סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' אוקטובר 24, 2026 5:17 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 96 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 10:59 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14869
בלוג: הצג בלוג (0)
הערב מכבי ת''א מול גליל עליון(מוצ'ש)
מחר
חולון מול ירושלים
באר שבע מול הפועל ת''א

תקציבי הקבוצות
https://share.google/hdN3YML3BjsHb1KOd

כל מה שרציתם לדעת לקראת העונה החדשה
https://share.google/qydpkbWwjfeGsvoHq


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 12:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5947
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין איך זה נהיה שגרה לשחק יומיים אחרי משחק בחו"ל. או בכלל
מאז ומתמיד המוסכמה הייתה לפחות 3 ימים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 3:56 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:16 pm
הודעות: 1789
בלוג: הצג בלוג (0)
כאשר יש שבוע של כפל משחקים ביורוליג, זה לא אפשרי ליצור מרווח של 3 ימים (זה אפשרי עקרונית, אבל מכבי מעדיפה פער של 3 ימים ממחזור היורוליג הקרוב מאשר מצב הפוך).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 5:31 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50567
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
בחיית לאקיץ
משחק עם הגליל שווה מבחינת עומס לאימון ערב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 5:42 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50567
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
תקציבים כוללים על פי ערוץ הספורט
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=563218
ראיתי גם מספרים אחרים למשל הפועל תל אביב כאן 199 וינאי אמר במקום אחר שמדובר ב76 מיליון דולר שזה משהו כמו 240
מכבי והפועל ת"א די קרובות בתקציב בטח אם מחשיבים רק את הכסף שרלוונטי לליגת העל בישראל
הפועל יותר קרובה לנס ציונה מאשר לתל אביביות
לא מפתיע למען האמת
העמק לא שיתפו פעולה, אבל הם כנראה באיזור של חולון אולי אפילו יותר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 5:43 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50567
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
הסגלים
https://site.sport5.co.il/BasketballTra ... 26/c/-cAex


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 6:03 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5947
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
בחיית לאקיץ
משחק עם הגליל שווה מבחינת עומס לאימון ערב

זה נכון, אבל עדיין.
לא שיערתי שיש עוד פעם מחזור כפול ביורוליג כשהיה רק שבוע שעבר. אז כן מיכאל ומכבי צודקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 8:41 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3514
בלוג: הצג בלוג (0)
מכבי גליל נגמר עוד לפני שהתחיל. 0:13 אחרי שתי דקות (10 של ימדר) ו-6:36 אחרי 7 דקות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 9:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12549
בלוג: הצג בלוג (0)
70-30 במחצית.
אני רואה כאן כדורסל כמה שנים,ולא זוכר דבר כזה.
מקווה מאוד שמכבי לא תוריד את הרגל מהגז. שיגמר 70 הפרש.
חייבים בזיונות כאלה ויותר כדי להבין שמשהו חייב להשתנות.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 10:41 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27103
בלוג: הצג בלוג (0)
מה חייב להשתנות?
מה גם, שבכלל לא בטוח שגליל תהיה הכי חלשה בליגה (בגביע ווינר הם היו טובים מאוד, לא שזה הדבר הכי חשוב, ועדיין), והם הופיעו עם 4 זרים (כלומר, זה לא איזה מקרה קצה שלקבוצה יש 2 זרים כשירים או משהו).
אז אני לא מבין מה כל כך מיוחד פה שהיה אפשר למנוע.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 10:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5947
בלוג: הצג בלוג (0)
חשבתי שאחרי העונה הקודמת אי אפשר להשתפר, אבל מכבי הנוכחית בנויה אפילו עוד יותר טוב לליגה הזו. להפועל יש זרים טובים יותר, אבל היא לא פייבוריטית תחת חוקי הליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 10, 2026 10:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27103
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, שנה שעברה משחק בין הקבוצות הסתיים בתוצאה 51-108...
מה שבאמת מפחיד, שגם מכבי של היום (או בכלל הנוכחית, עם פתיחת עונה לא משהו פרסונלית של חלק מהשחקנים) היא עדיין לא מלוא הפוטנציאל שיש לה בליגה המקומית: שיחקו רק 4 זרים (כולל השניים הפחות טובים/מחוברים בקבוצה - וואלאס ובייקוט), וגור לביא (שבליגה הוא יכול במשחק נתון פתאום לתת 15-20 נקודות בלי להחטיא כמעט) חסר.
עד להודעה חדשה שספק אם תתממש (בלאט וטופין בין היתר) הפועל ת"א לא קרובה לשם בעיניי.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 1:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12549
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
מה חייב להשתנות?
מה גם, שבכלל לא בטוח שגליל תהיה הכי חלשה בליגה (בגביע ווינר הם היו טובים מאוד, לא שזה הדבר הכי חשוב, ועדיין), והם הופיעו עם 4 זרים (כלומר, זה לא איזה מקרה קצה שלקבוצה יש 2 זרים כשירים או משהו).
אז אני לא מבין מה כל כך מיוחד פה שהיה אפשר למנוע.


