סל ניוז

רד: אולי, אבל אני חושב שמה שיקרה הוא שמכבי תיענש הרבה יותר בחומרה. קודם כל בהפסד טכני ואחר כך גם בעונש הרבה יותר כבד. גם מה שציינת, שבעל תפקיד בקבוצה עודד את האוהדים להיכנס למגרש - שזה בהחלט מצדיק עונש כבד; אבל גם, ובעיקר, בגלל שמבחינת החוק היבש המשחק הופסק בגלל שאוהדים של מכבי פרצו למגרש. הנסיבות לא יעניינו את הדיינים.
בכדורגל הישראלי, הגנת בתי הדין ואיגוד השופטים על אנשי שלומם הוא הדבר הכי קדוש. אם השופט החליט להמשיך את המשחק אחרי שאוהד תקף שחקן, אז הוא צודק. אם הוא הפסיק את המשחק אחרי שאוהדים מהצד השני פרצו למגרש, אז הוא צודק. ואז מי שהפסיק את המשחק זה האוהדים מהצד השני. הסייגים לא יעניינו אותם.
בדיוק כמו בהרחקה של זהבי: החוק העיוור אומר שאם אוהד פורץ למשחק ושחקן תוקף אותו, השחקן מורחק. אוהדים פורצים למגרש מכל מיני סיבות - פרובוקציה, להיראות בטלויזיה, וכו'. אבל בחוק אין סייג על מה קורה אם האוהד פורץ למגרש כדי לתקוף את אותו שחקן. אז מבחינתם זהבי היה צריך להיות מורחק וזהו. בדיוק באותה צורה הם יתייחסו גם לעונשים של אחרי המשחק.

הטעות הגדולה כמובן הייתה שהמשחק נמשך אחרי שאוהד פרץ למגרש ותקף שחקן. אם אני מכבי, לא היה מעניין אותי מה ברקוביץ' (גם כן צבוע) אומר, ומה יגידו אחרי זה ואיזה עונש אקבל אחרי זה. הייתי יורד מהמגרש. כשאוהד פורץ למגרש ותוקף שחקן, המשחק צריך להיפסק מיד. וכשהשופט לא מפסיק את המשחק וגם נותן לו פרס, על אחת כמה וכמה.

עכשיו מה יקרה? החוליגן יקבל פרס גדול. כוכב היריבה יורחק לתקופה ארוכה, היריבה תאבד נקודות ואולי גם אליפות, והוא יהיה אליל אוהדי הפועל לדורי דורות. הוא ייזכר לנצח כמי שהצליח איפה שטובי כדורגלני ליגת העל נכשלים בדרך כלל בשנתיים וחצי האחרונות - לקחת למכבי נקודות ואולי למנוע ממנה אליפות, ולשתק את ערן זהבי.
ומעכשיו והלאה ידע כל אוהד שהוא יכול לקבוע את תוצאות ליגת העל. החוק מאחוריו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הדרבי לא התפוצץ בגלל האוהד שנכנס למגרש להכות את זהבי (אקט אלים, מכוער וטפשי שראוי לעונש חמור. הוא ידוע כפואד. רק השבוע חזר מהרחקה של שנתיים מחוץ ליציע)
לו רק זה היה קורה, אז המשחק היה ממשיך.
הדרבי התפוצץ כי:
א. השופט החליט להרחיק את זהבי לאחר שהתייעץ עם השופט הרביעי, כי ככה אומרת החוקה (לא מתווכח עם שיקול הדעת שלו, שעל פניו נראה לי מוטעה, אבל אומרים שכך אומרת החוקה)
ב. מכבי לא קיבלו את ההחלטה והתחילו בתהליך של ירידה מהמגרש בעידוד הקהל שלהם. לקח דקות רבות עד שמכבי השתכנעו להמשיך.
ג. באותו זמן עסקו חלק מאנשי הספסל של מכבי בהתססת הקהל שלהם וסימנו להם לרדת לדשא (ראיתי במו עיני). אוברוב הודה בזה כעת.
ד. לאחר חידוש המשחק והכניסה המכוערת של שחקן מכבי בשחקן של הפועל, פרצו כעשרה אוהדים של מכבי לדשא, חלקם רצו עד השער של הפועל.
אז שרק השופט לסיום המשחק.

בקיצור שבוע הבא דרבי סל (יהוה ישמור)

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

זה היה נראה כמו ריב שיכורים משני הצדדים.

והכי מצחיק שבהפועל אוהבים להתנשא על קהל אוהדי בית"ר ירושלים. אוהדי הפועל (אותו מיעוט מתפרע) הם בבונים מטונפים לא פחות מאוהדי בית"ר, והם האחרונים שיכולים לחנך אחרים.

