סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ה' אוקטובר 29, 2026 2:26 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1557 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 63  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 1:22 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 544
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
אני רק אזכיר שגינת שיחק בממוצע 23.5 דקות בקבוצה שלקחה את היורוקאפ (ואף 32 דקות בממוצע בסדרת חצי הגמר מול ולנסיה), ונתן ממוצעים בהחלט מכובדים באותה העונה: 9 נקודות (65% לשתיים), 5 ריבאונדים.
אני במקום ירושלים, גם כדי לתמרץ אותו להגיע, מייעד אותו לחמישייה, ומביא זר פחות בכיר על המשבצת הזאת (הרי יש גם את נמרוד לוי כמחליף סביר, אז הזר הכי זול/זוטר יכול להיות למשל סביב עמדה 4, כמובן אפשר גם איזה 3 או 5 בכיר שיכול לעבור עמדה וכו').
.

לדעתי הקונספציה הזאת לא עובדת.
אין דבר כזה להביא זר לא דומיננטי על העמדה בשביל שגינת ישחק.
צריך שניים שלושה שחקנים איכותיים על עמדה. אם יש את גינת ואת לוי אז צריך גם זר איכותי של 20-25 דקות למשחק .
בסופו של דבר יש 4 דקות באירופה ו40 דקות בליגה שמתחלקות על שלושה שחקנים. זה סבבה.

אבל גינת לא יגיע. מכיוון שעופר ינאי האובססיבי לא ישחרר אותו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 1:31 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 544
בלוג: הצג בלוג (0)
נביא בעירו כתב:
הדיון לא היה בכלל סביב השאלה האם היה יותר טוב או פחות טוב, אלא האם לאוהדים של הפועל היו טענות בשפע גם אז. עלתה פה הטענה שהנה, בתקופה של חומסקי לא היו טענות וזה מוכיח שאוהדי הפועל לא כפויי טובה ומפונקים. עובדתית, אלה היו שנים עם המוווווון מתח בין הקהל להנהלה דבר שהביא לזה שהבריגדה למעשה עזבו את הכדורסל. נניח, זה:

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=311224

אבל כמו שנאמר פה, כל אחד והזכרונות שלו...

כתבתי כשחומסקי היה הבעלים.
התכוונתי לשנתיים שהוא היה בעלים ראשי דומיננטי בלי אורי אלון.
(עונת דזיקיץ וכו)
אבל יודע מה ? נזרום איתך. אתה רוצה להשוות לחמש שנות בעלות של חומסקי אלון ?
תבדוק את ממוצעי המינויים והקהל בארינה בשנים של אורי אלון ובשנים של אדלסון .
זה מעיד משהו , לֹא ?
אורי אלון הלהיב והטריף את המועדון ואת הקהל , נתן השראה, הביא תארי אליפות, שחקנים מלהיבים ומושכי קהל .
לא רק אוהד שבא מאהבה אלא בעלים ומנהיג דומיננטי.
אדלסון...נו באמת . חוץ מכסף של אבא ואמא אני לא ראיתי שום דבר טוב שהוא הביא לקבוצה ולמועדון
אני מבין שזה מפתה שיש לנו בעלים מעשירי עולם אבל לדעתי זאת אשלייה וכמות הכסף שיש לו לא רלבנטית לכמות הכסף שהוא משקיע.
חוץ מזה, בעלים שלא מגיע למשחק הכי חשוב של העונה (מסיבות אישיות....) הוא לא מנהיג שהקבוצה צריכה.
שמעון מזרחי לא מפספס משחק של מכבי בגיל 90 . זאת מנהיגות ומחוייבות.


נערך לאחרונה על ידי הודי בתאריך ו' יולי 03, 2026 1:49 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 1:40 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2256
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת שנזכרתי בקסלר אדוארדס, שיש לו נתונים פיסיים נהדרים ופוטנציאל גבוה.
הבעיה היא שטבילת האש שלו באירופה לא הייתה מספיק אינטנסיבית כדי לשפוט מה הוא שווה בתור זר בכיר מאוד,
אבל אם מביאים את גינת, אני לא רואה מניעה להביא אדוארדס כמי שיחלק איתו את העמדה.
אדוארדס בכל זאת הראה ניצוצות בסדרת הפלייאוף מול ריאל, ככה שנפילה גמורה סטייל לאמב הוא לא יהיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 1:45 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 544
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
הודי לדעתי אתה עושה אידיאליזציה לא מוצדקת לימי חומסקי/הראל. הקהל ממש לא היה מאוהב בהם וגם אז היו טרוניות ומחאות על חוסר שקיפות לגבי מי בעלי הקבוצה (זוכר את מלך החניונים שנחשף פתאום?), מי בוחר את השחקנים (זוכר את הדיון על אם גיא הראל מנהל מקצועי מספיק טוב ולמה לא להביא אחד כזה?) ומה בכלל גודל התקציב (זוכר את ההצהרות שאחרי עזיבת אלון התקציב ירד רק ב-15%?).
עונות 21' ו-22' (וגם סוף עונת 20' מאז שהתחילה הקורונה) היו סיוט מתמשך עם החלטות הזויות לכל האורך (מתבכיינים על יונצ'וק כמאמן אבל יותם כמאמן זאת החלטה הזויה בסדרי גודל יותר מזה)... וכן הרבה מהתסכול נבע גם מזה שהמועדון הפך לדל אמצעים ועמד בשורה אחת עם חולון...
אני מסכים לכל הביקורת על אדלסון וההחלטות שקיבל. ועדיין לוקח אותו בלי לחשוב בכלל אם האלטרנטיבה היא לחזור לחומסקי/הראל...
וזה בגלל מה שכתבתי פה לפני כמה שבועות - בסוף המדד המרכזי של בעלים זה אם הוא מביא כסף מהבית. אדלסון מביא יותר כסף מכל בעלים שהיה לנו (ולדעתי מכל בעלים שהיה בישראל איי פעם חוץ מינאי) ולכן הוא הבעלים הכי טוב שהיה לנו. כולי תקווה שעם הזמן יקרה אחד משניים - או שהוא גם ילמד סופסוף כמה התנהלויות בסיסיות שיגרמו לניהול שלנו להיות יעיל יותר או שפשוט יהיה פחות מעורב בניהול.

