סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' אוגוסט 02, 2026 4:22 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 469 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' פברואר 24, 2026 11:18 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23265
בלוג: הצג בלוג (0)
הצגה של בית"ר אתמול עם שמיניה לנתניה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' פברואר 24, 2026 11:32 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
הצגה של בית"ר אתמול עם שמיניה לנתניה

היה משהו כזה בעשורים האחרונים? אני לא זוכר.
אני זוכר את מכבי נותנת שישייה להפועל חיפה ומכבי חיפה.
אבל 8 אני לא זוכר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' פברואר 24, 2026 11:36 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23265
בלוג: הצג בלוג (0)
מכבי נתנה עשירייה לראשון בעונת 00/01.
בית"ר אגב חטפה פעם 8:2 מבני יהודה, במחזור הסיום של 94'


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' פברואר 24, 2026 11:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17098
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
נתניה גם חטפו 7-3 מהפועל ת"א ב-2012.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' פברואר 24, 2026 4:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
זה היה משחק מאוד מרשים של בית"ר.
היא הרבה יותר טוב מול קבוצות שמגיעות לשחק כדורגל. יכול לתת להם מומנטום להמשך, אבל בסוף אם לא יקחו משחק אחד מול ב"ש, הם ישארו רק עם זכרונות מכמה ניצחונות אגדיים העונה ולא יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אפריל 12, 2026 11:17 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
אירוע מעניין היום כשהדרבי של ירושלים זז יום (להיום) בכדי שיהיו בו כ -30 אלף אוהדים בעוד בבלומפילד יתקיים משחק עונה בין מכבי ת"א להפועל ב"ש עם הגבלת קהל של עד אלף בלבד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 16, 2026 1:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17098
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
זה נכון גם למכבי ת"א. כי אם חיפה תנצח, היא תהייה משחק אחד מזכייה בגביע, וזכייה שלה בגביע אומרת שכנראה מקום רביעי לא יספיק לאירופה. ומכבי ת"א בסכנה ממשית לאבד את המקום השלישי, ועוד להפועל.


בעקרון זה נכון, אבל אם מכבי ת"א תפסיד בחצי גמר, עדיין יש לה, נניח, 50% למקום שלישי (בטח אם לוקחים בחשבון את הכושר הנוכחי ואת החזרה של בליץ'), ויחד עם הסיכוי שהיא תסיים רביעית וב"ש תיקח דאבל, שגם מביא אותה לאירופה, היא עדיין בסבירות של הרבה מעל 50% להשיג כרטיס לאירופה. במקרה של חיפה, אם היא מפסידה אז היא צריכה לעקוף את שתי התל-אביביות כשהפער הוא 5-6 נקודות והיא צריכה להתארח אצל הפועל ת"א לפני סוף העונה הסדרה, וכל זה בלי קורנו. או זה או לעקוף אחת מהתל-אביביות ולהתפלל שב"ש (או מכבי ת"א) תיקח דאבל.

אני מעריך שאם מכבי ת"א מפסידה בחצי גמר, היא עדיין עם סיכוי של לפחות 70-80% לאירופה, אם חיפה מפסידה, זה פחות מ-10%.


בהמשך לשיחתנו, עם ההפסד למכבי ת"א אתמול בחצי גמר הגביע הסיכויים של מכבי חיפה להגיע לאירופה ירדו כמעט ל-0. המסלול לאירופה דרך הגביע נסגר, והפער מהתל-אביביות שמדורגות 3-4 עומד על 7 נק' כשנשארו עוד 30 בקופה. ביכולת הנוכחית שלה זה נראה מאוד לא סביר לסגור פער כזה, מה גם שאם מכבי ת"א לוקחת גביע אז גם לסיים מקום רביעי לא יספיק לחיפה אם הפועל תסיים שלישית.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אפריל 17, 2026 3:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
ברק בכר המאותרג בתקשורת, עם כישלון פסיכי. הוא כבר חודשיים מדבר רק על הגביע, ובצדק.
הם הקבוצה שהכי התחזקה בינואר עם דון ובנסון והם הפסידו לאחת מהמכבי ת"א הכי חלשות בעשור ומשהו.
ועוד אחרי זה אומרים שהם היו יותר טובים כשמכבי החמיצו פנדל, 2 קורות ועדיין הבקיעו שלושה שערים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 20, 2026 11:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23265
בלוג: הצג בלוג (0)
חיפה נרמסה בטדי 3-0.
מכבי מנצחת בדרבי התל אביבי 0-1 במשחק צולע מאוד מאוד שלה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 20, 2026 11:56 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17098
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
חיפה נרמסה בטדי 3-0.
מכבי מנצחת בדרבי התל אביבי 0-1 במשחק צולע מאוד מאוד שלה


