סל ניוז

זה שאתה טועה ניחא אבל להטעות פה ולגזול גם את זמנם של האנשים זה כבר ממש מעצבן.
אז דיברת פה שטויות על נושא הקפצת שחקני נוער וכו' שאורן כבר התייחס עכשיו לגופה של ההודעה הנ"ל

אני בדקתי את שנת 2008 (באמת סתם) ושים לב איזה פלא.. ל 80% מהקבוצות היה 5 או יותר זרים.
מה עושה את זה פלא ? ש 2 הקבוצות הנוספות שהיו עם 4 זרים, ירושלים ורמת גן, שיחררו זרים חודש מסיום הליגה.
אז לפי הספירה שלך 100% מהקבוצות.

תסביר לי למה G1 צריך לעשות ממוצע על פני שנים כדי להתמודד את השטויות שאתה כותב כאן ?

+1

שי, כשבודקים חוק בודקים אותו לאורך זמן לא שנה ספציפית. אז תבדוק את כל השנים אם אתה רוצה לעשות מבחן מדוייק בבקשה. ב2009 היו 50% אז זה כבר לא שטויות.

ב2007 למשל, גליל, נהריה, עפולה, רמת גן, גבעת שמואל וגם אשקלון (הביאו בסוף העונה 2 בוסמנים, אבל רוב העונה 4) וראשון (הביאו בסוף העונה את דיימון פיטרסון כחיזוק) היו עם 4 זרים. 7 מתוך 10 קבוצות. רק מכבי, ירושלים ובני השרון היו עם 5 זרים.

בגלל זה עושים ממוצע. אז את השטויות שלך תשאיר לעצמך בבקשה.

ולגביי הנוער, גם אורן לא אמר שהוא יודע אם זה חוקי או לא, רק שיש בזה ספק, זאת כי הוא לא יודע את הסטטוס של שחקני נוער בקבוצתם בדיוק. ומכיוון שהיום חיים אוחיון הגיש בקשה לשחק עם הנוער בבלקאנית למשל ולא ראיתי שניר אלון רק להוציא צו מניעה נגד זה (בינתיים לפחות) אז אולי זה כן אפשרי למרות הקישקושידה שלך.

בחסות אתר יורוהופס האירופי, בעקבות השביתה בישראל הם עשו סיכום והשוואה של חוקי הזרים באירופה:
http://www.eurohoops.net/2013/03/dribbling/21919

תגיד אם לא תשתמש במילה קישקושידה ותתן כבוד למי שמתווכח איתך אז זה לא יספק אותך?

אמרו כבר לפני שמבחינת חוקי האיגוד לשחקן נוער מותר להיות רשום כרשאי לשחק בליגה גבוהה יותר רק בקבוצה אחת.

כל הנוער של חיפה רשום שיכול לשחק בליגה ארצית ולכן לא יוכל בליגת העל.
כל הנוער של גלבוע רשום בליגה א' ולכן לא יוכל לשחק.
מכבי כולם חוץ מזלנמסון ושגב רשומים בליגה ב.

כמובן שהאיגוד יכול לשנות את חוקיו אבל החוקים כרגע לא מאפשרים לרוב שחקני הנוער לשחק בליגת העל.

לא יודע מה החוקים של הליגה הבלקנית לגבי הוספת שמות חדשים.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

חוקי הליגה הקרואטית :

Each team can have up to four non Croatian players on the 12 men roster. But on the court, they cannot have more than one at all times, during the first round and more than two after the teams from Adriatic leaague are joining the competition. Players with a Croatian passport who are playing for other national teams (for example Cedevita’s Ante Masic who plays for Bosnia) are considered foreigners.

שם באור קצת בעייתי את הטענה של ראי שעל הקיר וחבר מעודדיו שחזרו על המנטרה שהשחקן הישראלי הוא הכי מוגן באירופה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

SERBIA


In Serbia, there is a maximum of four foreigners (non-Serbs) and by foreigners, as in Croatia, we also mean the Serbs who are playing for other National Teams

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

אני מניח שבליגה הבלקנית לא תהיה בעיה אבל בכל הקשור לארץ - כל שחקני שתי קבוצות הנוער הבכירות של גלבוע רשומים כבר בבוגרים בליגה א' (חוץ מאחד) ולא יכולים לשחק בליגת העל.
יש להם גם קבוצת נוער שלישית בלאומית וגם במחוזית או ארצית אבל זה כבר ממש ללכת רחוק.

ביטלא, אם היו לישראלים אפילו מעשירית מהכישרון והעומק של הסרבים והקרואטים, יכול להיות שהיה לך טיעון

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מצטער, פספסתי את הטומיצ'ים, הקרסטיצ'ים והתאודוסיצ'ים של הכדורסל כאן.