שמע, אני מאוד אהבתי את אורי אלון ואת חומסקי כבעלים .
אורי אלון היה מדהים כבעלים ומנהיג
וחומסקי הוא אוהד עם לב אדום פועם
שניהם בשר מבשרינו.
גם אם היו טעויות ומחלוקות ( והיו ) עדיין זה הרגיש שהקבוצה היא שלנו .
אני לא מסכים שהמדד היחידי של בעלים הוא אם הוא מביא כסף או לא.
כסף זה רק נדבך אחד. ניהול זה עוד אחד .
מנהיגות זה עוד אחד.
התפקיד של בעלים הוא להביא כסף אבל גם להציב יעדים, להנהיג את הקבוצה לבחור את האנשים שינהלו אותה. הוא ראש הפירמידה וממנו הכל מתחיל .
לא בכדי הקבוצה שלנו כבוייה וחסרת אנרגיות בשלוש השנים האחרונות.
והמועדון מתנהל בצלמו ובדמותו של מתן אדלסון . יש כסף ( לא ארנק פתוח...) אבל חסר כריזמה, חסר מנהיגות , ניהול נוראי וקבלת החלטות רעה.
לתת ליונתן אלון את הקבוצה לשלוש שנים זאת טפשות ואטימות.
לתת לדן שמיר את הניהול המקצועי ולהמשיך איתו אחרי העונה האחרונה זה טמטום.
מצד אחד הוא עושה דברים טובים ( החתמה של הארפר , אוברדוביץ, ) ומצד שני מתעקש לדבוק בקונספציות שנכשלות.
אולי לקבוצה בעלים עשיר שנותן יציבות כלכלית אבל אנחנו משלמים שכר לימוד יקר, ארוך וכואב על חוסר הנסיון שלו
ואני בכלל לא בטוח שהנזק שנעשה הוא הפיך מכיוון שהמון אוהדים של הפועל מאבדים בה עניין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 1:50 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27164
בלוג: הצג בלוג (0)
הודי כתב:
shmueliki כתב:
אני רק אזכיר שגינת שיחק בממוצע 23.5 דקות בקבוצה שלקחה את היורוקאפ (ואף 32 דקות בממוצע בסדרת חצי הגמר מול ולנסיה), ונתן ממוצעים בהחלט מכובדים באותה העונה: 9 נקודות (65% לשתיים), 5 ריבאונדים.
אני במקום ירושלים, גם כדי לתמרץ אותו להגיע, מייעד אותו לחמישייה, ומביא זר פחות בכיר על המשבצת הזאת (הרי יש גם את נמרוד לוי כמחליף סביר, אז הזר הכי זול/זוטר יכול להיות למשל סביב עמדה 4, כמובן אפשר גם איזה 3 או 5 בכיר שיכול לעבור עמדה וכו').
.

לדעתי הקונספציה הזאת לא עובדת.
אין דבר כזה להביא זר לא דומיננטי על העמדה בשביל שגינת ישחק.
צריך שניים שלושה שחקנים איכותיים על עמדה. אם יש את גינת ואת לוי אז צריך גם זר איכותי של 20-25 דקות למשחק .
בסופו של דבר יש 4 דקות באירופה ו40 דקות בליגה שמתחלקות על שלושה שחקנים. זה סבבה.

זה לא "להביא זר לא דומיננטי רק בכדי שגינת ישחק", אלא שגינת הוא מאוד קרוב לרמה של זר ממוצע בהפועל ירושלים (לא הארפר כמובן, אבל גם לא JJJ - אלא משהו באמצע), ולכן אפשר לנצל את העובדה הזאת ולהשקיע יותר בעמדות אחרות (הן ברמת משאבים, והן ברמה הכמותית, אפילו למשל 3 סנטרים זרים, שהשלישי מטבע הדברים יחסית זול/זוטר, ושאחד מהם יכול לעבור לעמדה 4 ולשחק לצד הסנטרים האחרים).
בסוף יש לכולנו הטייה כי ברור שהישראלי הממוצע נופל מהזר הממוצע. ברמה התיאורטית אם היו מציעים להפועל ירושלים כזר שחקן שעשה 9 נקודות ו-5 ריבאונדים בממוצע בקבוצה שלקחה את היורוקאפ - הוא עקרונית לכל הפחות יכול להישקל כאופציה בהתאם לצורך (ע"ע לאמב למשל, אף בקבוצה פחות טובה). זה ששחקן הוא ישראלי לא אומר אוטומטית שאי אפשר "לתת לו תפקיד של זר".
אדרבה, קרינגטון (ש"נתפס כיותר זר") קיבל משך 2 עונות 26 דקות בממוצע ביורוקאפ, ולא היה הבעיה של הפועל ירושלים. הוא עד כדי טוב יותר אבסולוטית מגינת?

