סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' ספטמבר 16, 2026 12:30 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 41 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 25, 2026 9:45 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אלה שני ידיעות חדשותיות שמספרות סיפור מאוד מפתיע (עד לפני שנתיים נגיד) על כסף גדול מאוד שזורם לכדורסל האירופי. הוא מגובה במידע מאוד אמין שמגיע
1. מהיורוליג. סדרי גודל של 70 מיליון דולר לפרנצ'ייז שרוצה להיות חבר קבוע ביורוליג. כסף שיחולק בין החברות שהקימו את ארגון הפשע מלכתחילה
2. מה NBA הכתבות מגיעות מאתרים מאוד אמינים כמו יהוא ספורט, CBS ו ESPN והן מדברות על 20 קבוצות (לא ברור האם חלקן חברות ביורוליג או לא) שהגישו ל NBA הצעות לשלם בין 500 מיליון ליותר ממילארד עבור הזכות להיות פרנצ'ייז בליגה.
כבר אי אפשר לפטור את דיבורי NBA אירופה, כביצה שלא נולדה.

זהו מכאן ואילך אלה פוסטים שגנבתי מהת'רד של הפועל ירושלים



כן
NBA אירופה
אם וכאשר זו אופציה הכי ריאלית כרגע
שווי הקבוצות שם לפי דיווחים אמינים הרבה יותר גבוה מאשר היורוליג
קשה להסביר מאיפה ה500 עד מיליארד שהוגש על ידי לא פחות מאשר 20 קבוצות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 12:48 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1975
בלוג: הצג בלוג (0)
הבעייה היא שאין באמת אופציה כזאת nba אירופה… כרגע זה לא יותר מהצהרות כוונות כלליות…
זה היה יכול להיות הגיוני אם היו מצליחים לגנוב כמה מועדוני צמרת מהיורוליג ולידם להוסיף כמה פרנצ׳ייזים חדשים בערים אטרקטיביות. אבל היורוליג פעלו חכם ומהר ודיי חסמו את זה כשהם נועלים ל-10 שנים כל מועדון עם איזשהו בסיס קהל באירופה וכשהם מכניסים פרצ׳ייז בכל עיר מרכזית (פריז, רומא, לונדון).
לבנות ליגה שתתחרה ביורוליג ותורכב רק מפרנצ׳ייזים חדשים נראה כמו יוזמה חלשה מאד. והם לדעתי או יוותרו עליה לגמרי או ינסו להפוך איכשהו את היורוליג הקיים להיות nba אירופה…


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 1:03 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 26745
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי פיספסתי משהו
אבל לונדון ורומא (לכל הפחות עדיין) לא ביורוליג
יורוקאפ זה לא המבחן...
אם ה-NBA רציניים ויש כיסוי לסכומים המדוברים שלהם (אני כידוע בספק רב, אבל עוד יותר בספק לגבי הסכומים שנזרקים ביורוליג...), אז ימצאו את המקומות להקים מועדונים מפלצתיים (ברלין, מנצ'סטר, אמסטרדם/בריסל - סתם כמה שמות בשליפה), אולי בצמוד/שיתוף למועדוני כדורגל מובילים למשל
אולי באקלים של עוד כמה שנים גם קבוצות מרוסיה יהיו על הפרק

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 6:23 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
הבעייה היא שאין באמת אופציה כזאת nba אירופה… כרגע זה לא יותר מהצהרות כוונות כלליות…
זה היה יכול להיות הגיוני אם היו מצליחים לגנוב כמה מועדוני צמרת מהיורוליג ולידם להוסיף כמה פרנצ׳ייזים חדשים בערים אטרקטיביות. אבל היורוליג פעלו חכם ומהר ודיי חסמו את זה כשהם נועלים ל-10 שנים כל מועדון עם איזשהו בסיס קהל באירופה וכשהם מכניסים פרצ׳ייז בכל עיר מרכזית (פריז, רומא, לונדון).
לבנות ליגה שתתחרה ביורוליג ותורכב רק מפרנצ׳ייזים חדשים נראה כמו יוזמה חלשה מאד. והם לדעתי או יוותרו עליה לגמרי או ינסו להפוך איכשהו את היורוליג הקיים להיות nba אירופה…

זה הרבה יותר מהצהרת כוונות
הוגשו לNBA אירופה 20 הצעות אף הצעה לא נמוכה מ500 מיליון ויש גם מעל מיליארד
עונת 27/28 היא היעד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 8:06 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 916
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים עם האומרים שכרגע הנבא-אירופה נשמע כמו פרוייקט שקשה לראות איך יצליח להתחרות ביורוליג, אבל לנבא יש נשקים שעד היום הם לא לגמרי רמזו לכיוונם אבל לדעתי הם בהחלט על הפרק ויהיו נשקי יום דין שיטו את המשוואה - חיבור חזק בין הליגה האירופאית לראשית, לא סתם בטייטל, ולא כליגת פיתוח. למשל הוספת האירופאיות לסיבוב השני בדראפט כשהאמריקאיות מתחילות בסיבוב הזה אחריהן, הוספת האלופה האירופאית לפלייאוף הרגיל, שילוב מסויים במשחקי העונה הרגילה, שילוב האירופאיות בשיטת החוזים והטריידים הקיימת לליגה הראשית כך שקבוצות יוכלו לסחור ביניהן וכו'