לא מבין למה בכל דרבי חייבים להיות כאלו אירועים מכוערים, הפעם פגיעה של ליידנר בדוידה, ואז דחיפה שלו על ריקן, ואז בעיטה של דוידה בליידנר שנגמרה בהרחקה של דוידה. וזה כמובן אחרי הטקס הקבוע של פירוטכניקה שהפסיקה את המשחק לאיזה 6 דקות בתחילת המשחק, לפחות הפעם לא זרקו על הדשא וסיכנו אוהדים ושחקנים, אבל כן היה מקרה של אבוקה או זיקוק שנורו מבחוץ, נחתו ביציע של מכבי ת"א וסיכנו שם אוהדים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אפריל 24, 2026 5:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
תוהה אם על אף היותי אוהד מכבי ת"א, תפול בחלקי הזכות לראות סופסוף משחקים של בית"ר או הפועל ב"ש בפלייאוף הזה...
פלייאוף מטורף וכל המשחקים באותו יום, אותה שעה. אוהדי מכבי וחיפה לא יוכלו לראות ב"ש נגד בית"ר כי כבר לא משחקים פה כדורגל בשבת...
אבל העיקר יום שלישי בגלל השקר הזה של ליגת האלופות, משחק נגד הפועל ב"ש בבלומפילד ב-19:30.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אפריל 26, 2026 9:37 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17098
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
אחרי ניצחון על מכבי חיפה החלשה במכבי ת"א שוב משמיעים קולות של "אם ננצח את ב"ש נחזור למאבק האליפות". עכשיו לא רק שהסיכוי שמכבי תנצח הוא, איך לומר? לא משהו, לאור המפגשים ביניהן העונה, אבל גם אם זה יקרה, הפער ממקום ראשון עדיין יהיה 5-6 נקודות כשמכבי עוד תצטרך לבקר בטרנר ולשחק פעמיים מול בית"ר, וכל מה שנשאר בקופה זה 24 נק'. אני מבין את הצורך בלנסות לייצר עניין בעונה הלא-מוצלחת הזו, אבל דיבורים על אליפות בשלב הזה נשמעים כ"כ מנותקים מהמציאות...

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אפריל 26, 2026 12:41 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
יותר משמעותי מהפער עצמו, מכבי פשוט קבוצה פחות טובה בלפחות 2 דרגות מאשר בית"ר וב"ש.
ואחרי שזה נאמר, ב"ש שאיבדה יתרון כפול בבית נגד בית"ר ללא קהל ואם היא תפסיד למכבי הזו נטולת אסנטה ורביבו, יכול להתפתח פה חתיכת שלשול רציני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 27, 2026 11:27 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 14, 2009 1:21 am
הודעות: 1007
בלוג: הצג בלוג (0)
הסגל של מכבי ת"א חלש מאוד העונה, ולמרות זאת סביר להניח שגם בקיץ הם יעשו קופה יפה ממכירת שחקנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 28, 2026 10:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23265
בלוג: הצג בלוג (0)
איזה סיום למשחק בבלומפילד בין מכבי לב"ש יא אללה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 28, 2026 11:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
מה קורה עם הבלתי שברים?
תוך שלושה ימים, פעמיים בתוספת זמן במקום לסיים את הליגה, עכשיו מקום 2 מתחת לבית"ר בנקודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 29, 2026 8:40 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17098
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
מכבי ת"א גם אחרי הניצחון הזה עדיין לא באמת במאבק האליפות, היא לא תלויה בעצמה, הפער מבית"ר 6 נק' ומב"ש 5 נק', כלומר גם אם היא תנצח את כל מה שנשאר לה (והיא לא), היא עדיין תלויה במעידות של האחרות. אם היא תנצח את בית"ר בשבת וב"ש תאבד נקודות? אולי אפשר יהיה לקרוא לזה מאבק משולש על האליפות, אבל אנחנו עוד לא שם וספק אם נגיע לשם.