המנהלת היא גוף עסקי , והיא מוכרת מוצר.
מה שראינו היום הוא לא מוצר בר מכירה. עוד כמה כאלה והצופים לא יבואו. לא למגרשים ולא לטלביזיה.
בקיצור - קודם כל להבין שפערים כאלה הם לא בעיה של הקבוצות שהן לא מכבי, היא בעיה של הליגה כגוף עסקי (כולל מכבי)

מה אפשר לשנות?
תכלס או מגבלות מלאכותיות שיצמצמו פערים על המגרש או להקטין משמעותית את הליגה.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 2:30 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2246
בלוג: הצג בלוג (0)
מחר הפועל מול חולון בחולון, משחק מוקש.
אנחנו נבוא בלי צ'אצ'א, מה שאומר שנהיה חייבים לרשום גם את קייקוק וגם את מילטיץ',
ככה שנהיה צריכים כנראה לבחור בין רודי למילטון, ולא מעט יהיה תלוי בהובר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 3:37 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27103
בלוג: הצג בלוג (0)
אבימאל כתב:
המנהלת היא גוף עסקי , והיא מוכרת מוצר.
מה שראינו היום הוא לא מוצר בר מכירה. עוד כמה כאלה והצופים לא יבואו. לא למגרשים ולא לטלביזיה.
בקיצור - קודם כל להבין שפערים כאלה הם לא בעיה של הקבוצות שהן לא מכבי, היא בעיה של הליגה כגוף עסקי (כולל מכבי)
מה אפשר לשנות?
תכלס או מגבלות מלאכותיות שיצמצמו פערים על המגרש או להקטין משמעותית את הליגה.

ספציפית אני לא בטוח שתוצאות כאלה של מכבי פעם כמה משחקים ירחיקו קהל (שלה) מהמגרשים או מהטלוויזיה - אולי דווקא הפוך, אבל זה לא לב העניין.

להקטין את הליגה כמובן צריכים מכמה סיבות, וזה לא חדש, ודי קונצנזוס בקרב מרבית הפרשנים (אבל כמובן שבעלי הקבוצות הם המחליטים, ולהם יש אינטרס הפוך...).
אבל בסוף אם ניקח כרפרנס את רשימת התקציבים שזה עתה פורסמה - הבעיה היא לא גליל עליון או קרית אתא (הקבוצות עם התקציבים הכי נמוכים השנה, שלכן בחרו ללכת רק על 4 זרים כדי למקסם מענקים וכו'). בסוף התקציב החציוני הוא 11 מיליון שקל, ובזה אין שינוי דרסטי (אולי מינימלי, גם לא בטוח) בשנים האחרונות, כאשר ברור שהטופ 4 עלו בתקציב בצורה מהותית, משכו את המחירים כלפי מעלה, וזה גם גורם שקבוצה עם 8-10 מיליון שקל תתקשה יותר בבניית הקבוצה לעומת המצב לפני 5 שנים (גם המלחמה לא עוזרת אני מניח).
זה גם לא עניין של מגבלות זרים או משהו - גליל עלתה היום בחמישייה עם 4 זרים, מכבי עם 2, ולמעשה אני מניח שברוב דקות המשחק מכבי שיחקה רק עם 2 זרים (ברור שהישראלים של מכבי לא נופלים, וסביר שאף עולים - על כמעט כל זר בקבוצות מרכז הטבלה ומטה - זו "הבעיה"), כך שהפיתרון לא יגיע מפה.

