סל ניוז

אם הם עולים לחצי הגמר, יש לך קייס למען האמת. בכל סצנריו אחר המועמד המתבקש הוא ארז אדלשטיין שלוקח לפלייאוף סגל שמגיע AS IS מהליגה הלאומית, ולהוציא את מתן נאור אין בו ולו שחקן מוכח אחד ברמת ליגת העל. שים את הקבוצה הזאת בידיים של 80% מהמאמנים האחרים בליגה וקיבלת מועמדת בכירה לירידה.

לפרנקו בכל זאת יש שלושה זרים (ארבעה, אם סופרים את מורגן בגרסה הראשל"צית) טובים מאוד ומנוסים בליגה.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אדלשטיין לא לוקח סגל של לאומית. יש לו ישראלים בכירים (ויקרים, זה שאתה משלם להם הרבה כסף כבר בלאומית לא הופך אותם לשחקנים של לאומית), יש לו זרים שהמשיכו משנה שעברה (ועולים בדיוק כמו זרים של ליגת העל) והוא לא היה מגיע לפלייאוף בכלל אם לא חיזוק של זר סופרסטאר (בליגה שלנו) ועוד זר מצוין שהצטרפו לפני 2-3 חודשים. אדלשטיין לא מקבל פרס על זה שהוא נכשל בבחירת הזרים השנה בחלקים לא קטנים, מאמן לא מקבל קרדיט על בחירות לא טובות. נכון שיש לו גם חוסר מזל, פציעות וכדומה, אבל גם טעויות שהוא עשה. עם הסגל של הלאומית אדלשטיין לא היה מגיע לפלייאוף ואת זה גם האוהדים של הפועל ת"א יגידו לך אני בטוח.

אם אדלשטיין היה מגיע לחצי גמר אז הייתי מסכים איתך (ציינתי יותר מוקדם לפני איזה שבועיים בבחירות העונה שאדלשטיין ופרנקו הם מועמודים מובילים לדעתי אם אחד מהם יעבור שלב) אבל אם לא אז המקום הרביעי של פרנקו הרבה יותר מרשים מהמקום השמיני של אלדשטיין למרות הכל.

מאמן גם נמדד באיכות הסגל. אם אדלשטיין בנה קבוצה עם סגל של ליגה לאומית, אז האחריות היא גם עליו.

בכל אופן, לולא היה מדובר בהפועל תל אביב, העונה הזו היתה נחשבת כעונה בינונית לגמרי ולבטח לא משהו שמצדיק מועמדות למאמן עונה. אני לא כל כך אוהב את הבחירה של הקבוצה התורנית שקפצה מעבר לפופיק כמאמן עונה, ולדעתי התואר מגיע לגמרי לקטש.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, מצטער אבל אי אפשר להתעלם ממגבלות תקציב. אחרת מאמן העונה זה בלי ספק דיוויד בלאט. אם מתייחסים לתקציבים של הקבוצות אז כרגע בגלל ההצלחה האחרונה אין תחרות לדני פרנקו כאמור (ובגלל זה בדיוק אלדשטיין הוא כן מועמד ראוי אם יעבור סדרה בפלייאוף לדעתי). כשיש לך כסף יותר קל לבנות קבוצה ולהביא שחקנים טובים. עודד קטש בנה קבוצה נחמדה בקיץ אבל עליה הוא הוסיף את אפיק ניסים במיליון שקל בערך שבוע לפני שהעונה התחילה (כמו שחיפה הוסיפה את גל מקל). זאת פרווילגיה שלאדלשטיין או פרנקו אין ממש.

אם נסתכל על הטבלה ונתעלם רגע מהירושלמים הכושלים אז תמצא במקומות 2-3 את 2 הקבוצות עם התקציבים הגבוהים בליגה אחרי מכבי\ירושלים, ועוד תמצא שם את ראשון עם התקציב החמישי בגודלו. הקבוצה היחידה שם שהיא "בטעות" זאת נתניה שעשתה מעל ומעבר ומעבר עד עכשיו. ההבדל בין נתניה לאילת היום הוא 2 משחקים בסה"כ, כשאילת מחזיקה בעוד כמה מיליונים בתקציב על פני נתניה.

עבודה של מאמן היא כמו שאמרת גם באיכות הסגל אבל באיכות הסגל מול התקציב שהוא קיבל. בגלל זה דרוקר הוא כישלון העונה, ובגלל זה פרנקו כרגע נראה כמו מועמד מוביל למאמן העונה (ופרחים לגרינברג שחירבש את המועמדות שלו לחלוטין לדעתי בשבועיים האחרונים).