ב"ש מבחינתה שוב עושה במכנסיים בשלבי הסיום של העונה, יש לה עוד זמן לתקן מסלול, אבל זה לא ממש נראה טוב כרגע מבחינתה. מצד שני, היא יוצאת עכשיו לרצף הכי נוח שאפשר בפלייאוף העליון, הפועל ת"א בבית, חיפה המפורקת בסמי עופר ופ"ת בבית, 9 נק' משלושת המשחקים האלו וסיכוי סביר שהיא תחזור למקום ראשון לפני שתצא למשחק העונה בטדי.

בית"ר הכי מרשימה מכל השלוש, אבל גם היא נראית חצי מהזמן כאילו חסרה לה רק עוד דחיפה קטנה כדי להתפרק מנטאלית. מצד שני, בניגוד לאחרות, אצלה זה לא קרה, מאז סוף ינואר-תחילת פברואר היא לא ממש שמטה נקודות שאסור לה לאבד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 29, 2026 11:13 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
הפער גדול מדי ומכבי לא איכותית מספיק ולא עשתה מספיק שינויים בינואר בכדי להניח שיש פה דברים שונים מהיסוד.
זה נראה בדרך לכרוניקה שראינו כבר הרבה של קבוצות שמתאוששות על אדי תקווה וציפיות נמוכות ואז בסוף קורסות.
אפשר אולי להקביל את זה למכבי ת"א כדורסל שברגע הראשון שפישלה (בחוץ נגד באסקוניה), נגמר האוויר לנצל גם את הרבע סיכוי שעוד נותר אחרי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 29, 2026 1:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17098
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
אני כן אגיד שאם בליץ' חוזר ונראה כמו שהוא נראה בקטעים הטובים שלו העונה, זה לדעתי כן מקפיץ את מכבי ת"א מבחינת איכות לרמה של ב"ש ובית"ר, אבל גם אז הפערים שנוצרו כנראה גדולים מדי ומכבי תצטרך קריסה משולבת של שתיהן כדי לקחת אליפות, וזה כבר מאוד לא סביר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 29, 2026 1:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19702
בלוג: הצג בלוג (0)
לגבי ביתר, מכבי לא צריכה התמוטטות, אלא רק לנצח את 2 המשחקים (באמת "רק"). המשחק הקרוב מול ביתר יהיה האינדיקטור האם מכבי חוזרת למירוץ. ניצחון וזה רק 3 נק' מול ביתר, כשיש לקבוצות עוד משחק ביניהם וגם יש עוד משחק של ב"ש מול ביתר. במצב הזה מכבי נכנסת מחדש למאבק האליפות. עדיין חצי רגל או אפילו רגל וחצי מאחורה, אבל כבר עם סיכוי ריאלי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 29, 2026 3:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17098
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
לגבי ביתר, מכבי לא צריכה התמוטטות, אלא רק לנצח את 2 המשחקים (באמת "רק"). המשחק הקרוב מול ביתר יהיה האינדיקטור האם מכבי חוזרת למירוץ. ניצחון וזה רק 3 נק' מול ביתר, כשיש לקבוצות עוד משחק ביניהם וגם יש עוד משחק של ב"ש מול ביתר. במצב הזה מכבי נכנסת מחדש למאבק האליפות. עדיין חצי רגל או אפילו רגל וחצי מאחורה, אבל כבר עם סיכוי ריאלי.


בדיוק מה שאני אומר, *אם* מכבי ת"א תנצח את בית"ר פעמיים, ו-*אם* היא תנצח גם בטרנר, היא עדיין בשיוויון נקודות עם בית"ר (כששובר השיוויון יהיה לטובת בית"ר, כרגע הפרש שערים של 37+ לעומת 27+ של מכבי) ופיגור 2 נקודות מב"ש, וזה גם אם היא תעשה פלייאוף מושלם. אז במפגש בין ב"ש לבית"ר לפחות אחת מהן תאבד נקודות, אבל עדיין כדי להתקרב לאליפות מכבי תצטרך פלייאוף מושלם (או קרוב מאוד לזה) וגם איבודי נקודות נוספים של ב"ש ובית"ר מול קבוצות כמו חיפה, הפועל ת"א ופ"ת שתכלס כבר סיימו את העונה.