השאלה היא האם נתחיל לראות את זה גם בעוד ליגות - כי תקציבי קבוצות היורוליג (ועוד כל מיני פרויקטים ייחודיים כמו הסלוניקיות, קבוצות רומא וכו') עולים בקצב די מהיר, בעוד תקציבי שאר הקבוצות (ולמעשה גם רמת ההכנסות בכל מפעל שהוא, עד להודעה חדשה, שאולי גם לא תגיע...) די מדשדשים אני חושב.
בכדורסל האירופי כהכללה, אם קבוצה "קטנה" פגעה בזרים, התחברה, עושה עונה מעולה וכו' - היא חוזרת בעונה הבאה לאותו התקציב (אולי טיפה יותר בזכות איזה ביי-אאוט של כמה מאות אלפים, אולי עוד איזה ספונסר וקצת יותר מנויים, גם לא בטוח...). בכדורגל יש את האפיקים של מכירת שחקנים (בארץ לפחות כבר קרה לא אחת שקבוצות מכרו שחקן בודד תמורת דמי העברה שלא רחוקים מהתקציב השנתי שלהם...) וסיכוי לעשות קצת כסף במפעלים אירופאיים משניים.

כדוגמא לפני שבוע באיירן ניצחה בליגה הגרמנית ב-53 הפרש, וזה אחרי 34 ו-26 הפרש בשני מחזורי הפתיחה. הסופ"ש היה להם משחק צמוד ראשון (שגם הסתיים בניצחון 83-87 על חמניץ). אנחנו רואים ביורוליג שבאיירן לא באמת בשיאה או טובה יותר מעונות קודמות, אבל אולי כן יותר עמוקה ועם סגל מקומי טוב יותר ממה שהייתה, ואולי זה מה שעושה את ההבדל בליגה המקומית.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 8:14 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23309
בלוג: הצג בלוג (0)
באופן די מפתיע, היו ביד אליהו אתמול במשחק מעל 10,300 צופים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 8:21 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 6137
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
באופן די מפתיע, היו ביד אליהו אתמול במשחק מעל 10,300 צופים


מכבי חילקה המווון כרטיסים בחינם ועשתה מלא פעולות למלא את ההיכל בעיקר בגלל הביקור של ראשי היורוליג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 9:20 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23309
בלוג: הצג בלוג (0)
עדיין מפתיע. זה מספר של יורוליג במשחק מול גליל בליגה....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 9:35 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12549
בלוג: הצג בלוג (0)
קראתי טוויט של איזה מנוי שבא לשבת במקום שלו ומצא שם אשה עם 5 ילדים שלא רצתה לזוז....
מסתבר שלא רק שחלקו כרטיסים, חלקו אותם 'לא מסומנים', ז'א נתנו למוזמנים כרטיס פתוח 'שבו איפה שאתם רוצים '

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 9:38 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 11512
בלוג: הצג בלוג (0)
אבימאל כתב:
קראתי טוויט של איזה מנוי שבא לשבת במקום שלו ומצא שם אשה עם 5 ילדים שלא רצתה לזוז....
מסתבר שלא רק שחלקו כרטיסים, חלקו אותם 'לא מסומנים', ז'א נתנו למוזמנים כרטיס פתוח 'שבו איפה שאתם רוצים '

או שחלקו אותם מסומנים אבל... אנחנו בכל זאת בישראל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 9:57 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19783
בלוג: הצג בלוג (0)
אבימאל כתב:
מה אפשר לשנות?
תכלס או מגבלות מלאכותיות שיצמצמו פערים על המגרש או להקטין משמעותית את הליגה.

