סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' אוגוסט 08, 2026 10:18 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 27 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' אפריל 09, 2013 9:56 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 15, 2009 1:36 pm
הודעות: 1014
בלוג: הצג בלוג (0)
מחיפוש זריז נראה שלא הביאו את זה עדיין. משהו מעניין שחבר בארה"ב שלח לי.

http://www.worldstarhiphop.com/videos/v ... R800wgJ6O4

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 09, 2013 10:28 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' יוני 01, 2008 1:58 am
הודעות: 3365
מיקום: אולפן ערוץ הספורט,3 בלילה
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מודה שאין לי דיעה מגובשת ועקבית בנושא. כשאני רואה אוהדים מקשקשים על קונספירציות של סטרן לגבי בחירות דראפט ושאר מזימות חובקות עולם אני נוטה לגחך ולדמיין אותם עם כובע אלומיניום. עם זאת, יש מקרים שגורמים לי לתהות מה פשר ההטיה שאני רואה - למשל אוק סיטי מקבלת אהבה מהשופטים כבר כמה עונות, דוראנט במיוחד מקבל יחס שגורם לי לחשוב שאולי בכלזאת יש איזה הנחיה מגבוה לגביו. גם הלייקרס גורמים לי לתהות לפעמים, גם במשחקים האחרונים העונה וגם בסדרה הזכורה לרע עם הקינגס שעד היום אני מתפלץ להזכר בה.

מבחינה ראציונלית קשה לדמיין שהדברים האלה באמת מתוכננים כי מבחינה טכנית זה פשוט נראה לי הזוי ולא פרקטי.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 09, 2013 10:45 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' יוני 01, 2008 1:58 am
הודעות: 3365
מיקום: אולפן ערוץ הספורט,3 בלילה
בלוג: הצג בלוג (0)
חשבתי על זה עוד קצת וזה ההסבר הכי סביר שמצאתי :

זה לא שאנחנו מדמיניים - ההטיה אכן אמיתית ומוחשית במקרים מסויימים, אבל בתדירות פחותה בהרבה מהתדירות של האשמות על הטיה.

אני גם חושב שב 99.99999% מהמקרים ההטיה שמתרחשת לא נובעת כתוצאה מקוניספירציה או תכנון מגבוה ולא קשורה לליגה, סטרן, כסף או חובות הימורים אלה מסיבות הרבה יותר פרוזאיות - שופטים שנלחצים מהמעמד, מוטים בגלל "כבוד" שרוכשים לצד מסויים או לשחקנים מסויימים, מושפעים מקהל וכו'.

מבחינה ראצינולית אין מצב שהליגה תהיה מעורבת בדברים כאלה, זה פשוט צעד חסר כל הגיון כלכלי/אתי/אינטרסי מבחינת רווח לעומת סיכון.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 09, 2013 11:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
אלא אם כן מדובר בגוף עם גב כלכלי מאוד חזק, שיכול להרים "קונספירציה" כזאת, ופלייאוף בלי הלייקרס יפגע מאוד בנתוני הצפייה שלו ובהכנסות שלו. אבל היי, זה כולה ליגת האן בי איי...

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 09, 2013 11:14 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' יוני 01, 2008 1:58 am
הודעות: 3365
מיקום: אולפן ערוץ הספורט,3 בלילה
בלוג: הצג בלוג (0)
הטיעון שלך סותר את עצמו, אם מדובר בגוף כ"כ חזק כלכלית, למה הוא צריך להסתכן ולהסתבך בשחיתות? הוא גם ככה גורף כסף.

חוץמזה שנראה לי שאנשים מפריזים בחשיבות הכלכלית של הלייקרס או של כל כל מועדון ביג מרקט אחר. הרייטינג אולי יעלה או ירד בכמה אחוזים, אבל רוב ההכנסות של הליגה לא תלויות ברייטינג, והפער הכולל בין פלייאוף עם לייקרס בגמר לבין פלייאוף בלי לייקרס יהיה די שולי בסופו של דבר.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 10, 2013 10:00 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4607
בלוג: הצג בלוג (0)
שימי ריגר וונאבי כתב:
הטיעון שלך סותר את עצמו, אם מדובר בגוף כ"כ חזק כלכלית, למה הוא צריך להסתכן ולהסתבך בשחיתות? הוא גם ככה גורף כסף.