לצורך העניין אפילו בהפועל ת"א ביורוליג (על עשרת זריה) גינת קיבל קרדיט לא מבוטל (איזה 12 דקות למשחק) בששת המשחקים הראשונים של העונה, והפועל ת"א פתחה עם מאזן 1-5 במשחקים הללו. אחרי זה הוא קצת שיחק פחות, נפצע, חזר, נפצע שוב, ואנחנו גם יודעים שאיטודיס הוא לא "קליינט קל" בקטעים האלה...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 11:08 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוגוסט 13, 2022 5:51 pm
הודעות: 169
בלוג: הצג בלוג (0)
Tbowers15 כתב:
מתן אדלסון הוא הבעלים הכי טוב שאוהדי הפועל ירושלים יכולים לבקש, לא אומר שצריך לנשק לו את כפות הרגליים, אבל בטוח אין מישהו יותר טוב ובטח לא מבוסס יותר שמחכה בפינה.
אני באמת לא יודע אם סאגת הסמל הייתה תעלול יח"צ שיצא משליטה או שאשכרה מישהו חשב שמהלך כזה יהיה נכון אסטרטגית ושיווקית ותכננו להשיק אותו באירוע ההוא ביום שני (אגב, עדיין לא יצאה שום הודעה רשמית בנושא לקהל). בכל מקרה, האוהדים מוציאים עצבים בגלל משהו גדול בהרבה, מרבית ההחלטות הניהוליות והמקצועיות שהמועדון עשה השנה היו רעות/מבאסות וביטאו ניתוק מהקהל.

בעידן חומסקי היו לא מעט עונות רעות במיוחד, אבל כאמור אדלסון בעצמו הוא זה שיצא בהצהרות לא פעם, והגיע הזמן לעמוד בהן.
בראש ובראשונה, צריך לזכור שהפועל ירושלים היא קבוצת כדורסל. בחודש האחרון היו שני מהלכים שמעידים על מקום לאופטימיות - החתמת אוברדוביץ והארכת החוזה לג'ארד הארפר. בשבועיים האחרונים יש דממת אלחוט סביב הקבוצה בהיבט המקצועי - ברמה שאפילו לא מודיעים על שחרור שחקנים שברור שלא ממשיכים בקבוצה (דימה? טריפל? צוף בן משה שלא הייתי מתנגד שיישאר, אבל הושאל מאילת).
השקט הצורם הזה מגיע במקביל להתחזקות קבוצות היורוקאפ, שנראה שנמצאות ממש במירוץ חימוש שלפחות מתעל פני השטח הפועל לא חלק ממנו כרגע.
פאוק סלוניקי הספיקה להחתים את מרכוס פוסטר, קייל אלכסנדר, מיטרו לונג, להשאיר את טיירין ברי, ניק קלאתס ועוד
אריס סלוניקי החתימה את קים ברץ', ריקוואן גריי, הביאה את ספאנוליס, ואתמול הנחיתה חתיכת בום עם נאנו דימיטרייבץ באופן רשמי.
אפילו בשחצשהיר השאירה את מלאקי פלין והחתימה את אייזיאה מייק. טורק טלקום אמנם החתימה את לאמב, אבל צירפה גם את שאקיל מקיסיק, ונציה גם עם כמה החתמות לא רעות בכלל.
שוב, ניתן לאוברדוביץ את הקרדיט שהוא לא בא להעביר את הזמן - אבל נכון לכתיבת שורות אלה, נראה שהפועל לא במשחק בכלל..ולא, אני לא חושב שצריך להיכנס לקלחת סביב ים מדר, פשוט כי זה לא ריאלי.

מה כן צריך לעשות? ללכת בכל הכוח על תומר גינת ועל כל ישראלי שיכול לשדרג את הקבוצה באיזשהו אופן. אבל חשוב מכך - 8 זרים ברמה גבוהה מאוד ורצוי עם אופי וסכין בין השיניים.
כרגע יש את הארפר שעונה להגדרה הזאת, ואת ג'יילן סמית שלפחות לפי הדיווחים אמור להיות די משני - מה שבהחלט מעודד, כי אני חושב שהוא זר נחמד, אבל עם זרים נחמדים לא זוכים ביורוקאפ, בטח לא במתכונת הנוכחית.
הסגל הישראלי לא הולך להשתנות יותר מדי ככה או ככה, כל הזרים, כל אחד ואחד מהם - צריכים להיות ברמה גבוהה מאוד, וכן, זה כנראה יעלה לא מעט כסף, אבל כרגע נראה שגם קבוצות שלא היינו מצפים מהן בהכרח - בונות קבוצות מאוד חזקות ויקרות.
חובת ההוכחה על אדלסון להראות שהוא באמת במשחק


