סל ניוז
https://www.salnews.com/forum/

מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
https://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=12499		 עמוד 1 מתוך 2
מחבר:  עידן שגיב [ ג' אפריל 09, 2013 9:56 pm ]
נושא ההודעה:  מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
מחיפוש זריז נראה שלא הביאו את זה עדיין. משהו מעניין שחבר בארה"ב שלח לי.

http://www.worldstarhiphop.com/videos/v ... R800wgJ6O4
מחבר:  שימי ריגר וונאבי [ ג' אפריל 09, 2013 10:28 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
אני מודה שאין לי דיעה מגובשת ועקבית בנושא. כשאני רואה אוהדים מקשקשים על קונספירציות של סטרן לגבי בחירות דראפט ושאר מזימות חובקות עולם אני נוטה לגחך ולדמיין אותם עם כובע אלומיניום. עם זאת, יש מקרים שגורמים לי לתהות מה פשר ההטיה שאני רואה - למשל אוק סיטי מקבלת אהבה מהשופטים כבר כמה עונות, דוראנט במיוחד מקבל יחס שגורם לי לחשוב שאולי בכלזאת יש איזה הנחיה מגבוה לגביו. גם הלייקרס גורמים לי לתהות לפעמים, גם במשחקים האחרונים העונה וגם בסדרה הזכורה לרע עם הקינגס שעד היום אני מתפלץ להזכר בה.

מבחינה ראציונלית קשה לדמיין שהדברים האלה באמת מתוכננים כי מבחינה טכנית זה פשוט נראה לי הזוי ולא פרקטי.
מחבר:  שימי ריגר וונאבי [ ג' אפריל 09, 2013 10:45 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
חשבתי על זה עוד קצת וזה ההסבר הכי סביר שמצאתי :

זה לא שאנחנו מדמיניים - ההטיה אכן אמיתית ומוחשית במקרים מסויימים, אבל בתדירות פחותה בהרבה מהתדירות של האשמות על הטיה.

אני גם חושב שב 99.99999% מהמקרים ההטיה שמתרחשת לא נובעת כתוצאה מקוניספירציה או תכנון מגבוה ולא קשורה לליגה, סטרן, כסף או חובות הימורים אלה מסיבות הרבה יותר פרוזאיות - שופטים שנלחצים מהמעמד, מוטים בגלל "כבוד" שרוכשים לצד מסויים או לשחקנים מסויימים, מושפעים מקהל וכו'.

מבחינה ראצינולית אין מצב שהליגה תהיה מעורבת בדברים כאלה, זה פשוט צעד חסר כל הגיון כלכלי/אתי/אינטרסי מבחינת רווח לעומת סיכון.
מחבר:  התותח המפוברק [ ג' אפריל 09, 2013 11:03 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
אלא אם כן מדובר בגוף עם גב כלכלי מאוד חזק, שיכול להרים "קונספירציה" כזאת, ופלייאוף בלי הלייקרס יפגע מאוד בנתוני הצפייה שלו ובהכנסות שלו. אבל היי, זה כולה ליגת האן בי איי...
מחבר:  שימי ריגר וונאבי [ ג' אפריל 09, 2013 11:14 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
הטיעון שלך סותר את עצמו, אם מדובר בגוף כ"כ חזק כלכלית, למה הוא צריך להסתכן ולהסתבך בשחיתות? הוא גם ככה גורף כסף.

חוץמזה שנראה לי שאנשים מפריזים בחשיבות הכלכלית של הלייקרס או של כל כל מועדון ביג מרקט אחר. הרייטינג אולי יעלה או ירד בכמה אחוזים, אבל רוב ההכנסות של הליגה לא תלויות ברייטינג, והפער הכולל בין פלייאוף עם לייקרס בגמר לבין פלייאוף בלי לייקרס יהיה די שולי בסופו של דבר.
מחבר:  צוד [ ד' אפריל 10, 2013 10:00 am ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
שימי ריגר וונאבי כתב:
הטיעון שלך סותר את עצמו, אם מדובר בגוף כ"כ חזק כלכלית, למה הוא צריך להסתכן ולהסתבך בשחיתות? הוא גם ככה גורף כסף.

שאבין: אתה טוען שמי שיש לו כסף, לא רוצה עוד כסף?
מעניין...