ואתה באמת חושב שמגבלות מלאכותיות שיגרמו לקבוצות הגדולות בארץ לשחק עם סגל ב', או סגל א' מוחלש יביאו קהל? אני חושב שזה יביא בדיוק לתוצאה ההפוכה, נטישת קהל הקבוצות הגדולות את הליגה הישראלית. גם ככה הקהל הזה רואה את המסגרות באירופה כיותר מעניינות/מרגשות. גם ככה רוב קהל אוהדי הכדורסל מגיע מ-3 הקבוצות הגדולות שמשחקות באירופה. אולי בשלבים המתקדמים של הפלייאוף/גביע אותם אוהדים יגיעו, אבל למשחק הרנדומלי מול קרית אתא או הרצליה הם לא יגיעו ולא יפתחו את הטלוויזיה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 10:02 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 18852
בלוג: הצג בלוג (0)
חמשת הזרים הערב של הפועל - לורנזו, סמית׳, לופטון, קייקוק, מליטיץ׳

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 10:11 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 11512
בלוג: הצג בלוג (0)
כמות הצופים מאוד מפתיעה גם אם שילמו לאנשים כדי לבוא ולהיות במשחק. זה הגיוני רק אולי אם הבטיחו לכל מי שיבוא שהוא יקבל כרטיס למשחק בית ביורוליג כולל הטיסה לקפריסין וחזרה.

לגבי גליל, אני מבין לגמרי שמשחק כזה לא בדיוק עושה שירות טוב לליגה, בלשון המעטה, אבל אתם סתם מגזימים. משחק רשמי ראשון להרבה שחקנים צעירים ולא מנוסים. גם הזרים שלה חוץ מקמפ דיי צעירים. זה אומר שסביר לניח שתהיה מגמת שיפור גדולה במהלך השנה, כי יש שם פוטנציאל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 10:48 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50567
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
לא יודע כמה ממכם אוהדים שאשכרה נוהגים ללכת פעם או פעמיים בשבוע לאולמות השונים
כאחד שבערך כבר 35 שנים מבלה כ 1.5 פעמים בשבוע באולמות השונים, מספיק שיש לך קבוצה טובה, ואתה רוצה לראות אותה משחקת כי אתה מחבב את הקבוצה שלך העונה אתה הולך גם לראות אותה נותנת 40 הפרש על הראש
לא יודע כמה אני מייצג ויותר מזה לא יודע האם יש גורם כל שהוא במינהלת או באיגוד שיודע מה מניע את האוהד הממוצע ללכת או לא ללכת למשחק
הכל אינטואיציה, הימורים ותחושות בטן
אני בספק האם יש משאל עומק אחד שמנתח את המוטיבציות של הצופים
אנחנו אוהבים את המשחק ולכן אנחנו כאן מדברים עליו
אבל המערכת שנקראת כדורסל מקצועני בישראל כמו גם ברוב אירופה לא באמת מקצוענית
אולי NBA אירופה תשנה את זה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוקטובר 11, 2026 1:54 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 11512
בלוג: הצג בלוג (0)
הפועל ת"א עם הרכב יחסית חזק מול הפועל ב"ש: בריאנט, אוטורו, אודיאסי (שבכל הקשור לליגה הוא חשוב כמעט כמו אוטורו ובטח יותר מהגבוהים האחרים) וגם ויינרייט וג'רמן.
מנגד ב"ש חסרה את פליישר הפצוע וגם הסנטר הישראלי השני וויז'ניצר מסתבר טרם יכול להירשם כישראלי משום מה. אולי כי בכל זאת מתכוונים לרשום את ביילי במתאזרח ואז אפשר לשתף רק אחד מהם? או שזה במילא מתייחס לשיתוף בפועל ולא לרישום? בכל אופן המצב הוא שהם רק עם סמית' בעמדה 5, משמע ישחקו הרבה דק' בלי אף גבוה סביר.

מצד שני, הם רושמים למשחק 3 גארדים זרים - קאביל ושני הזרים החדשים: קמרון וווקר. סך הכל 5 גארדים יחד עם גוט ודורון.
קאמרון כיכב בליגה הטורקית השניה ולמעשה העמיד מספרים דיי מטורפים בכל מקום בו שיחק, אבל זה לרוב ברמות נמוכות. הוא נראה כמו שחקן שרגיל להחזיק המון את הכדור ולקחת המון זריקות (אותן קולע באחוזים לא רעים). מעניין אם ואיך זה יעבוד יחד עם קאביל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 96 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 17 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.