ביטלא, כשהוא ידבר בכבוד (למשל גם אם אני טועה יגיד שאני טועה ויסביר למה, בלי לכנות את הדברים שטויות ולמה מישהו צריך לענות לך) אז אני יענה בכבוד. מי שמתדיין בכבוד אני יענה במלוא הכבוד והערכה (אני חושב שככה למשל אני עונה לך) גם אם אני לא מסכים איתו קצת או בכלל לא. אבל כשהוא חוזר וקורה לדברים שאני אומר שטויות ומה בדיוק מישהו צריך לענות לשטויות שאני מדבר אז אני לא מרגיש שאני צריך לכבד מישהו שכותב ועונה בצורה כזאת.

ביטלא, ואני עוד יוסיף. תראה את הדוגמאות שלך? סרביה וקרואטיה. ליגות שהקבוצות הבכירות שלהם משחקות בליגה אזורית בכלל ומצטרפות לליגה רק בסוף. ליגות שחצי מהקבוצות הם לא מקצועניות (בלי זרים בכלל), ליגות לא ממש תחרותיות. וקבוצות לא ממש מוצלחות.

אני מניח שאם 4 הקבוצות הבכירות של הליגה ישחקו בליגה אזורית לא תהיה בעיה לקבוע גם 4 זרים וחוק רוסי.

אבל שם אין חוק רוסי... הרי הטענה של השחקנים היא שארבעה זרים בלי חוק רוסי רעה לשחקנים הישראלים, לא?
אז כולה יש מדינה אחת עם מספר נמוך של זרים וגם שם מדובר על מדינה עם אינספור כשרונות לאורך השנים ועם ליגה מקומית שנמצאת במגמת התרסקות.

ביטלא, אני בעצמי ציינתי (רק לא קראת, או לא רצית לקרוא) שהליגות של יוגוסלביה לשעבר יותר "מוגנות" מהחיה הישראלית. אז הוא לא "הכי מוגן" הוא רק "בין המוגנים ביותר" (ואני אפילו טעיתי, חשבתי שגם הליטאים יותר מוגנים...)
אז? הליגה הישראלית, גם במצבה כיום, טובה יותר מרובן. מבוסניה, מקדוניה וסלובניה בטוח, הליגה הישראלית טובה לדעתי גם מהליגה הקרואטית שנמצאת בירידה גדולה מאד בשנים האחרונות, הקבוצות המובילות שלה די ירדו מנכסיהן. רק הליגה של סרביה אולי טובה יותר מהישראלית.
אז מה? מעניין שדווקא הליגות הטובות באירופה הן אלה הפחות מוגנות, והפלא ופלא, המקומיים משגשגים שם לצד הזרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ביטלא, אני חושב שמלכתחילה טענו שהשחקן הישראלי הוא הכי מוגן מלבד הליגות הסרביות למניהן, מלבד הליגות הנ"ל, עוד הוכחה שהשחקן הישראלי הוא הכי מוגן וזה בלי להשוות את הגדלים של המדינות הללו לגודלה של ישראל מבחינת כמות שחקנים וכו'.

_________________
"I have only 3 rules in my house: Don't drink my shit, Don't smoke my shit and if you bring any of those bitches home, make sure I fuck'em first!"

לא הבנתי את המשפט האחרון.

לקרואטיה יש מלא שחקנים שמפוזרים בנ.ב.א ובאירופה ועדיין מגנים על השחקנים המקומיים בליגה שרובם המוחלט לא יהיה שחקני נבחרת.


אז לציבונה יותר קשה להצליח ביורולייג. באסה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

קודם כל החוק היה רק חמש עונות (2006/07 עד 2010/11 ותסלח לי אם אני לא לוקח את העונה הנוכחית בחשבון).

עפולה של 2006/07 אומנם סיימה את העונה בארבעה זרים אבל עברו אצלה עוד ארבעה זרים,ביניהם אגב שון מונסון שחזר אח"כ כישראלי,כך שבחלקים מהעונה היא החזיקה חמישה זרים).

נהריה של אותה עונה היא אחת הבדיחות המשעשעות בכל הנוגע לזרים,באתר של המנהלת אגב לא רשום דיון גלובר ששיחק רק בגביע,אבל לא משנה,שוב,ארבעה זרים סיימו את העונה+ ארבעה נוספים שעברו לאורך העונה וגם שם בחלקים נרחבים של העונה היו חמישה זרים.

_________________
מה התועלת?

הויכוח שלכם על רכבות הזרים הוא די עקר כי כבר מזמן הוחלט להגביל את הכמות, והאמת יעשו בחוכמה אפילו אם יורידו את זה משמונה לשבעה.

_________________
"I have only 3 rules in my house: Don't drink my shit, Don't smoke my shit and if you bring any of those bitches home, make sure I fuck'em first!"