מבחינתי אם בית"ר וגם ב"ש, ב-8 מחזורים האחרונים של הפלייאוף, מפסידות פעמיים למכבי כ"א, מאבדות נקודות אחת לשנייה ובנוסף מאבדות גם נקודות לחיפה/הפועל ת"א/פ"ת, זה כבר עונה להגדרה של התמוטטות, וזה מה שצריך כדי שמכבי תיקח אליפות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 29, 2026 7:39 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 26536
בלוג: הצג בלוג (0)
סתם משהו רנדומלי שחשבתי עליו
מה מונע בעצם מקבוצת כדורגל ישראלית להחתים נניח 10 זרים למוקדמות/שלב בתים באירופה ("סטייל עופר ינאי")?
האם מבחינת "רגולציית הרישום" זה אפשרי טכנית לרשום לאירופה שחקנים מעבר למכסת הזרים המקומית?

מצד אחד, בניגוד לכדורסל, יש פחות היגיון כי השימוש בשחקנים הוא למעט משחקים (ולא עונת יורוליג של 38 משחקים), ואחר כך "נתקעים עם השחקנים" (אם כי אפשר כמובן להסדיר זאת מראש בצורה כזו או אחרת בחוזה). האם שחקנים באופן גורף לא יירצו פוטנציאלית להסתפק רק ב-10-15 משחקים בעונה (גם אם זה בבמה מכובדת, שאולי אין להם דרך אחרת לשחק בה באותה עונה נתונה)?

אבל מצד שני, גם כן בניגוד לכדורסל, אם זה מצליח, אז בהשקעה של נניח 2 מיליון דולר על שכר (לצורך העניין הבאת אקסטרה 3-4 זרים, לתקופה קצובה כאמור) - יש סיכוי לקבל תגמול של מיליונים רבים באופן ישיר (ובאופן עקיף עוד הכנסות מכרטיסים, ספונסרים עתיידים, שחקנים אחרים בקבוצה שיעוררו עניין אצל קבוצות מחו"ל ויהיה ניתן למכור אותם במחיר גבוה וכו' - במידה ואכן החיזוק מוביא להצלחה מקצועית עודפת במפעלים כמובן).
דמיינו שאני שואל במצב בו אין מלחמה, קבוצות מארחות בארץ, והסיכוי להצליח ממש באירופה ריאלי יותר מהמציאות הנוכחית.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 29, 2026 8:18 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חייב לומר שקוזוך מאמן על בעיניי. מאוד מחזיק ממנו.
אם בכנפיים שלו היו סהיטי או וארלה, שחקני ליגה סבירים פלוס, לא עילויים יוצאי דופן, הוא שם לפחות 2 חתיכות. כנראה שאפילו אם דן ביטון שהוא לא שחקן כנף קלאסי אתמול על המגרש, הוא שם לפחות אחד. הקבוצה שלו עומדת מדהים, אבל אין לו כלום בכנפיים. אי אפשר לנקות אותו לגמרי כי בינואר כן הביאו לו 2 שחקנים - איסט ואבורומי, אבל הוא היה צריך להביא כנף אחד בשיעור גבוה, בכושר, הוא עושה פה כנראה דאבל.

גנאח, אחמד, אבורומי..לא רציני.
בקיץ הם יאבדו את ונטורה וגם אם איכשהו יעשו נס ויצליחו להשאיר את קנגוואה, קוזוך יודע שלא יספיק ואין לי ספק שהוא לא ימשיך שם. ונטורה אתמול לבד מטאטא שלושה קשרי מכבי בכל פוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 29, 2026 9:06 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5768
בלוג: הצג בלוג (0)
דקה 70 והפועל ת"א מובילה 0-4 נגד מכבי חיפה.
משחק רביעי ברציפות שחוטפים 3 שערים ומעלה. נראה לי בכר סיים. לא שזה משנה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 29, 2026 9:27 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 26536
בלוג: הצג בלוג (0)
אני רואה שחיפה עם 6 הפסדים (וניצחון בודד) ב-7 משחקיהם האחרונים (כולל בגביע).
בפרט הפרש שערים 10-1 בשלושת המשחקים האחרונים.
זה אולי משהו היסטורי שלילי עבורם, לא?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 469 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.