אז אמרת הרבה פעמים תקציב. גם קבוצה עם תקציב גדול צריך לדעת לנהל, ולצורך העניין, זה שקטש קיבל החלטה להביא את אפיק נסים (כשהפועל בסיטואציה המקבילה הלכה על לימונד) זו החלטה לגיטימית של מאמן.

חיפה וירושלים של השנים האחרונות מוכיחות שזה ממש לא טריביאלי לקחת קבוצה עם ציפיות ולממש אותן, וצריך לזכור שלקטש היו די והותר קופים על הגב והוכחות לספק. נתניה היא המאמי התורנית וכל הכבוד לה על זה ובטח לפרנקו. עדיין אילת עשתה עבודה מצוינת בתנאים לא טריביאליים והשיגה מקום שני (כנראה) על חשבון חיפה וירושלים שהיו המועמדות הטבעיות לעניין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הטיעונים שלך כבר הועלו כאן בעבר והופרכו, כמעט אחד לאחד. בהתבסס על הנתונים שפורסמו כאן, יש להפועל בדיוק ישראלי אחד שמשתכר כמו שחקן בכיר בליגת העל להגדרתך (מתן נאור). הזרים שלה אינם מהיקרים בליגה.

אבל זה ממילא משני לדיון העיקרי. לטיעון ההיפותטי ש"ללא הצטרפות הזרים הנוספים הוא לא היה מגיע לפלייאוף", ניתן כמובן לענות בטיעון הקביל והמבוסס באותה המידה ש"ללא הפציעה של מה-שמו בפתיחת העונה הקבוצה היתה מסיימת במקום החמישי". בחייך.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אף אחד מהטיעונים לא הופרכו בגלל שאוהד הפועל ת"א אמר ככה... מה לעשות יש את המציאות ויש את מה שרוצים שתאמין. להפועל ת"א יש 2 מהישראלים היקרים בליגה. מתן נאור ושולדנבאנד, שאולי לא הרבה יודעים אבל כבר סיכם בגלבוע בהרבה מאד כסף והפועל ת"א החליטה להשוואת את ההצעה ולתת לו חוזה מאד גבוה בשביל להשאיר אותו. הישראלי הבכיר ביותר של נתניה לא מרוויח את הסכומים ששולדנבאנד מרוויח בהפועל ת"א. נכון הזרים שלהם לא יקרים (מצד שני המאמן שלהם הכי יקר בליגה שמחוץ לירושלים ומכבי) אבל 2 הזרים הבכירים שלהם לא זולים אלא שכר ליגת העל ממוצע. 2 הזרים הנוספים באמת היו צריכים לבוא בגרושים עד שנכנס וכסף והם הביאו את רנדל וגודס בסכומים לא קטנים (משהו כמו הסכום שהיה להם לזר לכל העונה בקיץ).

להפועל יש תקציב שחקנים באותו סדר הגודל פחות או יותר כמו של נתניה (לדעתי גבוה יותר אפילו אחרי השינויים) אז גם אם נוציא את כל האם וכו' שאתה טוען דייבי אז המקום הרביעי לעומת המקום השמיני אם כל הכבוד זה נוק אווט מוחלט למקום הרביעי.

אבל קטש לא נמדד ומתמודד על התואר עם דרוקר (אחרת הוא מנצח). הוא מתמודד עם פרנקו, אלדשטיין ונניח (לדעתי כבר לא) גרינברג. אם כל הכבוד כשקטש יסיים במקום השלישי (חכה ליום ראשון) הוא עומד מול פרנקו שסיים במקום הרביעי. לפרנקו לא הייתה את האפשרות להחתים את אפיק ניסים במיליון שקל, לפרנקו לא היה אפשרות להחתים זר חמישי (ככה שאם יפצע יש לו מחליף), לפרנקו לא היה אפשרות להביא עוד ועוד שחקנים לספסל ולבנות סגל ארוך. ולמרות הכל פרנקו עשה עונה דומה מאד לזאת של קטש (גם הוא ניצח את מכבי דרך אגב) עד עכשיו. וכשלוקחים בחשבון שהוא עושה את זה עם בערך חצי מהתקציב של קטש אז זה בהחלט מעביר את הכף לטובתו. אם קטש מתמודד עם גרינברג ודרוקר אז הוא מנצח אבל המועמדים שהוא ימדד מולם לדעתי הם אלדשטיין ופרנקו ופה הכסף בהחלט משמעותי.