אני חושב כמוך לגבי איכותו של אדלסון כבעלים, וגם מרגיש שיש המון ביקורת לא מ צדקת מהקהל.
עם זאת, מקצועית נטו, בעונה האחרונה היתה לי אכזבה מרה מהיעדר המעוף וחוסר היכולת להבין את הסיטואציה ביורוקאפ ולתקן תוך כדי תנועה, שהוביל לפספוס של הזדמנות של פעם בחיים. בנוסף לכך, אם אתה באמת רוצה ללכת ליורוליג, כדי לבנות קסוצה שתציב אותך בעמדה טובה נראה שצריך להשקיע הרבה יותר מבעבר, ולא להתפשר על השאריות של הקבוצות שמשתוללות - וטרם ראינו שזה באמת קורה (למרות שאוברדוביץ' זה סימן טוב).
אז בגדול - כן, אחלה בעלים, גם אם לא נגיע ליורוליג, כל הכבוד לו על כל מה שנותן. אבל אם רוצים להתקדם - צריך לרדת שם איזה אסימון שבינתיים נראה שעוד לא ירד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 12:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
הודי כתב:
גמליאל כתב:
הודי לדעתי אתה עושה אידיאליזציה לא מוצדקת לימי חומסקי/הראל. הקהל ממש לא היה מאוהב בהם וגם אז היו טרוניות ומחאות על חוסר שקיפות לגבי מי בעלי הקבוצה (זוכר את מלך החניונים שנחשף פתאום?), מי בוחר את השחקנים (זוכר את הדיון על אם גיא הראל מנהל מקצועי מספיק טוב ולמה לא להביא אחד כזה?) ומה בכלל גודל התקציב (זוכר את ההצהרות שאחרי עזיבת אלון התקציב ירד רק ב-15%?).
עונות 21' ו-22' (וגם סוף עונת 20' מאז שהתחילה הקורונה) היו סיוט מתמשך עם החלטות הזויות לכל האורך (מתבכיינים על יונצ'וק כמאמן אבל יותם כמאמן זאת החלטה הזויה בסדרי גודל יותר מזה)... וכן הרבה מהתסכול נבע גם מזה שהמועדון הפך לדל אמצעים ועמד בשורה אחת עם חולון...
אני מסכים לכל הביקורת על אדלסון וההחלטות שקיבל. ועדיין לוקח אותו בלי לחשוב בכלל אם האלטרנטיבה היא לחזור לחומסקי/הראל...
וזה בגלל מה שכתבתי פה לפני כמה שבועות - בסוף המדד המרכזי של בעלים זה אם הוא מביא כסף מהבית. אדלסון מביא יותר כסף מכל בעלים שהיה לנו (ולדעתי מכל בעלים שהיה בישראל איי פעם חוץ מינאי) ולכן הוא הבעלים הכי טוב שהיה לנו. כולי תקווה שעם הזמן יקרה אחד משניים - או שהוא גם ילמד סופסוף כמה התנהלויות בסיסיות שיגרמו לניהול שלנו להיות יעיל יותר או שפשוט יהיה פחות מעורב בניהול.

שמע, אני מאוד אהבתי את אורי אלון ואת חומסקי כבעלים .
אורי אלון היה מדהים כבעלים ומנהיג
וחומסקי הוא אוהד עם לב אדום פועם
שניהם בשר מבשרינו.
גם אם היו טעויות ומחלוקות ( והיו ) עדיין זה הרגיש שהקבוצה היא שלנו .
אני לא מסכים שהמדד היחידי של בעלים הוא אם הוא מביא כסף או לא.
כסף זה רק נדבך אחד. ניהול זה עוד אחד .
מנהיגות זה עוד אחד.
התפקיד של בעלים הוא להביא כסף אבל גם להציב יעדים, להנהיג את הקבוצה לבחור את האנשים שינהלו אותה. הוא ראש הפירמידה וממנו הכל מתחיל .
לא בכדי הקבוצה שלנו כבוייה וחסרת אנרגיות בשלוש השנים האחרונות.
והמועדון מתנהל בצלמו ובדמותו של מתן אדלסון . יש כסף ( לא ארנק פתוח...) אבל חסר כריזמה, חסר מנהיגות , ניהול נוראי וקבלת החלטות רעה.
לתת ליונתן אלון את הקבוצה לשלוש שנים זאת טפשות ואטימות.
לתת לדן שמיר את הניהול המקצועי ולהמשיך איתו אחרי העונה האחרונה זה טמטום.
מצד אחד הוא עושה דברים טובים ( החתמה של הארפר , אוברדוביץ, ) ומצד שני מתעקש לדבוק בקונספציות שנכשלות.
אולי לקבוצה בעלים עשיר שנותן יציבות כלכלית אבל אנחנו משלמים שכר לימוד יקר, ארוך וכואב על חוסר הנסיון שלו
ואני בכלל לא בטוח שהנזק שנעשה הוא הפיך מכיוון שהמון אוהדים של הפועל מאבדים בה עניין.


