סל ניוז

התגובה של מכבי היא הדבר הכי מפגר והכי מגוחך שקראתי בחיים.
אם בתקרית פניני טענתי שיותר מהמעשה שלו הגעילה אותי התגובה המזלזלת באינטליגנציה של המועדון, אז הפעם הם בהחלט שברו שיאים.

התירוץ הזה נשמע לי בערך כמו שנהג מכונית שעובר באדום ועוצרים אותו לתת קנס, אז הוא יטען לשוטר: "אבל הסתכלתי ולא היו מכוניות".
ועוד הקטע עם בלו?! כאילו מי בכלל החליט שאתם חייבים להחתים אותו!!! הרי כל המטרה של החוק הזה היא שמראש מכבי לא יחתימו את כל הישראלים הטובים!!!
מה שמעניין אותי זה האם האנשים שנותנים תגובה כזו מבינים עד כמה היא נשמעת דבילית ופשוט לא בזין שלהם, או שהם אשכרה חושבים שזה טיעון לגיטימי.

חפשו בישראל היום, כמדומני, ותראו שפארגו היה אמור לחתום במכבי להעונה. משום מה ההנהלה של מכבי עיכבה את שליחת החוזה, בינתיים נכנסה ההצעה מרוסיה והשאר היסטוריה.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

זה נכתב כבר בוואלה לפני כמה ימים, אני מניח שישראל היום העתיקו מהם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

צודק בוואלה. לא בישראל היום. אז אמינות יותר נמוכה.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

אתם בטוחים שכל הסיפור הוא לא מתיחה של עופר שכטר מתוך "אמבוש" ?


רק אני מדמיין שנעימי לא ישחק מול מכבי עוד שבועיים ?


אגב , מאוד סביר ששני הצדדים חתמו על חוזה מחייב , והפקידו אותו אצל איזה בורר / עו"ד המוסכם על שניהם .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

דני פדרמן אמר את זה בעצמו בראיון, אז אני חושב שזה נכון (מצד שני יבוא נדב ויגיד שהוא גם אמר שמכבי לא פנתה לטיוס).


אני חושב שזה לא חכמה להיות חכם בדיעבד.
פארגו, עם כל הכבוד, נתן עונה טובה בגליל, ולאף אחד לא היה מושג איך הוא יהיה באירופה.
הנה את סימונס החתימו ל3 שנים ואכלו אותה, וכן את גייסון וויליאמס ואם אחפש אמצע עוד.

מוריס החתימו לעונה וגם על זה האוהדים צעקו (היו נגד ההחתמה) ובסוף כולם שאלו ׳איך החתמתם רק לעונה׳.

לפעמים צריך קצת מזל ולא רק שכל.

ברור שאי אפשר לדעת איך שחקן ייראה, אם הוא לא אחד שעבר כבר כמה שנים באירופה ושווה משכורת עתק, וגם אז יש לך מקרי בו מקלאב שלא מתחבר לקבוצה החדשה, אז זה נכון לגבי כמעט כל שחקן שמכבי תחתים, השורה שרשמת על פארגו.

אבל מה שרשמת כאן זה בדיוק מה שניסיתי לאמר בהודעה שלי.
יש את ההרגשה שכמעט לגבי כל שחקן הם עושים את ההחלטה הלא נכונה.

משיגים כישרון גדול כמו פארגו, מוריס, לנגפורד וכו' ? הם מוחתמים לשנה, למרות שחלקם הגיעו בעמדת נחיתות גדולה מאוד למו"מ, בעיקר לאנגפורד ופארגו.
את פארגו, ספציפית, אין לי ספק שהיה אפשר לגרום לו לחתום על חוזה לשלוש שנים, עם אופציית יציאה חד צדדית של הקבוצה בכל קיץ, עם יציאה ל-NBA רק אחרי שנתיים, והוא גם היה מנשק את כפות הרגליים של דני פדרמן אם הוא רק היה רוצה (ואין לי ספק שהוא היה רוצה, סתם לא נעים לו לבקש).