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 8:45 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' מאי 30, 2022 5:45 pm
הודעות: 299
בלוג: הצג בלוג (0)
מעבר לכל הודעות יח"צ, אני לא מבין איך ליגת כדורסל כלשהיא מתכוונת להרוויח כסף, ומה ההיגיון הכלכלי בקניית זיכיון.
כל הכדורסל האירופאי מבוסס על מודל של השקעת בעלים או סיבסוד ע"י המדינה.
הרי מונאקו עשתה כמה עונות יפות מאוד ביורוליג ועדיין ברגע שהבעלים נכנס לחובות המועדון די התפרק.
אז מאיפה מגיעים המספרים המופרכים שזורקים ביורוליג וNBA אירופה?
מה אני מפספס פה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 9:10 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
יכול להיות שאתה לא מפספס כלום
הייתי נותן לתסריט שלך שכולם מפגרים, בערך 20% לצאת נכון
רוב הסיכויים שתהיה כאן הצפת ערך והשאלה האם הצפת הערך תביא את הקבוצות הבכירות ביבשת לשווי של 100 או 200 מיליון או 500 עד מיליארד
מאיפה תבוא הצפת הערך?
הסכמי שידור חדשים שמבוססים על גופי שידור חדשים, חלקם אמריקאים
האירופיים לא רגילים לשלם הרבה כסף על כדורסל שנתפס כמוצר נחות לצפייה בטח ביחס לכדורגל אבל גם ביחס ל F1 וכו
אבל אמריקאים? זה סיפור אחר לגמרי ובטח אם זה יתפס כמוצר משלים לNBA


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 11:11 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 26745
בלוג: הצג בלוג (0)
צריך לשים על השולחן עד כמה היורוליג הנוכחי ארגון כושל כלכלית, ושהוא צריך לגדול בסדרי גודל פסיכיים, רק בכדי להיות משהו סביר אל מול החלום שחלק חוזים לו:
בדיוק פורסם שבאר שבע (שתקציבה הוא בערך חצי ממכבי ת"א, ושליש מהפועל ת"א - בכדורסל כמובן) הבטיחה קרוב ל-9 מיליון יורו הכנסות בליגה האירופית, והחמיצה עוד 10 מיליון יורו ישירים מעלייה לליגת האלופות.
שנזכיר שמכבי ת"א היא בטופ של ההכנסות הישירות מהיורוליג עם סדר גודל של 7 מיליון יורו בשנה (בעבור 38 משחקים!), והפועל ת"א עשתה העונה רק מיליון וחצי?
זה אומר שבמצב הנוכחי, ואני מפרגן בחישוב, הממוצע לקבוצה הוא סביב 5 מיליון יורו - משמעותית פחות מכל עולה שולית לליגה האירופית בכדורגל (שזו נניח כהכללה, קבוצה מקום 100 בהיררכיה האירופית, ולא טופ 10 בממוצע כמו בכדורסל...).
כאשר מכניסים עוד קבוצות ומקטינים את כמות המשחקים לקבוצה, באופן ישיר ומיידי (עד לשינוי נוסף) הממוצע אפילו יירד.
בינתיים מדברים רק במונחי שווי - למשל "הון עתק" שהוזכר בכתבה הבאה (גם בזכות הכסף שאותן קבוצות מכניסות עם הפרנצ'ייזים, אבל זה סתם העברה חד פעמית מקבוצה לקבוצה, אין כאן שום בשורה/שינוי...), ואף אחד לא מדבר באמת איך יגדלו ההכנסות (חרף שהוחלף מנכ"ל ליורוליג, וסביר שהמצב המגוחך כן ישתפר, אבל כאמור צריך שינוי בסדרי גודל כדי שיהיה בכלל ניתן להתחיל לדבר על "בוננזה כלכלית")
https://sport5.co.il/Articles.aspx?Fold ... cId=558596