מהרגע שאתה מעמיד את זה כתחרות מול אדלשטיין ופרנקו ברור שקטש מפסיד. כי בזאת הגדרת את המשימה כ"מאמן הכי אנדרדוג". אני לא חושב שזו ההגדרה. אם למשל חיפה היו מתמידים בתצוגות הכדורסל המאוד משכנעות, שנתנו תחושה של קבוצה אמיתית ומאומנת, אז גרינברג היה זכאי לתואר בלי תחרות. ברור שצריך להתאים את ההישגים לתקציב אבל גם לא צריך לשים את מידת האנדרדוגיות מעל הכל. בסופו של דבר מדובר על כדורסל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כמו שזה נראה עכשיו במשחק בין חיפה ואילת יהיה עדיף לשתי הקבוצות להפסיד ולסיים במקום השלישי. מקום שלישי יקבל את ראשון, עם קו אחורי של בן דוד, דאוסן, והילד הנחמד שפול סטול אנס אתמול בדקה האחרונה בלי תגובת השופט. מקום שני יקבל כנראה את גלבוע שנמצאת בתקופה מצויינת, או את הפועל שנראית טוב גם היא ובאופן כללי היא קבוצה מסוכנת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל אני לא מעמיד את זה ככה. זה המציאות בליגה שהעמידה את זה. לך לתרד של הבחירות של העונה תראה שלפני שבועיים אמרתי שגרינברג הוא המועמד המוביל כרגע בגלל הדרך (אמרתי אז אלא אם אדלשטיין או פרנקו יעברו סיבוב בפלייאוף וחיפה לא תגיע לגמר) איך שהקבוצה נראת וכו'... אז הגיע הבית העליון והוא הרס את כל מה שהוא בנה לדעתי בסיום המוצלח של הסיבוב השני.

אני מחשיב את הכל, הסגל, הפוטנציאל, הציפיות, התקציב, מה שהקבוצה מוציאה מעצמה. נכון להיום (אולי בעוד שבועיים זה יהיה שונה... תנסה לחשוב על קטש כמועמד למאמן העונה לפני שבוע למשל, לפני שהוא ניצח במלחה ואת מכבי) נתניה ופרנקו הם לא הסינדרלה, הם הקבוצה הכי מרשימה שהוציאה הכי הרבה מעצמה, שעשתה דרך מרשימה (פתיחה טובה, נפילה, התאוששות, בית עליון גדול) יותר מכולם. אם קטש היה פער משמעותי מאילת וכו' הייתי מסכים לזה כמובן, אבל הפער בין אילת לנתניה, גם בדרך העונה זה פער באמת לא משמעותי וככזה אז לדברים האחרים כמו תקציב, סגל, אפשרויות לשינויים וכו' בהחלט יש משקל.

מה הפעם האחרונה שמגדל סיימה עונה סדירה במאזן שלילי(בהנחה שהם הולכים לקבל בראש בחמישי בנוקיה)?

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

נדמה לי שיש פה מישהו שמזכיר לך מה קרה בפעם הקודמת שאמרת שהם יקבלו בראש בנוקיה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קוף אתה מדבר שטויות בטונות
יונתן אולי נחשב כישראלי יקר אבל אני בטוח שיש הרבה יותר יקרים ממנו בקבוצת שהם לא אלקטרה או מגדל.
שני הזרים של הפועל מתחילת העונה הם ממש לא בסדר גודל של זרי ליגת העל אלא פחות מהם וגם אלו שהגיעו לפני מספר שבועות עולים באותו מחיר לתקופה קצרה יותר.
הדבר היחידי שנכון עובדתית במה שאמרת שלהפועל יש את הצוות המקצועי מהיקרים בארץ(לא בטוח שגרינברג מקבל פחות מארז).
אגב סתם בשביל לוודא שאתם לא מדבר על בסיס שמועות וכו' כמה מקבל כל אחד מהאנשים שהזכרת:
יונתן/מתן/רנדל/גודס/קלי/סטיס?

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

יש לך באמת צד שהם לא יפסידו? הפועל ירושלים לא יודעת מה זה לנצח.

האם פספסתי או שאף אחד לא העלה כאן אפשרות שירושלים תפסיד בכוונה ביום ראשון לראשון לציון כדי לסיים שישית? אם היא תנצח ותסיים במקום החמישי היא תקבל את נתניה שנמצאת היום בכושר מצויין ברבע הגמר ואת מכבי בחצי, ואילו אם היא תסיים שישית היא תקבל כנראה את חיפה המתדרדרת (לא רואה את חיפה מנצחת את אילת ביום ראשון) ברבע הגמר ואת אילת בחצי הגמר.
הבעיה היא שנגד ראשון, שמשחקת עם שניים וחצי זרים ומצויה בהתרסקות טוטאלית (שישה הפסדים ברציפות), אפילו ירושלים הגרועה של השנה תצטרך מאוד להתאמץ כדי להפסיד בבית.

