סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 02, 2026 5:33 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 106 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ליגת ווינר מחזור 4
הודעהפורסם: ב' נובמבר 02, 2026 2:45 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4820
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
הסיבה שזה עשוי או עלול לקרות זה הסרת הסיכון מהפועל ת"א לאבד מקום ביורוליג ואז היא תוכל לבנות סגלים מאוזנים יותר שלוקחים בחשבון את הליגה הישראלית. המשחק אתמול נתן אינדיקציה לאיך נראה הרחוב הספורטיבי בישראל אחרי דרבי כזה
אפילו הדומיננטיות בקהל יכולה להשתנות
שמעתי את הפודקסטים
1. שוט של ויסברג והאוזמן, אתמול אחרי הדרבי, פרק נרחב עסק בסאנדרט הניהולי במכבי
2. של האוזמן עם דיץ, שהסביר איך מכבי מנוהלת בשיטת "סמוך על סמוך"
3. של האוזמן, שטילמן וינאי. שמעבר לדחקות, הם דיברו על מה קורה כשכסף של אנשי עסקים סלף מייד נכנס לספורט בניגוד לכסף של העולם הישן שחי על ניצול פריבילגיות עבר (תקבולים מערוץ 5 במקרה של מכבי)
המסקנה שלי היא חד משמעית, מכבי מנוהלת זוועה, סקאוטינג חובבני, אינטואיציות מקבלות החלטות ולא רציונל עסקי

בהינתן כל האמור לעיל
ברור לגמרי שהפועלות מירושלים ותל אביב מנוהלות בסטנדרט ניהולי הרבה יותר גבוה משל מכבי ובניקוי פריבילגיות עבר, שני המועדונים יעברו את מכבי, אלא אם מכבי תעבור לידיים ניהוליות אחרות

לא נכנס לפן המקצועי, אבל שיווקית מכבי מנוהלת מדהים כבר עשרות שנים והיא פתחה פער שיהיה קשה לסגור. יש לה בסיס של אוהדים שקונים מנוי ומחדשים משנה לשנה גם כשאין משחקי יורוליג, רק בגלל שיש רשימת המתנה. כלומר מכבי לא רק מביאה הכי הרבה מנויים וקהל יש לה נכס שמנוהל במחסור, מה שיוצר ביקוש קשיח מאד. שתי הקבוצות מהפועל רחוקות מאד מהמצב הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת ווינר מחזור 4
הודעהפורסם: ב' נובמבר 02, 2026 2:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27221
בלוג: הצג בלוג (0)
הכל נכון
אבל מכבי לא מנוהלת מאוד שונה מאשר לפני 5-10 שנים, והיא עצמה לא בטרנד של ירידה (בפני עצמה) בשנים האחרונות.
זה מאוד נקודתי לטעון שברגע זה הפועל ת"א בהכרח דורסת את כולם (תרחיש של קבלת פרנצ'ייז הוא כנראה סביר בערך באותה המידה כמו לא לקבל), וגם "הצלע השלישית" - ירושלים, כעת על הגל, אבל גם עליהם היינו מדברים אחרת לפני חודשיים (למרות שכן יש אופק שזוכים ביורוקאפ, אוברודביץ' נשאר פה למשך כמה שנים - והפנים כלפי מעלה, אני לא אומר שלא).

אגב, חבר שאל אותי לגבי רצפי הפסדי ליגה של מכבי, אז זכרתי את עונת 2016-7 (היו 14 הפסדי ליגה, 5 מהם באמת רצופים), ונכנסתי לויקיפדיה בשביל לחפש מידע, ומאוד הופתעתי לגלות את הפסקה הבאה:
ציטוט:
בעונת 2016/2017, השקיעה מכבי את התקציב הגדול בתולדותיה - 115 מיליון ש"ח, והדבר התבטא בין היתר בכך שחמישה שחקנים בסגל החזיקו בשכר מעל מיליון דולר - דווין סמית' (שהמשיך בחוזה קיים) והשחקנים החדשים אנדרו גאודלוק, קווינסי מילר, סוני וימס ומאיק צירבס.