לכן אני לא מבין את הכמיהה הגדולה להיכנס פנימה ליורוליג בתנאים הללו, בטח אם אדלסון (עם היתרון היחסי בארה"ב, אבל לא באירופה) מעורב.
הרי גם אם ה-NBA לא הולך רחוק עם רעיונות השילוב המעניינים שהציע קרטמן, אלא אפילו רק דואג שכל "בעלת זיכיון" ב-NBA אירופה תארח מדי שנה/שנתיים טורניר ידידותי קטן של כמה ימים עם קבוצות NBA (אפשר לארגן "קבוצות עם זיקה", נניח ירושלים מול פורטלנד/ברוקלין, כמובן וומבי מול קבוצה צרפתית, יאניס מול יוונית וכו') - רק זה יכול משמעותית לייצר יותר כסף והייפ מאשר איזה "טורניר פתיחת עונה מלאכותי" שהיורוליג עושים בדובאי (שוב, זה סוג של העברה כלכלית מקבוצה אחת, או השייחים סביבה, לא יוצרים פה באמת ערך כלכלי רב חדש) בעוד כמה שבועות.

אוריאל, תסביר מה זה באמת "הצפת ערך" צפויה ביורוליג.
כשקבוצה רנדומלית תשים כעת נניח 70 מיליון יורו כדי לקבל פרנצ'ייז - זו העברה כלכלית שהיא הייתה מעדיפה לא לעשות (באם נניח הכניסה הייתה בחינם, תיאורטית).
האם יום אחרי אותה העברה - "הערך" של אותה קבוצה גדל ב-70 מיליון, כי כאילו זה כסף שהיא השקיעה?
האם יום אחרי אותה העברה - הערך של של כל אחת מהמייסדות גדל בכמה עשרות מיליוני יורו, כי היו 8 קבוצות חדשות שזרקו עוד איזה חצי מיליארד לביצה?
אם כן, אז זה סתם ניפוח בעיניי...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 11:43 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא יכול להסביר לך
כי אני באמת לא יודע
אבל אין לי הסבר אחר לנכונות מתועדת ומאומתת של 20 קבוצות לשים בין 500 מיליון ל1 מילארד עבור פרנצ'ייז ב NBA אירופה
הצפת ערך דרך זכויות שידור היא ההסבר היחיד שאוזכר והוא גם ההסבר היחיד האפשרי
חוץ אולי מההסבר של נורטון (הלבנת כספים)
אנחנו כבר מדברים על כ 15 קבוצות שהציעו ליורוליג סדר גודל של 70 מיליון עבור חברות קבועה בליגה
ו20 קבוצות משקיעים שהציעו ל NBA פי 10 מזה כדי להיות חברים בליגה שתקום

אם יש לך הסבר אחר חוץ מזה שאני הצעתי ונורטון הציע
אתה מוזמן לשטוח
באין אחד כזה, נותרה רק החלופה. העולם השתגע ובקרוב הוא יתפכח, גם את זה אני לא פוסל כמו שאפשר לראות במעלה הת'רד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 11:49 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki
אתה שואל איך עובדת הצפת ערך, דרך זכויות שידור?
אז כן, אם יש גוף שידור שמקושר לרשתות תקשורת משניים
נגיד יוטיוב שיגזור קופון על כל מי שיעלה היילייט מהיורוליג בכל רשת חברתית או ערוץ ספורט כל שהוא
וזה יצטבר פתאום ל300 מיליון בשנה
החשיפה המוגברת תגביר גם מכירת כרטיסים ומרצ'דייז והכל כולל הכול יביא איזה 600 מיליון בשנה ל20 קבוצות
אז הכנסות של 30 מיליון ל20 קבוצות, שמתוכה רווח של נגיד 7 מיליון
מייצגת מכפיל רווח של 10 שנים
שזה מכפיל רווח נפוץ בשוק המניות למשל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 12:09 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 916
בלוג: הצג בלוג (0)
אם בתוכניות היורוליג לא מעורב המון כסף סעודי/קטארי/אמירתי שיישפך ללא תכלית, אין לזה שום היתכנות כלכלית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 1:37 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כסף מהמפרץ הוא אופציה מעניינת שלא חשבתי עליה
אולי היא חלק מהסיפור
למה שקטאר, איחוד האמירויות, סעודיה וכו ישפכו כסף על כדורסל אירופי?
מאותה סיבה שהם שופכים על הכדורגל אבל בסכומים פורפורציונליים
למה הם שופכים כסף על הכדורגל?
מה הם קונים בכסף הזה?
ברור שלא מדובר בתרומה ללא תמורה
תדמית? השפעה? לגטימציה למשטר האיסלמי? לערכי האיסלם?
בפרספקטיבה של כ 20 שנה, האיצטדיונים שנבנו במימון מדינות הפרץ למנצ'סטר סיטי וארסנל, הבעלות על פסג' והסיטי
בכמה השיגו את המטרה? האם הם נותנים תיאבון להשקעה נוספת, כי הקודמת הצליחה?
אלה הדיונים שצריכים להתקיים סביב השאלה הזו כדי לנסות ולהעריך כמה מדינות המפרץ יכולות להיות ההסבר לקלחת הרותחת של הכדורסל האירופי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 3:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 26745
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
shmueliki
אתה שואל איך עובדת הצפת ערך, דרך זכויות שידור?
אז כן, אם יש גוף שידור שמקושר לרשתות תקשורת משניים
נגיד יוטיוב שיגזור קופון על כל מי שיעלה היילייט מהיורוליג בכל רשת חברתית או ערוץ ספורט כל שהוא
וזה יצטבר פתאום ל300 מיליון בשנה
החשיפה המוגברת תגביר גם מכירת כרטיסים ומרצ'דייז והכל כולל הכול יביא איזה 600 מיליון בשנה ל20 קבוצות
אז הכנסות של 30 מיליון ל20 קבוצות, שמתוכה רווח של נגיד 7 מיליון
מייצגת מכפיל רווח של 10 שנים
שזה מכפיל רווח נפוץ בשוק המניות למשל