אין לי ספק שאם ירושלים הייתה צריכה לנצח היא הייתה מפסידה.

כשהיא אמורה לכאורה לרצות להפסיד לא יודע איך זה ייגמר.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

מצד שני, מכבי מזמן לא נתנה משחק קל בליגה הזו

מעבר לעובדה שנתניה אכן הפכה לקבוצה מאד מחוברת ועם שיפור דרסטי ביכולת של הישראלים (שולמן שתפס בטחון ומראה דברים מדהימים, יהוא שהפך לג'ייסי קארול בזעיר אנפין ואפילו אלירן גואטה נותן דקות טובות לעת זקנה), ירושלים זה זוועת אדושם. ההגנה שלה בצבע זו בדיחה עצובה, דרוקר פשוט אדיש (נתניה דופקת 2 ריצות ארוכות והוא עומד ומסתכל בפוזת האדם החושב. שקלתי לשלוח לו פתק שיש כלי שנקרא "טיים אאוט"), לא יודע איך שחקן ברמה של ליפשיץ הפך שם לרכז מחליף לגיטימי שמקבל לא מעט דקות. סמואלס, מעבר לדמיון הפיזי שלו לקנדריק פרקינס, הוא שחקן מוגבל מאד, נטול טכניקה, איטי להפליא ולא מסוגל לעשות כלום מלבד עלייה להטבעה מהמקום. שום דבר טוב לא יצא לירושלים גם מהעונה הזאת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

תוך כדי שאני כותב, נזכרתי שכתבתי בתחילת העונה משהו על ההתנהלות של דרוקר במשחק אחר מול נתניה. אז חיפשתי ומצאתי:

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני חושב שהליגה הזאת צריכה לשאול את עצמה איך זה יכול להיות ששנה אחרי שנה קבוצות עם תקציבים גדולים נראות זוועה.
זה לא רק ירושלים, גם חיפה במרבית העונה משחקת רע, צפוי ומבוסס פיקנ'רול למוות.

בעצם כל הקבוצות בליגה למעט מכבי משחקות כדורסל רע מאוד, זה יותר מהרמה של השחקנים שבסה"כ הכול יש פה זרים טובים וישראלים סבירים...זה משהו מעבר-לדעתי זה קשור למאמנים.

בהפסדים פר תקציב מכבי הכי גרועה בליגה.

בנוגע לירושלים - זה כבר חומר למחקר ברמת פרופסור ומעלה. הם זורקים שם לפח שנה אחרי שנה את העונה ולא משנה רמת הקבוצה.

כל שאר הקבוצות בתקציבים בסטנדרטים די דומים (מי 5 מיליון , מי 3 מיליון ומי1.5 מיליון)
ההבדל בין 5 מיליון ל1.5 מיליון הוא לא כמו 5 מיליון ל20 מיליון.

לכן כל שנה תהיה קבוצה שמצליחה יותר מהציפיות ואחת שקצת פחות - כי ככה זה.
בינגו בזרים , מאמן בעל יכולות שליטה בקבוצה (בעיקר ביום יום של הקבוצה ולא רק במשחקים) , והנהלה שנותנת שקט לעבוד ואתה מצליח.

אגב מוקדם מאד לקבוע מי הצליח ומי לא - הגלבוע שנראו כמו הכשלון הכי גדול הולכים לכל הפחות לגרור את המקום השני לסדרת עקובה מדם ולדעתי גם יעברו.
אשדוד ממקום 7 הגיעה לגמר שנה שעברה.

העונה של אילת וחיפה תקבע בפליאוף כך גם נתניה שאם תפסיד סדרה עם יתרון ביתיות לא תוכל להחריז על הצלחה מסחררת.

העונה של אשדוד וחולון תשאר כסתם עונה - מילא אם אחת הקבוצות האלה הייתה מקדמת איזה שהוא שחקן השנה (כמו שעשו בראשל"צ)

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

לא מסכים לגבי חיפה. הגנה טובה מאד לאורך רוב העונה, ריבאונד מדהים, גם אלו אספקטים של המשחק. משחק מאד קבוצתי (חוץ מסטול) ומפרגן. נכון שמשחק ההתקפה לא שובה עין בחלקים של המשחק ונכון שמתאפיין באיבודי כדור רבים אבל מכאן ועד משחקת רע הדרך ארוכה.

ראובן הוא בסך הכל דוקטור, אבל הוא הסביר את זה יפה.
אם הכישלון משנה שעברה מקרין גם על העונה הנוכחית, ניתן להוכיח באינדוקציה שירושלים תיכשל לנצח.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

לפחות במשחקים שראיתי את חיפה, ההגנה שלה הייתה רחוקה מלהיות טובה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.