זה מטורף
הרי עבר עשור, אינפלציה, בפרט כידוע מחירים עלו ביורוליג באופן פסיכי בשנים האחרונות - אבל זה סדר הגודל התקציבי של מכבי (וכמדומני רק השנה חצו אותו, בשנים קודמות היה פחות מכך).
באופן אירוני ורלוונטי לדיון שלנו כעת, יש הפנייה לצד ציון התקציב דאז לכתבה הבאה מדצמבר 2016, שכותרתה "מאחורי הקלעים של מכבי ת"א: כך קרס מותג הספורט החזק בישראל" - https://www.themarker.com/markerweek/20 ... 8fe3330000
היות שעבר בדיוק עשור, אז אפשר לומר בבירור שהמותג לא באמת קרס מאז... גם אם יש חריקות.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת ווינר מחזור 4
הודעהפורסם: ב' נובמבר 02, 2026 3:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14879
בלוג: הצג בלוג (0)
זה דהז'ה וו למה שהיה בדיוק לפני שנה במכבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת ווינר מחזור 4
הודעהפורסם: ב' נובמבר 02, 2026 3:33 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50816
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
uriel17 כתב:
הסיבה שזה עשוי או עלול לקרות זה הסרת הסיכון מהפועל ת"א לאבד מקום ביורוליג ואז היא תוכל לבנות סגלים מאוזנים יותר שלוקחים בחשבון את הליגה הישראלית. המשחק אתמול נתן אינדיקציה לאיך נראה הרחוב הספורטיבי בישראל אחרי דרבי כזה
אפילו הדומיננטיות בקהל יכולה להשתנות
שמעתי את הפודקסטים
1. שוט של ויסברג והאוזמן, אתמול אחרי הדרבי, פרק נרחב עסק בסאנדרט הניהולי במכבי
2. של האוזמן עם דיץ, שהסביר איך מכבי מנוהלת בשיטת "סמוך על סמוך"
3. של האוזמן, שטילמן וינאי. שמעבר לדחקות, הם דיברו על מה קורה כשכסף של אנשי עסקים סלף מייד נכנס לספורט בניגוד לכסף של העולם הישן שחי על ניצול פריבילגיות עבר (תקבולים מערוץ 5 במקרה של מכבי)
המסקנה שלי היא חד משמעית, מכבי מנוהלת זוועה, סקאוטינג חובבני, אינטואיציות מקבלות החלטות ולא רציונל עסקי

בהינתן כל האמור לעיל
ברור לגמרי שהפועלות מירושלים ותל אביב מנוהלות בסטנדרט ניהולי הרבה יותר גבוה משל מכבי ובניקוי פריבילגיות עבר, שני המועדונים יעברו את מכבי, אלא אם מכבי תעבור לידיים ניהוליות אחרות

לא נכנס לפן המקצועי, אבל שיווקית מכבי מנוהלת מדהים כבר עשרות שנים והיא פתחה פער שיהיה קשה לסגור. יש לה בסיס של אוהדים שקונים מנוי ומחדשים משנה לשנה גם כשאין משחקי יורוליג, רק בגלל שיש רשימת המתנה. כלומר מכבי לא רק מביאה הכי הרבה מנויים וקהל יש לה נכס שמנוהל במחסור, מה שיוצר ביקוש קשיח מאד. שתי הקבוצות מהפועל רחוקות מאד מהמצב הזה.

תספר את זה לאוהדים שלא מילאו אולם אתמול (סולד אאוט עאלק)
ובטח לאלה שבאו וזרקו חפצים
ודרשו מרקנאטי למכור
אבל להאמין באגדות זה טוב
אחרת ייאוש בא לעולם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת ווינר מחזור 4
הודעהפורסם: ב' נובמבר 02, 2026 3:35 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50816
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
הכל נכון
אבל מכבי לא מנוהלת מאוד שונה מאשר לפני 5-10 שנים, והיא עצמה לא בטרנד של ירידה (בפני עצמה) בשנים האחרונות.
זה מאוד נקודתי לטעון שברגע זה הפועל ת"א בהכרח דורסת את כולם (תרחיש של קבלת פרנצ'ייז הוא כנראה סביר בערך באותה המידה כמו לא לקבל), וגם "הצלע השלישית" - ירושלים, כעת על הגל, אבל גם עליהם היינו מדברים אחרת לפני חודשיים (למרות שכן יש אופק שזוכים ביורוקאפ, אוברודביץ' נשאר פה למשך כמה שנים - והפנים כלפי מעלה, אני לא אומר שלא).

אגב, חבר שאל אותי לגבי רצפי הפסדי ליגה של מכבי, אז זכרתי את עונת 2016-7 (היו 14 הפסדי ליגה, 5 מהם באמת רצופים), ונכנסתי לויקיפדיה בשביל לחפש מידע, ומאוד הופתעתי לגלות את הפסקה הבאה:
ציטוט:
בעונת 2016/2017, השקיעה מכבי את התקציב הגדול בתולדותיה - 115 מיליון ש"ח, והדבר התבטא בין היתר בכך שחמישה שחקנים בסגל החזיקו בשכר מעל מיליון דולר - דווין סמית' (שהמשיך בחוזה קיים) והשחקנים החדשים אנדרו גאודלוק, קווינסי מילר, סוני וימס ומאיק צירבס.