כיום רווחי היורוליג המחולקים לקבוצות הם בסדר גודל של 100 מיליון יורו (כפי שאמרתי, ממוצע של 5 מיליון לקבוצה כפול 20 קבוצות, ואני כנראה מפרגן פה).
מה יגרום לזה לגדול פתאום? שנינו מכירים ומוקירים את Euroleague TV. אז נניח יעלו את מחיר המנוי ב-20%, ויצטרפו עוד 20% מנויים? זה גרושים.
מה יקרה ביורוליג מהבחינה הטכנית בשנים הבאות שלא קרה עד עכשיו? בסוף אלו אותן מדינות, ואותם ערוצי טלוויזיה (ואותו יוטיוב) - איפה השינוי הגדול?

אם נסתכל נגיד ברמת הקבוצה - הפועל ת"א של עוד 5 שנים
נניח התקציב (הוצאות) יהיה 100 מיליון יורו (נשמע הרבה, אבל כיום זה סביב ה-70 מיליון נניח, ושכר השחקנים צפוי להמשיך לגדול עם יותר קבוצות, בפרט ששילמו כל כך הרבה בשביל להיכנס וכו').
נניח במקרה קיצון ההכנסות הכלליות יהיו 50 מיליון יורו - שזה תרחיש אופטימי ברמה מטורפת בעיניי, בערך פי 2 ממה שמכבי הכניסה בעונה עם קהל, טרם הקורונה/מלחמה.
איפה הרווח? איפה המכפיל?
האם ינאי בהדרגה יכניס עוד שותפים על שווי קבוצה הולך וגדל? יכול מאוד להיות, וככה תזרימית הוא ממשיך את הפרויקט
אבל מה המשמעות של שווי קבוצה נניח חצי מיליארד יורו, אם כל שנה אתה מכניס 50 מיליון, ומוציא 100 - איך הדבר ממשיך? מה התקווה?

קל וחומר קבוצות יותר "חשודות" שאין מאחוריהן עופר ינאי, והן בקושי הסתדרו כלכלית במודל היורוליג הנוכחי והצנוע (וילרבאן, בולוניה וכו').
איפה הרווח, איפה המכפיל

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 3:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 26745
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב
ואפרופו הפעולות וההצהרות של ירושלים
מה זה אומר שעל פי פרסומים קבוצות מוכנות לשים בערך פי 10 בכדי להיכנס ל-NBA אירופה, לעומת הזכות לקבל פרנצ'ייז יורוליג?
האם זה אומר שתחזית ההכנסות באופק של הקבוצות בכל אחד מהמסלולים הוא גם כן בסדר גודל של פי 10 זה מזה?!
אם כן, מ.ש.ל לגבי היורוליג

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 4:54 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 5341
בלוג: הצג בלוג (0)
שמואליקי, אתה מעלה תהיות ושאלות נכונות כמובן שלאף אחד מאיתנו אין תשובה להן כרגע. מצד שני, כפי שאוריאל אמר, אם 15 קבוצות הציעו 70 מיליון יורו כל אחת עבור פרנצ'ייז ביורוליג, קשה להאמין שהן עושות את זה בשביל הזכות להפסיד עוד כמה עשרות מיליוני יורו כל עונה. גם העובדה שעופר ינאי במידה רבה חזה את כל האירוע הזה מרמזת שאולי יש דברים שאנחנו לא מודעים אליהם. זו לא הוכחה שאתה טועה כמובן, אבל לא הייתי מופתע לגלות שיש אפיקי הכנסה שעוד לא נחשפו.