תרגיל מחשבתי: נסה להשליך את מה שכתבת פה על הNBA והסתירה הפנימית בטיעון, על מכבי תל אביב, נגיד. ככה, בשביל הכיף.
מחבר:  גינות מיכאל [ ד' אפריל 10, 2013 10:03 am ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
לֹא-יָבוּזוּ לַגַּנָּב, כִּי יִגְנוֹב לְמַלֵּא נַפְשׁוֹ, כִּי יִרְעָב.
מחבר:  ראובן [ ד' אפריל 10, 2013 5:16 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
אם לענות לשאלה בראש הת'רד, אני לא יודע אם מישהו מגבוה אכן עוזר ללייקרס, אבל אם כן הוא עושה עבודה ממש ממש גרועה.
מחבר:  Shiver [ ד' אפריל 10, 2013 5:21 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
אני אראה את הקליפ יותר מאוחר ככה שקונקרטית לגבי הטענות עם הלייקרס אין לי מה להגיד, למרות שעד כה במשחקים שלה לא ראיתי משהו חריג.
אבל לאור תקדימי העבר בליגה הזו (טים דונאהי) ולאור אינספור התקדימים מליגות אחרות וענפי ספורט אחרים, בטח שאי אפשר לשלול כזה דבר על הסף.
מחבר:  ראובן [ ד' אפריל 10, 2013 5:30 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
אי אפשר לשלול את תזת השיפוט העוין. זה עדיין לא אומר שהסיבה היתה רצון להשחיל את הלייקרס לפלייאוף, ובטח לא של "מישהו מגבוה" (כפי שבמקרה שנתת זה לא היה המצב).
מחבר:  שימי ריגר וונאבי [ ד' אפריל 10, 2013 5:57 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
צוד כתב:
שימי ריגר וונאבי כתב:
הטיעון שלך סותר את עצמו, אם מדובר בגוף כ"כ חזק כלכלית, למה הוא צריך להסתכן ולהסתבך בשחיתות? הוא גם ככה גורף כסף.

שאבין: אתה טוען שמי שיש לו כסף, לא רוצה עוד כסף?
מעניין...

תרגיל מחשבתי: נסה להשליך את מה שכתבת פה על הNBA והסתירה הפנימית בטיעון, על מכבי תל אביב, נגיד. ככה, בשביל הכיף.


אני מקווה שלא באמת צריך להסביר את ההבדלים הכלכלים והניהוליים בין הNBA ומכבי.


מי שיש לו כסף ברמה של הNBA והשיג אותו ביושר אחרי בניית מותג לאורך שנות דור לא יסכן את כל המפעל ואת עצמו אישית בעבירות פליליות מורכבות בשביל ההפרש השולי שקבוצה X בפלייאוף תניב לו. לא מסיבות אתיות, אלה כי זה לא שווה את זה. זה בערך כמו שעידן עופר ינסה לגנוב עגבניות מהסופר בלי לשלם בקופה.
מחבר:  התותח המפוברק [ ה' אפריל 11, 2013 1:29 am ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
ברמת המערכת זה נכון.
מצד שני, לדעתי זו בעית סוכן קלאסית, וזה האמת די מצחיק לחשוב שגם מבחינת השחקנים היריבים של הלייקרס, עדיף להם שהלייקרס יהיו בפלייאוף, כי אז ההכנסות של הליגה גדלות, והחלק של השחקנים מתוך העוגה גדל.
מחבר:  FLASH [ ה' אפריל 11, 2013 12:23 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
בעונה שלמה זה לא בעיה למצוא אוסף טעויות גבוליות.