ואת מי כן מחתימים לחוזים ארוכים ?
שחקנים כמו שאתה מציין, סימונס וג'ייסון וויליאמס, שלא הראו בליגה חצי מהכישרון שהראה פארגו. כן, היו טובים מאוד, אבל לכל אוהד כדורסל היה ברור, ובטח ובטח לאנשי מקצוע, שפארגו הראה פוטנציאל הרבה יותר גדול מהשניים האלה. אז שוב, ברור שאי אפשר היה לדעת איך פארגו ייראה ביורוליג, אבל הוא עדיין הראה הרבה יותר כישרון, וזה הוחתם על חוזה בו הוא יכול לצאת בקלות ל-NBA (ולא משנה שהסאגה הייתה מסובכת ולטובת מכבי, לולא השביתה באותו קיץ הוא היה יוצא משם בקלות וללא בעיות), ואלה הוחתמו על חוזים ארוכי טווח.

כשזה מקרה-אחר-מקרה, שחקן-אחר-שחקן, טעות-אחר-טעות,
זה כבר לא "צריך קצת מזל ולא רק שכל".
זאת מגמה, מגמה של כישלון, מגמה של אנשים שלא יודעים מה הם עושים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

עם זה אני מסכים.

אבל זה בדיוק מה שרשמתי מלכתחילה.

לסיכום, בשורה התחתונה,
יש רשימה מאוד-ארוכה של שחקנים שהוחתמו בעשור האחרון על חוזים ארוכי טווח כשבאמצע הם כבר שיחקו במקום אחר ומכבי השלימה להם את השכר (התירוץ הקבוע והמרכזי, בכל שנה ושנה, למה התקציב הוא לא מה שניתן לראות בפועל על המגרש),
יש רשימה מאוד-ארוכה של שחקנים מצויינים שמכבי החתימה על חוזה קצר מדי והתבאסה כשהשחקן עזב למקום אחר למרות רצון עז להשאירו,
ולעומת זאת, רשימת השחקנים שהוחתמו לטווח ארוך והיו הצלחה, מאוד-מאוד-מאוד- קצרה.

אז כל זה לא יכול להיות מקרה, אם א' כל כך בולט, ו-ב' כל כך בולט, והצד השני למשוואה הזאת, שזה ג', כל כך מינורי,
זה כבר לא יכול להיות מקרה, או חוסר מזל, או שההחלטות קשות יותר בפועל מאשר בדיעבד.
לארגון נורמלי ולמנהל סביר יש הצלחות וכשלונות, דברים שהוא עשה טוב ודברים שהוא עשה פחות טוב.
בנושא הזה, של לדעת איך ואת מי לשמור על חוזה ארוך טווח, אין כאן שום צל של ספק שלא מדובר במספרים מתקבלים על הדעת של "מי שעושה גם טועה", אלא מדובר על אנשים שרק טועים, פעם אחר פעם, כמעט ללא הצלחה כלל.
ביזארי עד כמה שזה בולט, וביזארי שלא קמה קול צעקה, אפילו חלושה, בקרב הקהל ביציעים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני מחמיץ משהוא?
http://sports.walla.co.il/?w=/151/2682649
בואללה דיברו על העונה הנוכחית. אם מכבי לא ידעו איך פארגו יראה באירופה לפני העונה ה נ ו כ ח י ת אז מחלקת הסקוטי שלהם חלשה.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

כן, אבל אנחנו דיברנו על ההחתמה שלו אחרי שטורנס לקה בליבו בעונה שבסופה הגיעו לגמר הפיינל4.

החתימו אותו רק לעונה, ועל זה נכתב שלא היו יכולים לדעת איך הוא יהיה באירופה.

אוקי, אני עדיין חושב שזה מוסיף לטיעון של צ׳ונסי כי אם הם התלבטו על פארגו וסיימו עם רייס. אפשר לטעון שגם זאת החלטה שגוייה.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

אני עדיין לא רואה איזו הצדקה יש לך לדרוש דבר כזה. אם נעימי דופק עונה של 35 נקודות ו10 אסיסטים למשחק (אני סתם מקצין, כן?), למה שלמכבי יהיה אסור להחתים אותו? למה שהוא יהיה מנוע מלהגיע לאחד המועדנים הכי גדולים באירופה?
שוב, המהלך מסריח עד השמיים, אבל אין בו שום דבר לא חוקי לטעמי, וככזה אין שום יכולת להטיל הגבלים כאלו על מכבי ונעימי.