לגבי NBA אירופה, לא כל כך הבנתי למה לטענתו ירושלים צריכה להעדיף את זה על פני היורוליג. לפחות על פי מה שפורסם עד כה, מדובר במפעל היפותטי לחלוטין. לא ברור אם יקרה, מתי יקרה, מי ישתתף בו ומה יהיו היחסים בינו לבין היורוליג. ברור שירושלים יעדיפו להשתתף במפעל הבכיר באירופה עם כל המסורת והקבוצות הטובות ביבשת. הדבר היחיד שיכול לגרום להם להעדיף את ה-NBA אירופה זה אם לאדלסון יש איזשהו מידע פנימי מאוד קונקרטי לגבי מידת ההיתכנות של המפעל, המועדונים שיהיו שם וסדר הגודל הכספי שעליו מדובר. אחרת מה הטעם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 26-27
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 5:20 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
צריך לפצל הת׳רד
1. הפועל ירושלים
2. ספקולציות שמסבירות את הכסף הגדול על הנייר באירופה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 26, 2026 10:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4791
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא לגמרי מבין איך הערך הכלכלי של הכדורסל האירופאי אמור לגדול בצורה כל כך משמעותית, גם היורוליג עם כל הזכיונות ואז גם NBA אירופה.
יש ערך כלכלי מסויים לכדורסל באירופה, והוא בסופו של דבר מתבסס על צופים - צופים במשחקים וצופים בשידורים. כל ההכנסות נובעות מהמספרים האלה - כרטיסים, זכויות שידור, מרצ'נדייז, ספונסרים.
אז הדבר היחיד שבאמת מגדיל ערך כלכלי זה שיפור דרמטי בכמות הצופים.
בשביל לשפר את כמות הצופים, או שמגדילים את כמות המשחקים, או שבונים אולמות יותר גדולים (אם זו מגבלה), או שמביאים מוצר שונה לגמרי כמו לדוג' מה שעשו בליגה הסעודית שהביאו שחקנים אירופאים בכירים יחסית.
כמות המשחקים לדעתי זה לא באמת מנוף, כבר יש די הרבה משחקים כולל המון שבועות כפולים. אם כבר, זה לא משהו שאתה רוצה לצמצם כמו שב-NBA יש התנגדות לצמצום כמות המשחקים לטובת העומס על השחקנים.
אפשר לטעון שכסף גדול שייכנס ליורוליג ישמש להשקעה ולשיפור המוצר וזה יביא ליותר צופים. אבל יש כבר מספיק אולמות גדולים שלא מלאים, אז זו לא השקעה שתביא עוד צופים. יש כבר כיסוי שידורי מלא. לגבי השקעה בשחקנים - אין ליורוליג באמת אפשרות להביא שחקנים יותר טובים, בטווח הנראה לעין היא תהיה רלוונטית רק לשחקנים שנפלטים לשוליים של ה-NBA (ואם כבר תקרה מגמה הפוכה, אם תהיה התרחבות ב-NBA או בגלל מה שקורה במכללות).
אפשר לטעון שאפשר לבנות פה תדמית שונה, כמו שב-NBA בנו בשנות ב-80. אבל שם הם נעזרו בשחקנים כמו מג'יק, בירד וג'ורדן שהיו הכי טובים בעולם. איזה תדמית אפשר לבנות ביורוליג?
שלא תטעו - יש המון דברים שהיורוליג יכולה לעשות יותר טוב בניהול של הליגה שישפרו את המוצר ויגדילו את כמות הצופים, אבל לא משהו דרמטי.
ולגבי ה-NBA אירופה זה עוד יותר קשה. ברלין לונדון ומנצ'סטר הם לא ערי כדורסל, להתחיל לבנות שם בסיס של צופים זה משהו שייקח הרבה מאד זמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 27, 2026 6:30 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
להסביר למה זה מופרך, זה קל
הכסף שזורם הוא עובדה
האתגר להסביר למה הוא זורם
קרטמן הציע, פטרו דולרים
נורטון, הלבנת הון
ינאי, הצפת ערך
את החישוב למה שום התפתחות כלכלית נורמלית לא תכסה את הסכומים האלה, עשית אתה מצוין וגם שמאוליקי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 27, 2026 7:43 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 916
בלוג: הצג בלוג (0)
נכון לרגע זה, מדובר בתעלומה מסתורית שלא קיים לה שום הסבר מניח את הדעת שאפשר פשוט לשלוף איפשהו מהרשת ולהוכיח או לחזק את הטיעון שמדובר בהשקעה כלכלית שאמורה לתחזק את עצמה בשוק חופשי.
נכון שלאוריאל יש טיעון חזק - לא מדובר באדם אחד או שניים או חמישה שמגישים הצעות בסכומי עתק תמורת מה שנראה לצופה מהצד כרכישת הזכות להמשיך לסבסד בסכומי עתק את הפרוייקט. לא מדובר באנשים שאפשר לפטור את ההשקעה שלהם בהימור גרידא, חוסר הבנה או הכרה. יהיה טפשי מאוד מצד הצופה מהצד להניח שכ"כ הרבה אנשים שצופים מבפנים ומקורבים לצלחת מבינים את הנושא פחות טוב ממנו.
מצד שלישי, אפשר לבקש מנורטון לעשות לנו רשימה של טופ 15 בקטגוריית הכשלונות העסקיים המפוארים שכל הדיוט ברחוב היה מוכן להישבע בחייו שזו תהיה התוצאה, וכנראה שיהיו לנורטון גם המון hm להוסיף על ה-15 הנבחרים.
אם וכאשר זה ייכשל, רובנו נגיד שראינו את זה בא וההדיוט בפורום חכם יותר מהאידיוט במשרד שחשב שאפשר לנפח הכנסות למוצר נחות שמתקשה למצוא ציבור.