מזכיר לי את הטענות שהשופטים עזרו למיאמי לקחת אליפות (בפעם השניה), במספר משחקים בולטים, מול הסלטיקס במיוחד. בעיקר שיגעו אותי הפלופים שפתחו את הפלייאוף מול הניקס (לא מופיע כאן): http://www.youtube.com/watch?v=5GewuhAx6o8
וגם בפיינלס:
http://www.youtube.com/watch?v=FvMG7mZGo04
מחבר:  shmueliki [ ה' אפריל 11, 2013 8:37 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
אני כמובן לא בעניינים כמו שאר הכותבים כאן , אבל אצלי נוצר הרושם שמרבית הדוגמאות מהסירטון הנ"ל הן מהתקופה האחרונה , בה הלייקרס מייצרים רצף נאה "עם הגב אל הקיר" .
בנוסף לכך , מרבית המצבים שם ממש לא גבוליים , וכן חורצים גורל של משחק ( כלומר , לא מדובר בשריקה מוטעית ברבע הראשון , אלא מתוך דקות מאוד ספציפיות בסופי משחקים צמודים ) .
מחבר:  FLASH [ ה' אפריל 11, 2013 9:18 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
הרוב לא בסופי משחקים. גם בדוגמה של מיאמי היו החלטות שגויות שהכריעו משחקים כשהם היו עם הגב לקיר (לדוג' משחק 2 מול בוסטון, משחק 2 מול אוקלהומה לדוגמא). טועים.
אגב, מעניין מה היה קורה אם המצלמה הייתה תופסת נניח את פיל ג'קסון עושה משהו דומה להחלקת כיף עם שופט בפיינלס.
מחבר:  shmueliki [ ו' אפריל 12, 2013 4:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
זה שהשופטים "זורמים" עם מיאמי ( זכורה לי כמובן סדרת האליפות נגד דאלאס בה כל פוזשן שוויד היה על המגרש הסתיים בעבירה לזכותו ) , כמובן לא עונה ישירות על ה"טענה כנגד הלייקרס" ( אם כי אולי תשמש כטיעון בוויכוחי קובי/לברון ) .
מחבר:  FLASH [ ו' אפריל 12, 2013 4:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
זו היתה דוגמא שקל למצוא טעויות שיפוט לאורך זמן בעד קבוצה מסוימת או שחקן מסוים, בעיני זה לא מראה הטיה. מעבר לשתי הדוגמאות האלו הועלו כאן עוד: טיעון על האהבה שOKC מקבלת מהשופטים ובמיוחד דוראנט, אתה הזכרת את הגמר ההוא של וייד, בארבעת המקרים זו קבוצה של מגה סטאר-לא מפתיע. במקרה הכי רע השופטים מושפעים מהמגה-סטאר.

אפשר להביא דוגמאות קונקרטיות מהסרטון, אם זה יצטבר לכמות גבוהה של שריקות שהכריעו משחקים יהיה על מה לדבר ספציפית.
מחבר:  shmueliki [ ו' אפריל 12, 2013 5:21 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
FLASH כתב:

במקרה הכי רע השופטים מושפעים מהמגה-סטאר.


זו אכן לב הטענה ( שלי לכל הפחות ) .
וזה לא רק רע , אלא רע מאוד .
מחבר:  ראובן [ ו' אפריל 12, 2013 5:51 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
לפחות הפאול של לברון על דוראנט לא קביל בשום דיון מגה סטאר. אפשר לפעמים פשוט להניח שהשופטים טעו.
מחבר:  שימי ריגר וונאבי [ ש' אפריל 13, 2013 9:34 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
ציטוט:
Here are some facts about the 2013 Lakers FTA advantage since March.

21 games is not a small sample size. It is a quarter of a season worth of games.

1. They have shot an avg of 12.4 more FTA per game than the opposition.
2. No team in NBA history has ever averaged that more FTA per game over an 82 game season. Basically since the beginning of March the 2013 LAL, a team stuck around .50, has been the greatest team in NBA history at drawing a free throw advantage.
3. Teams playing LAL has shot 5.36 less FTA than their season average.
4. They have shot under their seasonal FTA in 19 of 21 games.



נתקלתי בנתונים האלה, מודה שזה יותר מוזר ממה שחשבתי
מחבר:  Iggy [ ש' אפריל 13, 2013 9:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
אני לא מבין על מה הבכי והנהי, קבוצות עושות על האווארד פאול במתכוון כל המשחק ואז כשהלייקרס הולכים 50 פעם לקו הם מתחילים לבכות...
מחבר:  Iggy [ ש' אפריל 13, 2013 9:41 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
וחוץ מזה בsample size שהם בחרו הלייקרס לא היו "קבוצה שנתקעה על ה50 אחוז" אלא יותר קבוצה של 70% כשבתקופה הזאת רק למיאמי, OKC והספרס יש יותר נצחונות.
מחבר:  ודים [ ש' אפריל 13, 2013 9:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
אין בכי, סתם "מוזר".

גם אם תוריד את 22 הזריקות של הווארד עדיין זה 28 מול 16.
מחבר:  נורטון [ ש' אפריל 13, 2013 9:54 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
בעקבות אירועי אתמול, נראה לי שמישהו מעוד יותר גבוה, דווקא מתנגד ללייקרס בפלייאוף.
מחבר:  שימי ריגר וונאבי [ ש' אפריל 13, 2013 10:06 pm ]
נושא ההודעה:  Re: מישהו מגבוה עוזר ללייקרס להשתחל לפלייאוף?
נורטון כתב:
בעקבות אירועי אתמול, נראה לי שמישהו מעוד יותר גבוה, דווקא מתנגד ללייקרס בפלייאוף.


אתה מתכוון למשחק שהם קיבלו 50 זריקות עונשין מול 16 זריקות לגולדן סטייט? :?
עמוד 1 מתוך 2 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/