מכבי יטענו שהם נתנו לנעימי פיצוי ושיחררו אותו. נעימי יגיד שאין שום הסכם אבל הוא מקווה לשמור על יחסים טובים עם מכבי על מנת להגיע לשם בעתיד ופה זה ייגמר פחות או יותר מבחינה משפטית. אני לא רואה איך אפשר להוכיח שהיה הסכם כלשהו בין מכבי לבין נעימי.

בגלל זה אמרנו שצריך לשנות את החוק ל: שחקן ישראלי שמשוחרר מקבוצה אסור לו לשוב ולחתום שם למשך זמן של החוזה המקורי. זה יסגור את הפינה. אני מסכים אתך שכל עוד החוק לא כזה אין סיבה למכבי לחתום על מכתב כזה.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

החלטות שגויות אפשר למצוא למכביר.
אני מדבר רק על הנושא שבדרך קבע - את מי שמכבי מחתימה לטווח-ארוך, היא נתקעת איתו ומשלמת לו באמצע רק כדי שילך לשחק בקבוצה אחרת,
ואת מי שהיא באמת צריכה להחתים לטווח ארוך היא מחתימה על חוזים קצרי-טווח ואז מכה על חטא,
ובשורה התחתונה יש רשימה ארוכה של כאלה, ורשימה ארוכה של כאלה, שניהם בצד הכשלונות,
אך מצד שלישי רשימה מאוד-מאוד קצרה של שחקנים שהוחתמו לטווח ארוך וגם הצדיקו, ולו חלקית, את שכרם.

זה לא אומר שמערכת הסקאוטינג או בחירת השחקנים במכבי כושלת לחלוטין,
אבל זה בהחלט אומר שברמה הניהולית הכישלון הוא חד מוכח וברור, גם בלי להיכנס לשום נושא אחר אלא רק לנושא שהעליתי בנוגע לחלוקת החוזים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

זה לחלוטין פגיעה בחופש העיסוק, ולא רק מכבי ת"א, אני די בטוח שרוב-רובן של הקבוצות יסרבו ויילחמו נגד סעיף שכזה.

אם מכבי חיפה החתימה את דגן יבזורי למשל על חוזה לארבע עונות, אך אחרי עונה אחת הוא לא מוצא את עצמו/רוצה לשחק יותר/אנאערף, ועובר לקבוצה אחרת,
אך אחרי שנה-שנתיים שני הצדדים רוצים להתאחד שוב, למה שלא יוכלו לעשות כך ?
בגלל שרצו למנוע ממכבי ת"א לעשות תרגיל עם נעימי ?
לא צריך לעשות חוק גרוע ומגביל רק בשביל לסגור פירצה של חוק אחר. את הפירצה הזאת אפשר היה לסגור בקלות, ללא צורך בסעיפים מגבילים אחרים, אם פשוט היה מוכנס סעיף שאומר שוועדה מיוחדת תבדוק כל מקרה לגופו באם תוגש בקשה. וועדה כזאת צריכה לשבת מספר ימים, לחקור את נושא המעבר של נעימי באופן פרטני, לתחקר את הנוגעים בדבר, ולקבל החלטה.
אין שום דרך אחרת ריאלית לסגור את הפירצה שמאפשרת לשחרר ולהחתים מחדש אבל לא להשאיל.
את הפירצה הזאת תסגור או באמצעות בקרה אנושית שיכולה לבדוק דברים שנייר כתוב בחוקים לא יכול לבדוק,
או שתאלץ לסגור אותה באמצעים טכניים מגבילים, שיאסרו גם דברים אחרים מכוונת המשורר, ואני לא רואה בזה שום היגיון.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני רק רוצה להעיר דבר אחד. חוק איסור ההשאלה הוא חוק מטומטם ולא הוגן
כך שאם מכבי מצאה פרצה, כך שמעשית היא לא עוברת על החוק, אמפתי גם אם היא עוברת על רוח החוק, זה לא מאד משנה כי זה חוק מטומטם
הדבר דומה לכל חוק עזר מטומטם וברוך ה׳ יש כאלה למכביר בכל העולם. אם מישהו מצא פרצה כך שהוא עובר על רוח החוק ולא על לשונו, קשה לי להניח שאפשר לבוא אליו בטענות, חוקיות או אתיות

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אז גם בזה כמעט אף אחד לא מסכים איתך, בטח ובטח בין אלה שאשכרה צריכים להתנהל סביב החוק הזה, כלומר בעלי ומנהלי הקבוצות.
אם רוב מכריע מבין המשחקים תחת החוקים חושב שהחוק הזה חשוב ורצוי, אז אני רק רוצה להעיר שלא הגיוני מבחינתי שאתה או אני נגיד להם שהחוק הוא מטומטם ולא הוגן.