אז הנה, אציג טיפשות שממנה הזהרתי רק כמה מילים קודם - אין מצב בעולם שהמוצר הזה שנקרא כדורסל אירופאי מכניס כסף על קהל אירופאי. אין. סיכוי.
בגלל שאני גם לא מאמין שמדובר בחבורה של מטומטמים שזורקים הימורים, ואני לא מאמין שיש לאנשים החכמים האלה ידע נסתר על הכדורסל האירופאי שאף אוהד/פרשן לא הצליח לזהות, אני מאמין, לפחות לפי המידע הנוכחי שבידיי, שמדובר במשהו פשוט בהרבה - בשביל חלק מהמשקיעים/מציעים - מדובר בקניית מקום במועדון חברים אקסקלוסיבי, ייחודי, נדיר ביותר, מעטים כמוהו בעולם כולו.
כשאנשים במעמדים האלה משלמים מליוני דולרים "סתם" בשביל להיות חברים במועדון הגולף או דיסני או ווטאבר והולכים אליו פעמיים בשנה, או "סתם" זורקים עשרות מליונים בשביל לשדרג טיפה יותר את היאכטה הקודמת, אף אחד לא מנסה לנתח לעומק את הסיבות הכלכליות מאחורי זה. בשביל החלק השני של הרוכשים, מדובר בהשקעה שמטרתה היא למכור בעתיד ברווח למישהו שיהיה לו חשוב להיכנס למועדון החברים האקסקלוסיבי הזה.
זה הכל.
עכשיו אולי יהיו שיגידו, איך אתה טוען שמדובר במועדון אקסקלוסיבי ייחודי עולמי רגע אחרי שאתה כותב שהדבר הזה לא מכניס כסף ולא יכניס כסף מקהל? אני טוען שגם זו עובדה ברורה. ראו את הסכומים של מכירת קבוצות ב-WNBA בשנה-שנתיים האחרונות, ובכלל את עליית הערך המטורפת של קבוצות ספורט בכל העולם בענפים המרכזיים. אף אחד ב-NBA לא רוכש קבוצה בכמה מיליארדי דולרים בגלל שהוא חושב שהיא תייצר לו מכפילי רווח שנתיים שיאזנו את הרכישה.
ספורט נשאר אחד הדברים היחידים בעולם שאנשים צורכים אותו בלייב, אחד הברנאדים היחידים שאנשים ממש נקשרים אליו רגשית ולא מפנים אליו את גבם אחרי חווית צריכה גרועה אקראית, המוצר שבעלות עליו נותנת את החותמת הציבורית שבעלות על אף מוצר אחר לא יכולה לתת למעט אם אתה בקליבר של הטופ 10 מוצרים נצרכים בעולם כמו מאסק/צוקרברג/גייטס וכדומה, ספורט זה העסק היחיד שנותן למיליארדר "רגיל" מין השורה או נסיך סעודי/אמירתי את התודעה הציבורית (החיובית, לרוב) שהוא יכול להיכנס דרכה ללא הצורך להיות בטופ 10 בעולם העסקי.
אז נכון, כדורסל אירופאי זה ודאי לא מועדון חברים אקסקלוסיבי ברמה של ליגת כדורגל גדולה באירופה, בטח לא משהו שמתקרב לליגת ספורט בארה"ב, לא F1, בקיצור לא חסרים מועדוני חברים רציניים יותר. אבל עדיין, הוא איפשהו שם למעלה? נגיד בהגזמה, בתחום הספורט, הוא מקום 25 ברמת האקסקלוסיביות/יוקרתיות שלו?
אז תגידו, מה השתנה? זה היה נכון גם לפני שנה ושנתיים ושלוש, כשחוץ ממטורפים לדבר כמו היוונים והטורקים, או ספרדיות שלוקחות מהכדורגל, אף אחד חוץ מעופר ינאי לא שם כסף על כדורסל אירופאי מסיבה אחרת לרצון להצליח ספורטיבית/תודעתית, אף אחד לא דיבר על שווי בכדורסל אירופאי.
אז מה שהשתנה, זה שעכשיו מציעים להם בטחונות, מועדון סגור באמת. חוזים ארוכי טווח. שוויון מול מייסדות. דירקטוריון מסודר. תוכניות מסודרות קדימה איך המועדון נשאר סגור ויוקרתי, לא חלומות על מיליארדי צפיות כמו בכדורגל או אוהדים מושקעים כמו בפוטבול, פשוט הבטחות מסודרות לכך שהמועדון הופך לסגור והמקום שלך מובטח בין כמה עשרות בודדות (20, נניח עד 30 בהמשך של קבוצות) של מי שמחזיקים בבעלות על קבוצה (ודרכה באחוזים גם בליגה עצמה) בטורניר הספורט העשרים-שלושים הכי יוקרתי בעולם, וזה ישמור את השם שלך בתודעה ציבורית חיובית עד שתחליט אחרת ותחליט למכור את הנכס המובטח לאחרים, כשלפי הדאטה הקיימת על מועדוני ספורט יוקרתיים, השווי רק נוסק ונוסק בכל קטגוריה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 27, 2026 10:25 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
הנימוק הכי מוצלח עד עכשיו ולו רק משום שהוא מורכב
גם מרציונל
גם מאמפיריקה (המצאתי מילה תתמודדו) נגיד שזה אמפירי
גם מאירועי עבר
אני יכול להמשיך את התיאוריה של קרטמן ולהגיד שזה קצת דומה לסוחרי אומנות
שהם לא יכולים לעשות כסף בשוטף מההשקעה אבל למכור את היצירה בזמן שהשוק חם עליה, אפשר גם אפשר ואפילו ברווח
ובזמן שהם בעלי היצירה, שמם מגודל ומרומם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 27, 2026 11:36 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14849
בלוג: הצג בלוג (0)
היורוליג עושים את כל הצעדים הלא ספורטיביים(21 קבוצות משוריינות מתוך 24) בגלל שהם רוצים לשמור את המועדונים עם הכסף הגדול אצלהם ושלא יעברו לנבא אירופה שאמורה להפתח עם 16 קבוצות באוקטובר 2027