אכן. ובדיוק בגלל זה מכבי צריכה לצאת בהצהרה שבמידה וערן זהבי מורחק ולו ממשחק אחד היא לא עולה לשחק.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

מכבי צריכים לחטוף עונש חמור ולו רק בגלל העידוד מהספסל שלהם כלפי הקהל לפרוץ למגרש. אוברוב וגרסיה אמורים גם להיות מורחקים מפעילות. לא יודע אם זהבי היה צריך להיות מורחק או לא (לא מכיר את החוק היבש) אבל הגיע לו רק על זה שהוא ילד קקה והיה חייב לעשות את הפיו פיו המטופש שלו עוד פעם.

דרך אגב, ראיתי שכתבו גם פה וגם בוואלה שהכינוי של האוהד שפרץ הוא פואד. למה לא כותבים את השם המלא שלו?
הייתי מפרסם את התמונות והשמות של כל אחד מאלו שפרצו למגרש, כמו שעושים לעבריינים, שיתביישו קצת.

נרגיע?
אני משאיר את הדיון הזה כאן, רק בגלל שהוא .. כבר כאן

כל זמן שהוא לא הורשע, לא חושב שמותר לפרסם את שמו.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אוהדי מכבי פתחו אבוקות בתחילת המשחק

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

מי אמר? מפרסמים שמות חשודים בפלילים (אלא אם ישנו צו איסור פרסום).

ופה בדיוק הבעייה. משחק ספורט לא אומר להימשך אחרי שאוהד פורץ למגרש כדי לתקוף שחקן, זה לא כמו סתם אוהד שפורץ למגרש כדי שיראו אותו בטלויזיה. זה שהמשחק נמשך אחרי זה מאפשר להפועל ואהדיה להיתמם ולרחוץ בנקיון כפיהם, כי "זה החוק היבש". החוק לא מסייג מה שחקן אמור לעשות כשאוהד פורץ למגרש לא סתם, אלא מתוך מטרה לתקוף אותו. אולי אסור לו להגן על עצמו.
אז עכשיו ידע כל אוהד שהוא יכול להרחיק את כוכב היריבה, ובדרך גם לתת לו מכות. זה החוק היבש.

לו אני מכבי הייתי יורד מהמגרש, כמו אותה קבוצה הולנדית שאוהד יריב פרץ מהיציע ותקף את השוער שלה, שהורחק אחרי שהחזיר. מכבי יצאו, אני חייב לציין, דבילים לגמרי בעניין הזה. אתה רוצה למחות ולהפסיק את המשחק אחרי ששחקן שלך הותקף על ידי אוהד על הדשא? תרד מהמגרש מיוזמתך. תישא בעונש, אבל אולי תתקן את המצב לטווח ארוך. מה יוצא לך מזה שאתה נשאר במגרש ומתסיס את הקהל כדי שיפרוץ ויפוצץ את המשחק? העונש יהיה הרבה יותר חמור, ובצדק כמובן, על תוצאה זהה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני אחדד - במשך 48 השעות הראשונות מתחילת מועד החקירה, לא יפורסם שמו של חשוד.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

חותם על כל מילה של הראי. טוב שחזרת.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מסכים עם ראי. אבל האשמה (חוץ מזהאשמה השיוכית, הרי פואד אוהד הפועל) היא לא על הפועל ת"א.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אחרי שהאמוציות מאתמול קצת ירדו אנסה שוב להשתלב קצת בדיון:
ראיתי עכשיו את הסרטון של ההולנדים. תגובה מדויקת להפליא של המאמן שלהם. בלי לחץ ובלי השתוללות פשוט הוריד את כולם לחדר ההלבשה. אי אפשר לשחק ככה שום משחק ספורט. רגע התקיפה היה צריך להיות רגע הסיום. כמדומני גם בארוע החזיז על אובקסיס בזמנו נתנו למשחק להמשיך וזו טעות.
שריבר לא ראה היטב וזה קורה ושיקול הדעת שלו בשטח היה בתחום הסביר גם אם מוטעה לחלוטין ומחייב תגובה גם כלפיו (בכלל זה משחק שגדול על בחור צעיר כמוהו בכמה דרגות). הניסיון עכשיו להצדיק זאת בדיעבד בכך שזהבי "בעט" מרגיז הרבה יותר. בהתחשב ברמת האמוציות והאדרנלין של משחק זה בעיני בגדר של תגובה של נזיר בודהיסטי. מזכיר לי את טמקא שאתמול טענו שחפצים הושלכו "אל הדשא" (אולי בידי "אלמונים" או "צעירים"?) וזהבי "סירב לרדת לחדר ההלבשה".
בכאב גדול מאד יהיה צורך להיפרד משורה אובארוב הענק, אלא אם יימצא עונש הולם, חד משמעי ומרתיע שלא יכלול את הטסתו הביתה. האכזבה הכי גדולה שלי בערב הזה. האיש הוא אגדה מהלכת וסמל לספורטיביות ואנושיות וזו באמת בושה עצומה. גרסיה להבנתי מכחיש מכל וכל שהיה לו חלק בכך.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

בוא נגיד ששוב מעגל האבטחה נפרץ בידי תימני צעיר...