לא אמרתי מילה על אורי אלון. כל התגובה שלי התמקדמה ב-5 השנים בין עזיבת אורי אלון להגעת מתן אדלסון (19'-23'). שנים שבהן *רק* חומסקי והראל ניהלו את הקבוצה. שנים שאני טוען שמוצגות ברטרוספקטיבה כמאושרות מה שלא היה המקרה.
לגבי שנות אורי אלון אני מסכים (14'-18'). אורי אלון עצמו הוא אכן הביא החבילה השלמה של מימון + כריזמה וסיפור שמוכר. אבל עם זאת גם לו לא היו כיסים עמוקים כמו של מתן או של עופר ינאי והוא לא יכול להשקיע כמוהם. אז זה היה מצויין לשעתו אבל אם אורי אלון היה לוקח היום *לבד* את הפועל במקום מתן היא תיראה חלש יותר תקציבית ובסופו של דבר לא תהיה יריבה ולא תתחרה על תארים בארץ.

האידיאל צריך להיות משהו מהבאים -
1. או שמתן יכניס איתו בעלים שמביא את מה שחסר לו. למשל תדמיין שאורי אלון יקנה אחוז מסויים מהקבוצה והוא ומתן יהיו בעלים ביחד. בניגוד למקל אורי אלון באמת מביא ערך מוסף בכל הדברים שציינת ויטריף פה את כל המערכת.
2. שמתן יביא דמות מרכזית למערכת שאינה הבעלים ושתהיה היא הפנים של המועדון שמביאה כריזמה ומספרת סיפור. הרי במכבי מי שעושה הדברים האלו זה קטש ובטח שלא מישהו מהבעלים שהקהל שלהם דיי שונא. דז'יקיץ' בזמנו היה כזה מעמדת המאמן ואני חושב שהם מכוונים שאובראדוביץ' יהיה כזה גם כן. נחכה ונראה אם הוא ייכנס לנעליים


נערך לאחרונה על ידי גמליאל בתאריך ו' יולי 03, 2026 12:08 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 12:06 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
הודי כתב:
shmueliki כתב:
אני רק אזכיר שגינת שיחק בממוצע 23.5 דקות בקבוצה שלקחה את היורוקאפ (ואף 32 דקות בממוצע בסדרת חצי הגמר מול ולנסיה), ונתן ממוצעים בהחלט מכובדים באותה העונה: 9 נקודות (65% לשתיים), 5 ריבאונדים.
אני במקום ירושלים, גם כדי לתמרץ אותו להגיע, מייעד אותו לחמישייה, ומביא זר פחות בכיר על המשבצת הזאת (הרי יש גם את נמרוד לוי כמחליף סביר, אז הזר הכי זול/זוטר יכול להיות למשל סביב עמדה 4, כמובן אפשר גם איזה 3 או 5 בכיר שיכול לעבור עמדה וכו').
.

לדעתי הקונספציה הזאת לא עובדת.
אין דבר כזה להביא זר לא דומיננטי על העמדה בשביל שגינת ישחק.
צריך שניים שלושה שחקנים איכותיים על עמדה. אם יש את גינת ואת לוי אז צריך גם זר איכותי של 20-25 דקות למשחק .
בסופו של דבר יש 4 דקות באירופה ו40 דקות בליגה שמתחלקות על שלושה שחקנים. זה סבבה.

אבל גינת לא יגיע. מכיוון שעופר ינאי האובססיבי לא ישחרר אותו


אני לא מסכים. הזדמנות לישראלי כמו גינת גם מבחינת כדורסל וגם מבחינת מנהיגות זה משהו שלא מוותרים עליו. ואם יש לנו אפשרות לסגור את גינת ולשמור את נמרוד כמחליף שלו חייבים ללכת על זה.
מבחינת הזרים, זה פשוט אומר שלא נביא זר שהוא *רק* 4 אלא ננסה לגבות את העמדה מהעמדות הקרובות. למשל אחד מהזרים ב-5 יהיה כזה שיכול לשחק גם 4 (כלומר עם איזושהי קליעה וניידות). למשל זר ב-3 שהוא 3-4 כזה (במימדים של לאמב/קולסון/בריסט/ווינרייט נגיד).

אבל אני מסכים לסיפא, לא רואה שינאי ישחרר אותו אלינו גם בשביל הכבוד העצמי שלו וגם כי כמו במקרה מדר זה שחקן סופר אהוב בקהל שיעשה לו את המוות על זה..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 12:17 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:53 am
הודעות: 2680
בלוג: הצג בלוג (0)
כן ינאי פשוט יפתח לגינת את החוזה ויוסיף עוד כמה מאות אלפים עכשיו שיש לו גב כלכלי נ7סף מ2 בעלים מבוססים כלכלית זו לא בעיה
גינת מרוויח 850 אלף דולר לעונה .טימור 400 אלף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 4:58 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
באופן כללי נוצר פה מצב מעניין סביב בלאט, מדר וגינת. כולו בזכות השיט-שואו של עופר ינאי ושטילמן (מניח שהוא זה שהניע המהלך הזה במכבי)...
לא נראה שאף אחד מהם באמת רוצה להיות בהפועל ת"א. שמצדה עושה הכל להמאיס עצמה עליהם (מה זאת ההודעה שבלאט ומדר יכולים לבוא ביחד כי בלאט על התפקיד של יפתח זיו...?).
לא נראה שלכל חברי הנהלהת מכבי באמת יש התאבון להחתים את מדר ב-2M ולבלגן את כל הסגל הישראלי שלה ככה (אין סרט שסורקין נשאר על חוזה של 1M במצב כזה). יש שם מחנות בהנהלה שלא הגיעו להסכמה..