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 27, 2026 11:57 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 916
בלוג: הצג בלוג (0)
ליגה איטלקית בכדורגל חווה תהליך קצת דומה. גם היא הפכה למושמצת למשך הרבה מאוד שנים וראתה איך הפרמיירליג משכיחה את הזמנים בהם האיטלקית הייתה הבכירה, אבל לא רק זה, הספרדית השאירה לה אבק בכל קטגוריה ונשאר לה בעיקר להתחרות עם הגרמנית על המקום השלישי, כשבשנים האחרונות רוב הפרשנים האיטלקים שעסקו בנושא גם דיברו על כך שצרפת בדרך לעקיפה באירופה וסעודיה וארהב בדרך לעקיפה עולמית. לא היו הרבה סיבות לאופטימיות, הכדורגל שלהם עמוס באלימות, אין קבוצה שהאולטראס שלה לא מורכב מעבריינים כבדים במקרה הטוב וחברי מאפיה במקרה הרע, ואין קבוצה שהאולטראס שלה לא שולט חזק מאוד בקהל, בקיוסקים בתוך ומחוץ לאיצטדיון, בכרטיסים למשחקי בית וחוץ וכהנה, האיצטדיונים כולם בבעלות עירונית ולקבוצות אין באמת נכסים, הפוליטיקה מסריחה, ההתאחדות מושחתת, אין כסף לציבור.

