופי לא מתאימים. לכן רונדו(קליעה), ביינום(אופי) ואמרה(הגנה ואופי) נשארו בחוץ.

לגבי הרול פליירס, הכמות שלהם בפירוש ירדה. קיד היה סטטיסט בנבחרת של 2008 ופתח בחמישייה בעיקר בגלל ענייני כבוד ולא מעבר לזה. גם טיישון לא נחשב לשחקן מוביל וכמובן מייקל רד. בוזר הגיע אחרי העונה הטובה ביותר שלו ביוטה, אבל קיבל פירורי דקות. בנבחרת הנוכחית יש שני סנטרים שהם רול פליירס והובאו כתוצאה מפציעות של שחקנים אחרים(צ'אנדלר בגלל האוורד ודייויס בגלל גריפין) ואת איגי.

למי שהשווה את ספרד-ברזיל לבדמינטון - זה מה שהיה בבדמינטון:
http://www.youtube.com/watch?v=hdK4vPz0qaI&t=46s

אני מאוד מקווה שאתה לא רציני.
זה נכון שהרבה מהם גילו שממש כיף לזרוק מחצי מרחק וזה נחשב שלשה אבל להגיד שזה כלי הנשק העיקרי שלהם?אתה רציני?

לכן רשמתי "הנשק העיקרי בטורניר".
הסקוררים חוץ מלברון ו-ווסטברוק: דוראנט, מלו, בראינט, לאב, פול, דרון, הארדן ואיגי. כ"א מהם זרק פחות או יותר סביב 50% מהזריקות שלו מאחורי הקשת. למעשה אם תחבר אותם יחד, תקבל שהחבורה זרקה 147 שלשות לעומת 141 זריקות ל2 נק'. כלומר אחרי שמורידים מתפרצות וריבאונד התקפה יוצא שבהתקפה עומדת החבורה הזו זורקת בעיקר שלשות.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

באמת? זה מפתיע אותך? כרמלו תמיד היה סקורר בכל אספקט. גם כספוט אפ שוטר (אני מניח שלכך התכוונת), גם קאץ' אנד שוט בתנועה, גם קליעה אחרי שהוא מקבל את הכדור ועושה ג'אב סטפ אחד או שניים וכמובן גם היכולת להגיע לטבעת ולסיים שם חזק.

אלו בדיוק התכונות שהפכו את כרמלו לשחקן בינלאומי מעולה, שכמעט בכל טורניר שהוא קיבל בו דקות ומקום לפרוח, הוא גם סיפק את הסחורה.

אני לא יודע אם אפשר להגדיר את השלשות כנתון הקובע, כי ראובן צודק ואומר שההגנה והרצינות בהגנה היא גם פקטור מכריע, אבל מבחינת ההתקפה העומדת, האמריקאים אכן תלויים בצורה מאד מכרעת. אני חושב שבהתקפה העומדת, השלשה היא האופציה הראשונה של האמריקאים. ביום שגם דוראנט וגם מלו לא פוגעים מבחוץ, אני חושב שהאמריקאים פגיעיםו אז הם באמת תלויים בהגנה בכדי ליצור נק'. אני לא בטוח שהגנת הלחץ תצליח לערער ולחסל את הספרדים לחלוטין.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא יודע כמה זה פקטור, אבל היא עשתה את זה מצוין במשחק ההכנה (כמובן אחרי פתיחה עצלה שאיפשרה לספרדים יתרון 9).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

השאלה כמה הספרדים באמת רצו במשחק הזה. אני לא ראיתי אותו. להזכיר לך שבבית המוקדם האמריקאים שחטו את הספרדים. לספרדים אין שום בעיה עם טקטיקת הרדמת האמריקאים ואז 100% מאמץ במשחק המכריע.

ברור שהאמריקאים עדיפים על הספרדים, אבל במשחק אחד מכריע על הזהב, כשהקליעה לא נופלת ופתאום גם השופטים מתחילים לשרוק יותר על הגנת הלחץ של האמריקאים ומתחיל מצעד זריקות עונשין כבר אחרי 4 דקות ברבע, כמו שקרה מול ליטא למשל, אז מפלס הלחץ יעלה ולך תדע מה יהיה. בבייג'ין היה את קובי שהצליח להוריד את מפלס הלחץ.