זה מטורף
הרי עבר עשור, אינפלציה, בפרט כידוע מחירים עלו ביורוליג באופן פסיכי בשנים האחרונות - אבל זה סדר הגודל התקציבי של מכבי (וכמדומני רק השנה חצו אותו, בשנים קודמות היה פחות מכך).
באופן אירוני ורלוונטי לדיון שלנו כעת, יש הפנייה לצד ציון התקציב דאז לכתבה הבאה מדצמבר 2016, שכותרתה "מאחורי הקלעים של מכבי ת"א: כך קרס מותג הספורט החזק בישראל" - https://www.themarker.com/markerweek/20 ... 8fe3330000
היות שעבר בדיוק עשור, אז אפשר לומר בבירור שהמותג לא באמת קרס מאז... גם אם יש חריקות.


מה שעזר למכבי להתאושש מהשפל של לפני ~ 10 שנים זה המונופול על היורוליג
לכן מה שאמרתי בתוקף
אם הפועל תל אביב נכנסת כחברה מן המניין ליורוליג כל הסיפור משתנה
הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ליגת ווינר מחזור 4
הודעהפורסם: ב' נובמבר 02, 2026 3:48 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50816
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
הפועל תל אביב שמה תקציב ענק אבל זה לא מתרגם לשני דברים חשובים - הצלחות מקומיות והרחבה של בסיס האוהדים.
הראשון יכול לקרות, וזה יותר ניהול קצר טווח של הקבוצה והבאלאנס בין היורוליג והמסגרת המקומית. הם שמים את כל הצ'יפים על היורוליג ובפועל זה אומר 2 קבוצות או חצי מהזרים שמשחקים באירופה לא משחקים בליגה. מכבי (וירושלים) הלכה לכיוון אחר, פחות זרים מצד אחד ויותר ישראלים בכירים מצד שני, וזה אומר קבוצה יותר חלשה ביורוליג אבל חזקה יותר בליגה. לדעתי זו הסיבה שלמכבי עדיין יש עליונות בליגה ולמה לדעתי היא עדיין הפייבוריטית לקחת אליפות השנה.
הנקודה השנייה הרבה יותר קריטית, וגם קשורה לנקודה הראשונה. היית מצפה שקפיצה של הפועל תל אביב לקדמת הבמה האירופאית תביא לגידול משמעותי בכמות האוהדים, ובסוף זה מה שיכול להוות איום משמעותי על ההגמוניה של מכבי. בפועל קרה בדיוק ההיפך, כמות האוהדים ירדה בצורה דרמטית. זה כנראה שילוב של ההתנהלות של עופר ינאי כמו גם הנקודה הראשונה - מכבי זוכה בתארים בארץ, שזה מה שמחבר את האוהדים, וגם עושה את זה עם יותר שחקנים שאיתם האוהדים יכולים להזדהות. השנה זה דרמטי - להפועל תל אביב היו שני סמלים, אחד מהם (מדר) בלבל אחר מהשני (גינת), ואותו היא איבדה. אפשר לטעון (בצדק) שמשלמים לו יותר מדי, שמה שהוא דורש (דקות ביורוליג) פוגע בקבוצה, שהמחליפים (קרינגטון וטופין) שחקנים יותר טובים - הכל נכון, אבל נוצר פה ואקום משמעותי בהזדהות של האוהדים. אוהד צעיר של הפועל תל אביב רוצה לגדול ולהיות ים מדר, לא להיות קרינגטון.
אז אם בסוף מודדים את הפערים בין הקבוצות, להפועל תל אביב יש תקציב הרבה יותר גדול אבל התקציב הזה לא מתורגם ל-brand equity מספיק משמעותי. בטווח הארוך ה-brand equity הזה ינצח.


ניתוח יפה
באמת, לא בציניות
אבל האירוע מתרחש בסביבה חריגה
1. חריגה ראשונה: אין משחקים בארץ, אין אפשרות למנף את ההגעה לפלייאוף יורוליג והמשחקים ברמה הגבוהה ביורוליג לקהל וחשיפה כי הכל קורה בבולגריה. אז הכלי מספר אחד בהרחבת כמות האוהדים שיש להפועל תל אביב
2. חריגה שנייה: כדי להרים קבוצה גדולה, היה הכרח להפרד מגרעין הקשה של האוהדים, שהציפיות שלהם היא לשחק באולם של 3500 מקומות, שירשו להם לשיר שירי שואה, להרביץ מכות, להדליק אבוקות, שיהיו ישראלים פה וישראלים שם. זה אומר שאם הם רוצים להרים פרנצ'ייז עם קהל, הם צריכים לעבוד קשה ולאורך שנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 106 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 49 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.