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

לא חזרתי, אבל זה לא לפה.

מעצר האוהד הוארך. בוואלה פרסמו גם את שמו.
סומו, אתה אולי מסכים עם חלק מדברי, אבל זה שמקובל עליך שהמשחק אמור להימשך אחרי שאוהד נכנס למגרש ותוקף שחקן יריב זה בדיוק הבעייה. החוליגן יצליח במטרתו, יקבל פרס ויהיה אליל אוהדי הפועל לדורי דורות, ומעכשיו כל אוהד יוכל לגרום לכוכב היריב להיות מורחק (ו/או להרביץ לו חופשי).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זו הייתה הפעם ה-2, אם נדייק.

רצוי לציין שלפי מה שקראתי איפשהו (כנראה בוויינט) זהבי עשה את היריות עוד 19 פעמים בשתי העונות האחרונות במשחקים אחרים שהם לא דרבי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא לקהלים של היריבה עמוס.
הוא אכן עושה את התנועה הזו בד"כ אחרי שערים אבל לא כשהוא עושה זאת מול אוהדי היריבה בשביל לעצבן אותם. את זה הוא עשה בדרבי שנה שעברה ואתמול.

בעיני במחשבה לאחור כל הקנסות, הורדות הנקודות, ההפסדים הטכניים והרדיוסים לא באמת עוזרים בטווח הארוך, הם פוגעים כלילית בקבוצות שלא תמיד יש להן מה לעשות בנוגע להתנהגות האוהדים שלהן, הם לא מרגיעים את האווירה, הם מרחיקים משקיעים מקבוצות והם פוגעים בספורט, הרי אין קבוצה בארץ שלא קיבלה את העונשים האלו והאלימות ממשיכה., זה לא שהקהל של הפועל יפסיק לזרוק חפצים אם הם ירדו ליגה בגלל הורדת נקודות וזה לא שהקהל של מכבי יפסיק להתפרע אם הקבוצה תאבד אליפות בגלל הורדת נקודות, אולי אפילו להיפך. בעיני הפתרון ההגיוני היחיד הוא שבכל פעם שקבוצה תורשע בהתפרעות אוהדים, ולא משנה אם מדובר בפריצה לדשא, זריקת חפצים, קללות גזעניות ומה לא, עונש של 5 משחקים שבהם רק נשים וילדים עד גיל 12 יכולים להכנס למגרש, פתרון שגם יחסית לא פוגע בקבוצות, גם ימנע אלימות כמעט לחלוטין (אם לא לחלוטין) ואולי אפילו ישפר את התדמית של הספורט בארץ, עשו את זה כבר בעולם, נדמה לי שעשו את זה גם בארץ פעם (לפחות במקרה אחד אצל הפועל ת"א שזכור לי), אין סיבה שלא יעשו את זה הרבה יותר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ואני קראתי אי שם שפריצת אוהד למגרש זה הפחתה אוטומטית של 10 נקודות.

פריצה המונית למגרש של עשרות ואף למעלה מזה, בסגנון פריצות שהיו עושים כשקבוצות היו זוכות באליפות. זה לא מה שהיה שאתמול.

תתפלא אבל אני מסכים שהמשחק היה חייב להפסק ברגי שפואד פגע בזהבי. ברם השופט חשב אחרת ממני.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אז נכון שבמקרה של קובי מוסא הוא היה חמום המוח שנכנס באוהד (אבל רק אחרי שאותו אוהד זרק רימון עשן לכיוון הקהל המכביסטי, כך שבמקרה הזה אני לגמרי תמכתי במוסא, מה גם שהוא "קיפל" את האוהד בצורה ממש משעשעת) אבל כל מתקפת הטורט הזו שלך בגלל שלא יכולת להודות שנכשלת בהבנת הנקרא?
הורטון כבר חזר בו באמירה לגבי מוסא וגינה את אוהדי מכבי שפרצו למגרש.
מה עם איזה גינוי שלך לאוהד של הפועל? (או לפחות הודאה שיצאת חומוס לגבי פניני/שולדבראנד)