גם בבייג'ין עם נבחרת טובה יותר מבחינת הסגל, האמריקאים גילו שבמשחק אחד העולם לא כל כך רחוק מהם ויכול להתמודד איתם ראש בראש. אז פתאום 4 שנים קדימה אנחנו שוב חוזרים לדיבורים של 1996 על העליונות הבלתי מעורערת של האמריקאים?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני לא התרשמתי שהספרדים לא רצו. בכל אופן, האמריקאים ירדו לטיים-אאוט וחזרו ממנו עם הגנה לוחצת שהספרדים לא הסתדרו איתה בכלל. אולי ברגע האמת זה ייגמר אחרת, אבל זה לא היה רק שאלה של רצון או אי רצון.

ב2008 האמריקאים עמדו בסוף במבחן התוצאה, אז קל לשכוח שהם לא היו במיטבם. בייחוד ההחלטה השגויה בעליל של ששבסקי לפתוח עם ג'ייסון קיד בחמישיה, מה שהביא לתופעה שרואים גם באולימפיאדה הנוכחית של פתיחות לא משהו של הנבחרת. מול ספרד בגמר זה עלה בפיגור גדול (אאל"ט דו ספרתי) במחצית הראשונה ויצירת כדור שלג.

אני חלילה לא טוען שהנבחרת הנוכחית בלתי עצירה. אני טוען שזה תלוי בה ובמצב הרוח שלה (אבל לא ביכולת הקליעה משלוש). הלוואי שהייתי יכול להיות כל כך בטוח שזה אכן יתממש.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האמריקאים הם אלה שהובילו בפער דו ספרתי במהלך המחצית הראשונה. ספרד לא עלתה בשום שלב ליתרון משמעותי, אבל היתה קרובה ממש לקראת הסוף (פיגור 2 או משהו כזה 3 דקות לסיום).

_________________
"שכחנו כנראה שאם אנחנו קיבלנו את ההגרלה הכי קלה בהיסטוריה, זה אומר שהקבוצה בדרג הרביעי קיבלה הגרלה עוד יותר קלה". (yuval מסכם את מצב נבחרת הכדורגל שלנו)

צביקה שרף: "Lavaron ג'יימס".

אני חושב שהאמריקאים די זלזלו בגמר בבייג׳ין, בעיקר בהגנה( שום סרט שנבארו עושה 30 נקודות בכזו קלות על הגנת nba...הוא לא כזה טוב). ככה שלא הייתי הופך את זה למדגם מייצג.

אני לא זוכר שום זילזול. לגבי ההפרש, זכרתי משום מה שהאמריקאים נקלעו לצרה ודווקא טיישון פרינס עשה שינוי, אבל אולי זה היה בין משחק צמוד ליתרון משמעותי ולא בין פיגור לשיוויון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

די כבר עם טענות הזלזול הללו. כאילו, כמה אפשר לראות משחקים קרובים של ארה"ב והפסדים ולהגיד שזה לא פיפי אלא גשם.

אחרי הביזיון של אתונה, ואחרי ההפסד בחצי הגמר באליפות העולם ב-2008 האמריקאים ממש לא זלזלו. לא בגמר ולא בשום שלב.

ולגבי נבארו לא מסוגל לעשות 30 נק', קלות או לא קלות, אז נכון שבאן.בי.איי הוא לא קלע אף פעם 30 נק' במשחק, אבל ל-28 נק' הוא הגיע פעמיים ועוד פעם ל-27 נק' וגם פעם ל-26 נק'.

הנבחרת האמריקאית היא עדיין הנבחרת הכי טובה בעולם, אבל ביום נתון היא יכולה להפסיד, גם כשהשחקנים נותנים 110% כפי שהאמריקאים אוהבים להגיד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מסכים לגמרי. מה גם שהאמריקאים שיחקו טוב מאוד באותו משחק (לפחות מבחינה התקפית, הגיעו ל117 נקודות שזה המון), אבל פשוט פגשו באותו ערב קבוצה שנתנה אולי את המשחק הכי טוב שלה אי פעם. הספרדים נתנו את המקסימום במשחק הזה והיו קרובים מאוד לאורך כל הדרך, זה לא סותר את זה שגם האמריקאים שיחקו טוב באותו משחק ובטח לא נראו כאילו הם זילזלו או משהו כזה.

_________________
"שכחנו כנראה שאם אנחנו קיבלנו את ההגרלה הכי קלה בהיסטוריה, זה אומר שהקבוצה בדרג הרביעי קיבלה הגרלה עוד יותר קלה". (yuval מסכם את מצב נבחרת הכדורגל שלנו)

צביקה שרף: "Lavaron ג'יימס".