ועם כל הטרפת של בעיות האלה, הליגה האיטלקית הפכה תוך שנה-שנתיים, בלי שום שינוי רגולטרי או אחר שעודד את התופעה, לליגה שכמעט כולה בבעלות משקיעים זרים, והקבוצות שלה הוציאו הקיץ סכום שני רק לפרמייר ליג, והרבה יותר מהספרדית שבמקום השלישי, דבר שלה קרה המון שנים. מה הביא פתאום ערימת משקיעים מרחבי ארה"ב ואסיה להשקיע בכדורגל איטלקי? כמו שאוהד איטלקי יישבע לכם ברחוב שאין לו מושג איך מישהו חושב להחזיר את הכסף הזה, ככה מדברים על היורוליג היום, אבל זאת לא הנקודה, הנקודה היא שחלחלה ההבנה בשנים האחרונות, בעיקר למשקיעים אמריקאים או כאלה שמעורבבים מאוד בעולם ההשקעות האמריקאי, ובעיקר בעקבות הבום המטורף בסכומי מכירת הקבוצות בארה"ב, והמוכנות של מיליארדרים להתעלם מההיגיון הכלכלי גרידא של עסק כזה, שקבוצת ספורט פופולרי עם מקום בליגה מרכזית זה פשוט משאב מוגבל מאוד, שמביא איתו סטטוס מיוחד מאוד, וכל הסימנים מראים שהוא לא רק שורד את מבחן הזמן למרות כל השינויים שהעולם עובר אלא רק גדל ומתפתח בעקבותיהם. סיכוי קלוש ביותר שבעוד חמישים שנה בעלות על קבוצה בליגה האיטלקית הראשונה בכדורגל לא יהיה בעל ערך ממשי, כנראה שזה סיכוי הרבה יותר גבוה מכך ששאנל או זארה עדיין יהיו חברות אופנה רלוונטיות או שאפל תהיה רלוונטית או שמטא לא תקרוס מול המתחרות או שסמסונג תהיה קיימת כי צפייה ללא מסך תשתלט על העולם וסמסונג לא תהיה זו שהמציאה את הפטנט. שום דבר לא בטוח בעולם הטכנולוגי-עסקי הזה, חוץ מכך שככל הנראה, בצפייה ללא מסך, עדיין יהיו המון אנשים שיצפו בכדורגל איטלקי או, לענייננו, תחרות הכדורסל השנייה בחשיבותה בעולם. מה שעכשיו היורוליג עושה, כנראה די בהצלחה, זה פשוט להבטיח ולשכנע את אותם משקיעים על החזון שבו היורוליג מתקבע ושומר על עמדתו כתחרות השנייה בחשיבותה בעולם הכדורסל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 27, 2026 12:25 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 9:13 pm
הודעות: 3046
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל הליגה האיטלקית בכדורגל (או כל ליגה אירופאית) היא לא מועדון סגור. המשקיע הזר שנכנס לאמפולי או וואטאבר לא מקבל חברות מובטחת לחמישים שנה, אפילו לא לשנתיים.
ובהנחה שכל הטפטוף מטה (מה-NBA ל-WNBA וליורוליג ומשם לליגות המקומיות) מקורו באותה מוטיבציה, מה כ"כ אקסקלוסיבי בלהיות הבעלים של נס-ציונה או הפועל חיפה?

_________________
Never trust a black guy wearing a Dirk Nowitzki jersey


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 27, 2026 12:37 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 49804
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
זאת עוד הסתעפות של הדיון
מילא חיפה, מדובר בילד מוכשר (לפחות כפי שהוא מעיד על עצמו) חסר הכרה ציבורית שרוצה להקבל את ההכרה דרך פילטרופיה עם פרופיל תקשורתי גבוה
אבל נסצי, למה?
זה לא שמשפחת מזור חוזרת לשכונה שבה היא גדלה לסיבוב של דאווין כמו שאורי אלון עשה ואולי עושה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 27, 2026 12:45 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 916
בלוג: הצג בלוג (0)
הליגה האיטלקית בכדורגל היא לא מועדון סגור, אבל למשקיע הפוטנציאלי יש מספיק על מה להתבסס כשהוא מעריך שהכניסה לליגה העליונה תישאר זמינה לקבוצה שלו גם בעוד חמישים שנה, ושהליגה הזו תישאר בעלת ערך גבוה ובכדורגל האירופאי לא יהיו שינויים מרחיקי לכת כמו סופרליג סגורה שתוריד את האטרקטיביות של הליגות המקומיות.

מה כ"כ אקסלוסיבי בלהיות הבעלים של מ.ס. אשדוד בכדורגל, או נתניה על כמה אלפי אוהדים בודדים בשיאה שמושכת משקיע אחרי משקיע לשפוך עליה מליונים תמורת קללות מאלה שהוא תומך סעד עבורם? אותה אקסקלוסיביות שיש בלהיות הבעלים של נס ציונה או הפועל חיפה, רק בקטן יותר. אותה משוואה שאומרת שהנבא זה מועדון יוקרתי וסגור שרק 30 זוכים להיות בתוכו, כך גם בקנה המידה הקטנטן הישראלי להחזיק קבוצה בליגת העל זה מועדון נחשב בחוגים מסויימים. את השם מיקי דורסמן יזכרו עד יום מותם או דמנצייתם מאות אלפי אנשים, הוא לא היה מקבל את זה גם אם היה משקיע את הכסף בטיפול רפואי אישי למאות אלפי אנשים, הם היו שוכחים אותו הרבה לפני שאוהדי ספורט ישכחו אותו ויפסיקו לצעוק לו שהוא מלך כשהוא יושב בבית קפה. השקעה בנס ציונה או הפועל חיפה זו השקעה אחרת לגמרי מזו שאנחנו מדברים עליה פה, למשקיע אין סיבה להאמין שבעוד עשר או עשרים או חמישים שנה יהיה ערך גבוה לקבוצה רנדומלית בליגת העל ולא יהיה אפשר פשוט כמו היום לשים כמה גרושים ולהעלות קבוצה ליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 41 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 19 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.