מה גם, שיש היסטוריה ארוכת שנים שמוכיחה שהחוק הזה הכרחי ומונע מצבים אבסורדיים של שחקן שמקבל כסף משתי קבוצות שונות, או קבוצה אחת שמשלמת לשחקן רק בשביל להחליט איפה הוא ישחק אחר כך (רמז, לא אצלה ולא אצל היריבות העיקריות שלה), אז ההיתממות שלך בנושא מוזרה לי מאוד.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אולי זה לא המקום המתאים, אבל אני חושב שיצא למכבי טוב שפארגו לא בא.
לא שהוא יותר טוב מרייס, אבל הוא בשום אופן לא שווה 1.2 מליון דולר.
כמו אוחיון, אנשים נוטים לשכוח לו את רוב העונה שהיתה בהרבה מקרים בינונית וחלקה עם משחקים גרועים ולזכור את הסוף שהיה באמת מוצלח.

אני לא יודע כמה הוא יוכל לנהל התקפות, הוא גם לא ממש רכז, אלא יותר 2 לדעתי.

גם קביעת תאריך דד-ליין לתום מועד ההעברות בליגה היא פגיעה בחופש העיסוק, אז נבטל גם את זה?

קומבו גארד סופר מוכשר שבלעדיו לא הייתם מגיעים לגמר היורוליג(בטח לא אחריי הפציעה של פרקינס) . שים אותו בקבוצה של מכבי העונה במקום רייס ואתם משתפרים בכל המסגרות ב2 דרגות לפחות( והוא שווה את הכסף לדעתי)

בקשר לנעימי (חוקי או לא חוקי) מכבי לדעתי עושה טעות שהיא משחררת אותו,בליגה המקומית עם החוק הרוסי היא חייבת את נעימי שיעזור ליוגב בהובלת הכדור ויוסיף קליעה יציבה מבחוץ ,הרי פניני שרוף גם ככה ומקבל פירורים אצל בלאט.

עם בלו, לנדסברג ואוחיון מכבי באמת לא צריכה את נעימי, הם יאכלו את כל הדקות של החוק הרוסי ופניני יקבל את השאריות כשיש גם את ג'ייק כהן כגיבוי (מהמעט שראיתי- שחקן יותר טוב מנעימי, למרות שהם משחקים בעמדות שונות), מה שחסר למכבי זה רכז פותח איכותי, ואת הבעייה הזו נעימי לא פותר בכלל, לא קרוב אפילו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אין ספק שהוא היה חלק חשוב ועיקרי בעונה ההיא, אבל היו לידו אידסון ופרקינס.
אני חולק על הסיפא שלך. היינו משתפרים זה כן, אבל זה עדיין לא הארץ המובטחת.
זה לא שחקן בסגנון דיאמנטידיס, ספאנוליס ופארמר ביכולת ניהול המשחק. (לא משווה בינהם לפארגו, אני מדבר על צד מסוים במכלול היכולות שלהם)

בעיני זה מאד פשוט:
נעימי מחזיק חוזה טוב למספר שנים שמבטיח לו את ההכנסה שהוא רצה.
כל דבר אחר הוא בבחינת סיכון (עונה טובה והצעה קוסמת בשנה הבאה) שאינני סבור שהוא רוצה לקחת.

לכן, או שהוא ממשיך תחת החוזה הקיים ומושאל לקבוצה באירופה,
או שהוא מחמם ספסל
או שמכבי תל אביב תתיר את החוזה שלו וגמרנו, הוא לא ישחק שם יותר (דם רע וכו', לא קשור להשאלה או לא השאלה).

כן, כי דד-ליין להעברות, שקיים כמעט בכל ליגה בעולם,
זה בדיוק אותו דבר כמו חוק שלשחקן ששוחרר אסור לחזור לקבוצה למשך שנים, חוק שלמיטב ידיעתי לא קיים באף ליגה בעולם.
סחטיין שזיהית את זה, לא שמתי לב עד כמה הדברים דומים וקשורים אחד לשני.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.