אם אכן ים לא חותם במכבי יש פה הזדמנות גדולה מאד לאדלסון כי לא נראה לי שים רוצה לחזור להפועל ויותר מידי דם רע עבר שם.
גם עם גינת יש הזדמנות לדעתי (נראה לי שהוא ישמח לעזוב אותם בשכר זהה לזה שהוא מקבל שם + תפקיד משמעותי ברוטציה).

קצת מדע בדיוני כרגע, אבל אם בסוף אדלסון מוצא עצמו עם מדר וגינת זה פאוור מוב שלא היה פה ושירים את הקהל, הקבוצה והמועדון במכה אחת. אחרי זה אף אחד לא יריב איתו יותר על לוגו...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 6:02 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוגוסט 13, 2022 5:51 pm
הודעות: 169
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שהיה פאואר מוב אמיתי זה להחתים את מאדי סיסוקו, לוקה שמאניץ', דימיטרייביץ', קולין מלקולם ואייזק בונגה (טוב נסתפק ביואן מקונדו גם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 6:19 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4808
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
הודי כתב:
גמליאל כתב:
הודי לדעתי אתה עושה אידיאליזציה לא מוצדקת לימי חומסקי/הראל. הקהל ממש לא היה מאוהב בהם וגם אז היו טרוניות ומחאות על חוסר שקיפות לגבי מי בעלי הקבוצה (זוכר את מלך החניונים שנחשף פתאום?), מי בוחר את השחקנים (זוכר את הדיון על אם גיא הראל מנהל מקצועי מספיק טוב ולמה לא להביא אחד כזה?) ומה בכלל גודל התקציב (זוכר את ההצהרות שאחרי עזיבת אלון התקציב ירד רק ב-15%?).
עונות 21' ו-22' (וגם סוף עונת 20' מאז שהתחילה הקורונה) היו סיוט מתמשך עם החלטות הזויות לכל האורך (מתבכיינים על יונצ'וק כמאמן אבל יותם כמאמן זאת החלטה הזויה בסדרי גודל יותר מזה)... וכן הרבה מהתסכול נבע גם מזה שהמועדון הפך לדל אמצעים ועמד בשורה אחת עם חולון...
אני מסכים לכל הביקורת על אדלסון וההחלטות שקיבל. ועדיין לוקח אותו בלי לחשוב בכלל אם האלטרנטיבה היא לחזור לחומסקי/הראל...
וזה בגלל מה שכתבתי פה לפני כמה שבועות - בסוף המדד המרכזי של בעלים זה אם הוא מביא כסף מהבית. אדלסון מביא יותר כסף מכל בעלים שהיה לנו (ולדעתי מכל בעלים שהיה בישראל איי פעם חוץ מינאי) ולכן הוא הבעלים הכי טוב שהיה לנו. כולי תקווה שעם הזמן יקרה אחד משניים - או שהוא גם ילמד סופסוף כמה התנהלויות בסיסיות שיגרמו לניהול שלנו להיות יעיל יותר או שפשוט יהיה פחות מעורב בניהול.

שמע, אני מאוד אהבתי את אורי אלון ואת חומסקי כבעלים .
אורי אלון היה מדהים כבעלים ומנהיג
וחומסקי הוא אוהד עם לב אדום פועם
שניהם בשר מבשרינו.
גם אם היו טעויות ומחלוקות ( והיו ) עדיין זה הרגיש שהקבוצה היא שלנו .
אני לא מסכים שהמדד היחידי של בעלים הוא אם הוא מביא כסף או לא.
כסף זה רק נדבך אחד. ניהול זה עוד אחד .
מנהיגות זה עוד אחד.
התפקיד של בעלים הוא להביא כסף אבל גם להציב יעדים, להנהיג את הקבוצה לבחור את האנשים שינהלו אותה. הוא ראש הפירמידה וממנו הכל מתחיל .
לא בכדי הקבוצה שלנו כבוייה וחסרת אנרגיות בשלוש השנים האחרונות.
והמועדון מתנהל בצלמו ובדמותו של מתן אדלסון . יש כסף ( לא ארנק פתוח...) אבל חסר כריזמה, חסר מנהיגות , ניהול נוראי וקבלת החלטות רעה.
לתת ליונתן אלון את הקבוצה לשלוש שנים זאת טפשות ואטימות.
לתת לדן שמיר את הניהול המקצועי ולהמשיך איתו אחרי העונה האחרונה זה טמטום.
מצד אחד הוא עושה דברים טובים ( החתמה של הארפר , אוברדוביץ, ) ומצד שני מתעקש לדבוק בקונספציות שנכשלות.
אולי לקבוצה בעלים עשיר שנותן יציבות כלכלית אבל אנחנו משלמים שכר לימוד יקר, ארוך וכואב על חוסר הנסיון שלו
ואני בכלל לא בטוח שהנזק שנעשה הוא הפיך מכיוון שהמון אוהדים של הפועל מאבדים בה עניין.