גם פה לקבוצות שמחזיקות 4 זרים אין חוק רוסי. והקבוצות גם לא מוכנות לרק 4 זרים וחוק רוסי. מתעקשות על הזר החמישי.
על זה השביתה לא?

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

אם תתן פה אופצייה לקבוצות לעשות ליגה עם ארבעה זרים בלי חוק רוסי, אני מבטיח לך שהן יסכימו ובסופו של יום לזה גם מכבי תצטרך להתפשר כי יהיה רוב מוחץ של 11 קבוצות. מאידך, השחקנים, והרשה לי להגיד בטיפשותם, לא מוכנים לשמוע על זה.

_________________
"I have only 3 rules in my house: Don't drink my shit, Don't smoke my shit and if you bring any of those bitches home, make sure I fuck'em first!"

העניין הוא כמה זרים קבוצות החזיקו ביחד לא כמה עברו. השנה יש הגבלה של 4 זרים אבל באשקלון והפועל ת"א עברו 8, באילת 7, בהרצליה 7. למרות הגבלה על 4 זרים.

כל העניין הוא ההשפעה על השחקן הישראלי שטוען ש5 זרים וחוק רוסי לא מאפשרים לשחקן הלתקדם ולפרוץ (לעומת 4 זרים) לא?

אז אם גם שמותר היה זרים בלי הגבלה (בשנים הראשונות של החוק הרוסי היו זרים בלי הגבלה) חלק גדול מהקבוצות בחרו להחתים רק 4 ובעצם היו רק עם 4 זרים וחוק רוסי (כמו שהארגון רוצה עכשיו) למרות שהיה אפשר יותר, זה רק מראה שזה לא כזה אוטומטי כמו שהשחקנים מציירים ושהוויכוח שלהם פה הוא בעיקר על האפשרות להחתים את הזר החמישי שכמו שהסברתי מעבר לקבוצות שלהם זה נדרש מקצועית גם לקבוצות שזה לא נדרש מקצועית זה נדרש כי האפשרות להחתים כזה בעצם תעזור למנוע עליית מחירים לא פרופורציונלית של ישראלים רק כי אין אלטרנטיבה. ועל זה הוויכוח. הרצון של בעלי הקבוצות שיהיה להם הקלף הזה והמחירים לא יעלו מול הרצון של השחקנים להוציא את זה לא בשביל השחקן הצעיר, לא בשביל עתיד הכדורסל הישראלי, אלא בשביל הכיס של השחקנים. כי 4 זרים וחוק רוסי לעומת 5 זרים וחוק רוסי אומר שיניב גרין (בדוגמא שכבר נתתי) יוכל לדרוש 100 אלף דולר ומישהו ישלם לו את זה מחוסר בריירה (כמו שמכבי שילמה לו בעבר חצי מיליון דולר, כי לא הייתה לא בריירה אחרת של ישראלי גבוה) לעומת אם יהיו 5 זרים גרין ידע שאם הוא ידרוש את זה הקבוצה תעדיף כנראה זר זול הרבה יותר, אז הוא ירד בדרישות שלו בשביל שתהיה לו קבוצה.

לא. השביתה זה על הרצון של שחקנים לחוק רוסי אבל רק 4 זרים ולא 5. רוב הקבוצות מוכנות בלי בעיה ל4 זרים. זה בעצם מה שיש השנה והשחקנים לא מוכנים לזה, אופציית הבחירה.

שמונה, וגם שיבעה, זה המון. זה שקול לקבוצה שבתחילת העשור הקודם התחילה עם סט זרים מסוים ואז החליפה אותו לגמרי. בעיני זה מגוחך להתחיל לעודד קבוצה אחת ולמצוא את עצמך מעודד קבוצה אחרת לגמרי תוך כדי העונה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חבל מאד לשמוע את זה.

לדעתי ההשפעה של הישראלים תהיה הרבה יותר גדולה וגם דקות המשחק יותר ב-4 זרים בלי חוק רוסי.

צריך גם לאסור על קבוצות שלא משחקות באירופה (ועל אלה שמשחקות כשהן מסיימות לשחק) את האפשרות להחזיק יותר מ-4 זרים בסגל המורחב ולהחליף בינהם.
חילוף רק 1 תמורת 1 עם הגבלת חילופים שנתית.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

ביטלא, לא היית פה בשנתיים האחרונות? בשנה שעברה היה 4 זרים. השנה שינו את זה (לבקשת מכבי והצעת דן שמיר) לבחירה בין לבין ורק 2 קבוצות בחרו באופציית החוק הרוסי, ואחת מהם שעשתה את זה כבר הודו שהם מצטערים.

אם השחקנים היו מוכנים לחוק רוסי ו4 זרים בכלל לא היה וויכוח.