סל ניוז

טכנית עדיין ב-21/2
חבל, המאגניבות נפגמה.

יש עוד מישהו שמשוכנע שפלישה לאוקראינה, אפילו מעבר למחוזות המדוברים, תהייה עילה לעימות צבאי עם המערב?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם ברוסיה? נראה לי שם עבר התאריך.

בסוף סוכנות הידיעות של סלניוז עוד תצדק.

ברוסיה יש 11 איזורי זמן ויש הפרשים של 10 שעות בין הקיצוניים שבהם.

במוסקבה, זה ישראל + שעה.
זאת אומרת, כשפוטין הכריז אתמול אחרי 23:00 שעון ישראל, התאריך במוסקבה היה כבר 22.2.22.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

טנקים רוסיים בודדים נכנסו לדוניצאק אני לא מבין איך אוקראינה לא מתקיפה בחזרה.נכון של רוסים יש את הצבא ה2 בגודלו בעולם.אבל לאוקראינה הצבא ה12 בגודלו ולא ברורה הרפיסות הזאת
https://www.mako.co.il/news-world/2022_ ... dium=Share

שמונה שנים הם לא הצליחו לשנות שם כלום כשהיו שם אפס טנקים רוסיים... אז עכשיו הם יתקפו? כנראה אין להם את היכולות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בתור זה שמשוכנע שפלישה מעבר למזרח אוקראינה תהיה עילה לעימות צבאי מול המערב, רק נדייק בטענה.

הקו בין ה"רפובליקות העצמאיות"-האמנם לא מוכרות אך עובדתית קיימות-של דונייצק ולוהנסק, לבין מחוזות שבשליטת אוקראינה ללא ספק, הוא קו ברור למדי. אם הרוסים יעברו את הקו הזה, אני לא רואה מצב שהמערב לא מגיב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

צבאית? בשביל אוקראינה? ממש לא נראה לי. אם הם היו חושבים על תגובה צבאית כבר היו מציבים חיילים מערביים באוקראינה. זה אפילו לא חלק מהלקסיקון שלהם, הם מדברים רק על ענייני כלכלה.
ואני חושב, גם לאור דבריו מאתמול (אבל הם רק חיזקו תחושה קיימת) שפוטין גמר אומר לסיים עם אוקראינה כמדינה עצמאית, בין אם באמצעים צבאיים ובין אם להפוך אותה לאוטוקרטיית בובות לא ממש עצמאית סטייל בלארוס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ובהמשך לזה, שני דברים:
1. היום גם פוטין וגם שר החוץ שלו לברוב אמרו שספק אם אוקראינה ראויה לריבונות, כי "שולטים בה זרים".
2. מתברר שהמחוזות הבדלניים כמו שרוסיה רואה אותם ומכירה בעצמאותם - גדולים פי 3 מהשטחים שבהם הבדלנים שולטים בפועל כרגע. את המשמעות כולם מבינים אני מניח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא כלכך מבין את ההצגה של הדברים כאילו הרצונות של פוטין הם דברי אלוהים חיים שמתקיימים מעצם דיבורו עליהם.

לא מזלזל בכח של רוסיה ובנחישות של פוטין, אבל אוקראינה זו לא בלארוס בשום צורה. הממשל פרו-מערבי, המדינה ענקית, אוקראינה לא תהפוך לבלארוס שהיא משת"פית מרצון של רוסיה, רואה בה אחות גדולה ואף שואפת להתאחד עמה.

ההכרה של פוטין ב"עצמאות" המחוזות היא משמעותית, אבל כאמור לא משנה בהרבה את המצב המתקיים בשטח. אירופה מכילה מצבים כאלה מצד רוסיה לא מאתמול, ע"ע טרנסניסטריה. השאלה היא האם הרוסים יתקדמו לכיבוש בפועל, ובעיקר האם הם יעזו לנסות להתקדם מערבה. פלישה מערבה לא תעבור בשתיקה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אמרתי מתקיימים מעצם דיבורו? הוא יכול לעשות לא מעט גם בלי כיבוש צבאי. קצת פולוניום על מי שצריך, התקפות סייבר איפה שאפשר (ואפשר בכל מקום והוא כבר הראה את זה), הוא יכול לחרבש את אוקראינה יופי יופי עד כדי fire sale גם בלי כיבוש צבאי פרופר.
אבל אם יחליט על כיבוש צבאי - אתה טוען שהמערב יגיב צבאית? למה מה המערב יעשה, ייכנס למלחמה נגד רוסיה כדי להגן על אוקראינה - מדינה שאפילו לא חברה בנאט"ו ו/או באיחוד האירופי? שאין לה קלף כלכלי חזק כלשהו?
אם זה כך, למה הם אפילו לא מעזים להעלות דיבור על תגובה צבאית על דל שפתותיהם? כי הם יודעים שלא יקיימו, אז עדיף לא לאיים במה שממילא לא תעשה... ולמה הם לא מציבים חיילים באוקראינה מלכתחילה כדי למנוע מצב כזה מראש? ראה התשובה הקודמת... כי חיילים שמוצבים במערכה הראשונה יצטרכו לירות אם וכאשר תגיע המערכה השלישית, והם לא רוצים את זה ולא משנה מה.