לא אמרתי מילה על אורי אלון. כל התגובה שלי התמקדמה ב-5 השנים בין עזיבת אורי אלון להגעת מתן אדלסון (19'-23'). שנים שבהן *רק* חומסקי והראל ניהלו את הקבוצה. שנים שאני טוען שמוצגות ברטרוספקטיבה כמאושרות מה שלא היה המקרה.
לגבי שנות אורי אלון אני מסכים (14'-18'). אורי אלון עצמו הוא אכן הביא החבילה השלמה של מימון + כריזמה וסיפור שמוכר. אבל עם זאת גם לו לא היו כיסים עמוקים כמו של מתן או של עופר ינאי והוא לא יכול להשקיע כמוהם. אז זה היה מצויין לשעתו אבל אם אורי אלון היה לוקח היום *לבד* את הפועל במקום מתן היא תיראה חלש יותר תקציבית ובסופו של דבר לא תהיה יריבה ולא תתחרה על תארים בארץ.

האידיאל צריך להיות משהו מהבאים -
1. או שמתן יכניס איתו בעלים שמביא את מה שחסר לו. למשל תדמיין שאורי אלון יקנה אחוז מסויים מהקבוצה והוא ומתן יהיו בעלים ביחד. בניגוד למקל אורי אלון באמת מביא ערך מוסף בכל הדברים שציינת ויטריף פה את כל המערכת.
2. שמתן יביא דמות מרכזית למערכת שאינה הבעלים ושתהיה היא הפנים של המועדון שמביאה כריזמה ומספרת סיפור. הרי במכבי מי שעושה הדברים האלו זה קטש ובטח שלא מישהו מהבעלים שהקהל שלהם דיי שונא. דז'יקיץ' בזמנו היה כזה מעמדת המאמן ואני חושב שהם מכוונים שאובראדוביץ' יהיה כזה גם כן. נחכה ונראה אם הוא ייכנס לנעליים

אני מסכים שזה בעיקר עניין של כריזמה וסיפור. אנשים התחברו לאורי אלון, לחומסקי ולדז'יקיץ'. האנשים שהיום מנהלים את הקבוצה הם אנשים טובים, ואולי זו הבעיה - שהם טובים ונחמדים. כל הזמן אומרים על ההנהלה הנוכחית שהיא מנותקת מהקהל, גם אחרי ששאדלסון בא לפודקאסט ובאמת מנסה להיות נגיש. מישהו חושב שאורי, חומסקי או דז'יקיץ' באמת היו יותר נגישים? שלושתם ממש לא אנשים נחמדים, אפילו בלתי נסבלים ברמות מסויימות, ואולי זה מה שהקבוצה צריכה. צריך מאדר פאקר. גם כמותג, גם כהחלטות ניהוליות. מישהו חושב שאדלסון או שמיר הפכו שולחנות על השחקנים אחרי הפסדים? אני לא יודע איך חומסקי היה בהפועל אבל בעסק שלו הוא היה יודע להרים צרחות שגרמו לכל הבניין להוריד את הראש.
גם בניהול של סיטואציות - קרינגטון סיכם עם הפועל תל אביב, אחרי שהלכת לקראתו במשך כל השנים? תושיב אותו בצד עד סוף העונה ותגיד שהוא לא ראוי לשחק בהפועל.
גם בגזרת השחקנים, יש יותר מדי שחקנים נחמדים. הארפר הוא באתמ אישיות יוצאת דופן, גם זוסמן, נראה לי שגם ג'סטין סמית' ואוסטין. הקבוצה הזו צריכה גם מאדר פאקר על המגרש, שיכניס אנרגיות ויטריף את כולם.
אגב, כל ההערות האלו הן לא הערות מקצועיות, יכול להיות שזה לא נכון מקצועית. אבל זה מעביר מסר לקהל, עם הפועל לא משחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ש' יולי 04, 2026 8:24 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 5954
בלוג: הצג בלוג (0)
וויל קלייברן זה שם נחמד עד מאוד, גם בגילו…


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ש' יולי 04, 2026 9:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5987
בלוג: הצג בלוג (0)
זה כמו מרכוס בראון ההוא של צסק"א שבא למכבי
לכולם ברור שהסיכוי שזה ימריא נמוך, אבל פאק איט, שיבוא זריז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 1:17 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2256
בלוג: הצג בלוג (0)
מרכוס בראון בתקופת גאידמק היה בשיא הקריירה,
קלייברן בן 36, אבל כן, זה קליבר אחר לגמרי של רזומה ממי שהוזכר עד עכשיו.
נתן עונה כשירה וטובה ביורוליג בברצלונה,
ברמה ההתקפית לגמרי החתמה גדולה מאוד אם יקרה.
הדבר היחיד שמטריד אותי זה ההגנה.

מטרידה אותי גם השאלה האם ההנהלה באמת מתכוונת לזה,
או שזה מסוג הדברים שפורסמו בזמנו על בונגה, או לאחרונה על בלאט,
יענו כאילו עובדים על להביא שם גדול כשאין שום היתכנות.

שורה תחתונה, אם קלייברן יגיע זה יהיה כאחד משני השחקנים היקרים בקבוצה,
גם במצב כזה, וגם ב70-80% מהיכולת בשנה האחרונה, זה יהיה שיחוק רציני.
אבל בסופו של דבר יש תחושה שקצת כמו במקרה בלאט, זה בעיקר ספוקלציות,
ויש יותר סיכוי שנמצא את עצמנו עם תואם לאמב,
ואז אתה שואל את עצמך מאיפה הפרסומים האלה מגיעים,
מעיתונאים שמנסים ליצור עניין יש מאין,
או מהקבוצה שלא מבינה שלהקפיץ שם כזה אם הוא לא ראלי זה בעיקר פגיעה ביחסים עם האוהדים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 9:37 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 18919
בלוג: הצג בלוג (0)
מזל שהביאו מאמן רגוע שירגיע את המערכת

https://m.sport5.co.il/Articles.aspx?Fo ... cId=551128

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 10:23 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50694
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מעולה
הגיע הזמן אומרת אימי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 2:03 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 544
בלוג: הצג בלוג (0)
יצא לך לדבר עם סשה אוברדוביץ'?
"בהחלט, היינו בחופשה בדאבלין, דיברנו על איך הוא רואה את הקבוצה. הוא רוצה לבנות מההתחלה, ג'ארד (הארפר) יחזור, אבל הוא הולך להביא את הזרים שלו. תהיה הקבוצה שלו, זה יהיה גדול, הוא יוכל לבנות את זה משם".
ג׳יילן סמית בראיון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 2:24 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50694
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
או קיי
הבנאדם בוחר בדאבלין כיעד לחופשת הקיץ שלו
אחר כך הוא הולך (כמעט) מכות עם קולגה
אלכוהול, משהו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 4:46 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' יולי 04, 2018 5:16 pm
הודעות: 46
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת שוייל קלייבורן זה שם מעניין, הגיל פחות משנה לי בטח כשהוא על ממוצע של 13 נק׳ ביורוליג בעונתו האחרונה בברצלונה. אגב, השנה אמור להיות תקציב לא קטן: אוסטין ווילי - 800K + בייאאוט 500K + קאדין קרינגטון 850K ואנחנו עומדים כאן על סביב ה2,150,000M דולר תוסיפו את ה30% תוספת לתקציב ואמור לצאת תקציב מכובד. כרגע חוץ משמות שקופצות מדי פעם, אין יותר מדי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 7:42 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:16 pm
הודעות: 1789
בלוג: הצג בלוג (0)
חלק משמעותי מזה ״נאכל״ בשדרוג השכר של הארפר ושל המאמן.

לירושלים תהיה עבודה לא פשוטה להביא שחקנים (בגלל שזה לא יורוליג).

אני לא נכנס לעניין של טיב החתמה של קלייברן (אני באופן אישי לא מת על זה) - אני שואל את עצמי מדוע שחקן כזה בכלל ירצה לבוא לקבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 7:55 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אוקטובר 30, 2008 9:00 pm
הודעות: 1415
בלוג: הצג בלוג (0)
עופר האדום כתב:
מזל שהביאו מאמן רגוע שירגיע את המערכת

https://m.sport5.co.il/Articles.aspx?Fo ... cId=551128

מי רוצה להרגיע את המערכת?
אנחנו אחרי שנתיים של כדור שינה אחד גדול. אני רוצה מכות ואמוציות וכל דבר שיעיר את המועדון הזה מהתרדמת ששקע בה. שינגח גם באיטודיס אם מסתדר.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 8:21 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 5954
בלוג: הצג בלוג (0)
מיכאל כתב:
חלק משמעותי מזה ״נאכל״ בשדרוג השכר של הארפר ושל המאמן.

לירושלים תהיה עבודה לא פשוטה להביא שחקנים (בגלל שזה לא יורוליג).

אני לא נכנס לעניין של טיב החתמה של קלייברן (אני באופן אישי לא מת על זה) - אני שואל את עצמי מדוע שחקן כזה בכלל ירצה לבוא לקבוצה.

אה, כבר היינו בדיון הזה פעם. מהסיבה ששחקנים באים לקבוצות - פרנסה+סיטואציה מקצועית וסביבתית שיכולה למצוא חן בעיניו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 10:18 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 9:13 pm
הודעות: 3105
בלוג: הצג בלוג (0)
קלייברן זה איתות עבור האוהדים - המפורש הוא "תראו, אנחנו חזקים בשוק" והמרומז הוא "רק דן שמיר יכול להביא כאלה שמות לטלפון בכלל".
מסקנות: קלייברן לא יגיע, והנחש המטונף ממשיך להוביל את בניית הקבוצה.

_________________
Never trust a black guy wearing a Dirk Nowitzki jersey


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 10:35 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2022 11:30 pm
הודעות: 550
בלוג: הצג בלוג (0)
אני שותף לתחושות הללו, כמובן שאשמח להתבדות. אם דן שמיר מנחית פה את קלייבורן אני מוכן לסלוח לו על כל הסקפינצבים הטריפלים והפיליפים.

אלן סמיילאגיץ צפוי לצאת מהחוזה בוירטוס עפ"י פרסומים זרים - לוקחים? סרבי, קשוח, עדיין צעיר עם פוטנציאל להתפתח תחת מאמן סרבי ובתפקיד משמעותי יותר. אני בעד וחושב שלשני הצדדים יש מה להרוויח.
שחקן נוסף ששוחרר מוירטוס - לוקה וילדוזה, לפני כמה שנים הייתי מציע לקפוץ על המציאה, אבל כיום עדיף לא לגעת..טראבל מייקר ודי אוברייטד. מה עם מאט מורגן בימים אלה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1557 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 63  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 20 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.