המערב יעשו מה שעשו בנסיבות דומות להפליא בגאורגיה.
גאורגיה זה בדיוק מקרה אוקראינה - מדינה אקס-סובייטית שגובלת ברוסיה שדיברה על הצטרפות לאיחוד האירופי ולנאט"ו, חבלים בדלניים שאפשר להשתמש בהם בעילה למלחמה, ואפילו אולימפיאדה הייתה באותו זמן... ואפילו אולימפיאדה באותו מקום!...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גאורגיה זו לא אוקראינה, לא אותו גודל, לא אותו כח צבאי ולא אותן שכנות ממערב שלא רוצות שרוסיה תתקרב.

אבל תזכיר לי, גאורגיה נכבשה? היא בובה סובייטית היום?

בכל מקרה, אני אומר שהמערב יתערב צבאית במקרה שהרוסים יתקפו מערבה, אתה אומר שלא. בוא נקווה שהתקיפה לא תקרה, ואם תקרה, נראה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אוקראינה זה לא גאורגיה אבל יש לזה שתי פנים. אני לא זוכר רטוריקה שמדברת על גאורגיה מדינה פיקטיבית וחלק מרוסיה.
מה זה "לא אותו כוח צבאי"? אני לא רואה שהכוח הצבאי של אוקראינה הועיל לה ב-8 השנים האחרונות.
האם גאורגיה נכבשה? הו כן, גאורגיה נכתשה בהפגזות ונכבשה. לא רק החבלים הבדלניים.
גאורגיה היא לא בובה סובייטית היום, אבל זה הפן השני של "גאורגיה זה לא אוקראינה", מה שאמרתי בהתחלה. בכל מקרה פוטין השיג מה שרצה אז - גאורגיה לא מעיזה יותר אפילו לנשום לכוון הכללי של נאט"ו, גם לא לכוון האיחוד האירופי, והחבלים הבדלניים הרוסים הם אקס טריטוריה, מדינות עצמאיות שמנהלות את עצמן דה פקטו, וגאורגיה לא מעיזה וגם לא תעיז בעתיד הנראה לעין לגעת בהן. אלה בדיוק היו הדרישות שלו גם מאוקראינה לפני שהתחיל כל העסק, ובגאורגיה הוא השיג אותן בשלמותן.
ולא רק בגאורגיה, כשהצבא הרוסי נסוג מגאורגיה-גופא פוטין גם הזהיר את מולדובה שלא תנסה מה שגאורגיה ניסתה - שלא תנשום לכוון נאט"ו והאיחוד האירופי ושלא תיגע בטרנסניסטריה. ותנחש מה קרה מאז.
היום, בכל אופן, אני חושש שהוא רוצה יותר ולא ממש מסתיר את זה, ואני לא רואה את המערב - בעיקר לא את ארה"ב שממש לאחרונה עשתה הכל כדי לצמצם כמה שאפשר את נוכחותה בסכסוכים בעולם - מתחיל מלחמת עולם על מדינה שלא חברה בנאט"ו, לא חלק מהאיחוד האירופי, ואין לה שום ברית הגנה עם אף אחד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ומין הסתם זה יתחיל בכיבוש מוחלט של מה שרוסיה מגדירה עכשיו כמדינות דונייצק ולוגאנסק, שזה פי 3 מהשטח שבו הבדלנים מחזיקים עכשיו.

אגב, עוד משהו בנודע ל"גאורגיה זה לא אוקראינה": בגאורגיה לא היה שלטון פרו-רוסי שהופל בהפיכה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רק אני שמתי לב לפליטת הפה (עוד אחת) של ביידן בנאום שלו הערב?
אנחנו נגן על כל סנטימטר מבעלי בריתנו בנאט"ו, הוא אמר, כשאת המילה נאט"ו הוא דואג להדגיש, גם באינטונציה, גם בהבעה וגם בתנועת אצבע. אני לא רואה איך אפשר לפרש את זה אחרת מזה שאפשר לוותר על סנטימטרים של מי שלא חבר בנאט"ו, תנחשו מי.
כלומר, יגנו עליה עם סנקציות. לא צבא ולא נעליים. גם זה די הודגש בנאום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני עם ראי בעניין הזה. הסיכוי שארה"ב ושאר מדינות המערב יתערבו צבאית בסכסוך הזה נראה לי קלוש.

ארה"ב מלקקת את הפצעים מהמלחמות המיותרות בעיראק ובאפגניסטן, במיוחד פארסת הנסיגה מאפגניסטן, שבוודאי תרמה לנחישות של רוסיה ולהבנה שאין מי שיעצור אותה. דעת הקהל בארה"ב לא תסבול עוד עימות צבאי נוסף, בטח עם מעצמת על. אני כן חושב שהאירופאיים היו צריכים בעצמם להציב כוחות על אדמת אוקראינה, לפחות על הגבול של המחוזות הבדלניים במדינה. ולא להשאיר את האוקראינים בודדים במערכה.

וואו, התגובה של טראמפ... באמת ביץ' של פוטין.
וחלק משלוחיו גם כן, הביצ'ים של הביץ'.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

התחלנו

הפלישה הרוסית הגדולה לאוקראינה התחילה לפנות בוקר
https://www.inn.co.il/flashes/855117?ut ... ivzakimnet

פוטין נכנס לאוקראינה לפני שעה גם מבלארוס
https://www.srugim.co.il/649364-%d7%9b% ... 7%a8%d7%95

לא מבין איך אפשר היה לראות את אוסף הכוחות הזה, לשמוע את פוטין מדבר על אוקראינה כמדינה חסרת זכות קיום, ולחשוב שיהיה אחרת.

לגבי הלחימה עצמה, בלי להיות מומחה התחושה שלי שזה לא כוחות, עם כל הכבוד לאוקראינה ז"ל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הכל תלוי עד כמה האוקראינים יהיו מוכנים להקריב. אם ההתנגדות תעבור לפסים של גרילה ברחובות הערים, הם יוכלו לגבות מחיר דמים מהצבא הרוסי.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

לא חושב שאת רוסיה מעניין מחיר דמים. מעניין אותם מאזן אסטרטגי.

לדעתי במקרה הטוב מבחינת אוקראינה, וזה המקרה הטוב, הם יגמרו כמו גאורגיה. כלומר יעזבו אותם לנפשם אבל הם לא יעיזו יותר לפזול יותר מדי לכוון המערב, נאט"ו, או האיחוד האירופי.
אבל אוקראינה זה לא גאורגיה, אמר פה מישהו. אני מסכים, אבל לדעתי המשמעות היא הפוכה. גאורגיה קטנה וממוקמת בצד השני של הים השחור, לא באמת מאיימת על רוסיה. הגבול שלה עם נאט"ו הוא הגבול המרוחק עם טורקיה. אוקראינה גדולה ונמצאת במקום הכי אסטרטגי מבחינת הגבול בין נאט"ו לרוסיה. רוסיה לא הטילה ספק בזכותה של גאורגיה להתקיים, ובגאורגיה לא הייתה הפיכה נגד נשיא פרו-רוסי. לכן אני חושש שהמקרה הטוב לאוקראינה מבחינה ריאלית זה שרוסיה תתן לה להתקיים כמדינה עצמאית לכאורה, עם שלטון פרו-רוסי, ובכל מקרה של התנגדות שתסכן את זה הרוסים יתערבו אקטיבית כמו שעשו לאחרונה בבלארוס ובקזחסטן. 2014 לא תחזור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש לי שאלה לחברי הפורום היקרים, שמעתי לאחרונה טיעון שאומר שאם רוסיה היתה מחליטה לשלוח חיילים, טנקים, טילים וצוללות לגבול ארה"ב עם מקסיקו על מנת לשמור על השלום והסדר,
אז ארה"ב היתה פותחת במלחמה על מקסיקו, עוד לפני שהיה מגיע החייל הרוסי הראשון.
אם אכן ארה"ב היתה פותחת במלחמה על מקסיקו, לא ברור מדוע באים בטענות לפוטין

במידה ואתם חושבים שאין מקום להשוואה, אנא תסבירו מדוע ההשוואה גרועה.
במידה ואתם חושבים שיש תשובה טובה לטיעון הזה, מוזמנים להעלות.

נתחיל בשאלה מי הטוען?

ולא שאני פוסל שיקרה משהו כזה, אגב. יש לרוסיה בעלי ברית באמריקות. תראו למשל את התגובה של קובה, שזה הכי מעניין כי היא קרובה לארצות הברית. אני לא אתפלא אם בעתיד הלא רחוק נראה משהו דומה למשבר הטילים של שנות ה-60 ואז נראה איך האמריקאים יגיבו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.