שאבין: אתה טוען שמי שיש לו כסף, לא רוצה עוד כסף?
מעניין...

תרגיל מחשבתי: נסה להשליך את מה שכתבת פה על הNBA והסתירה הפנימית בטיעון, על מכבי תל אביב, נגיד. ככה, בשביל הכיף.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 10, 2013 10:03 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
לֹא-יָבוּזוּ לַגַּנָּב, כִּי יִגְנוֹב לְמַלֵּא נַפְשׁוֹ, כִּי יִרְעָב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 10, 2013 5:16 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30413
בלוג: הצג בלוג (14)
אם לענות לשאלה בראש הת'רד, אני לא יודע אם מישהו מגבוה אכן עוזר ללייקרס, אבל אם כן הוא עושה עבודה ממש ממש גרועה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 10, 2013 5:21 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9809
בלוג: הצג בלוג (0)
אני אראה את הקליפ יותר מאוחר ככה שקונקרטית לגבי הטענות עם הלייקרס אין לי מה להגיד, למרות שעד כה במשחקים שלה לא ראיתי משהו חריג.
אבל לאור תקדימי העבר בליגה הזו (טים דונאהי) ולאור אינספור התקדימים מליגות אחרות וענפי ספורט אחרים, בטח שאי אפשר לשלול כזה דבר על הסף.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 10, 2013 5:30 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30413
בלוג: הצג בלוג (14)
אי אפשר לשלול את תזת השיפוט העוין. זה עדיין לא אומר שהסיבה היתה רצון להשחיל את הלייקרס לפלייאוף, ובטח לא של "מישהו מגבוה" (כפי שבמקרה שנתת זה לא היה המצב).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 10, 2013 5:57 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' יוני 01, 2008 1:58 am
הודעות: 3365
מיקום: אולפן ערוץ הספורט,3 בלילה
בלוג: הצג בלוג (0)
צוד כתב:
שימי ריגר וונאבי כתב:
הטיעון שלך סותר את עצמו, אם מדובר בגוף כ"כ חזק כלכלית, למה הוא צריך להסתכן ולהסתבך בשחיתות? הוא גם ככה גורף כסף.

שאבין: אתה טוען שמי שיש לו כסף, לא רוצה עוד כסף?
מעניין...

תרגיל מחשבתי: נסה להשליך את מה שכתבת פה על הNBA והסתירה הפנימית בטיעון, על מכבי תל אביב, נגיד. ככה, בשביל הכיף.


אני מקווה שלא באמת צריך להסביר את ההבדלים הכלכלים והניהוליים בין הNBA ומכבי.


מי שיש לו כסף ברמה של הNBA והשיג אותו ביושר אחרי בניית מותג לאורך שנות דור לא יסכן את כל המפעל ואת עצמו אישית בעבירות פליליות מורכבות בשביל ההפרש השולי שקבוצה X בפלייאוף תניב לו. לא מסיבות אתיות, אלה כי זה לא שווה את זה. זה בערך כמו שעידן עופר ינסה לגנוב עגבניות מהסופר בלי לשלם בקופה.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 11, 2013 1:29 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
ברמת המערכת זה נכון.
מצד שני, לדעתי זו בעית סוכן קלאסית, וזה האמת די מצחיק לחשוב שגם מבחינת השחקנים היריבים של הלייקרס, עדיף להם שהלייקרס יהיו בפלייאוף, כי אז ההכנסות של הליגה גדלות, והחלק של השחקנים מתוך העוגה גדל.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 11, 2013 12:23 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 6096
בלוג: הצג בלוג (0)
בעונה שלמה זה לא בעיה למצוא אוסף טעויות גבוליות.

מזכיר לי את הטענות שהשופטים עזרו למיאמי לקחת אליפות (בפעם השניה), במספר משחקים בולטים, מול הסלטיקס במיוחד. בעיקר שיגעו אותי הפלופים שפתחו את הפלייאוף מול הניקס (לא מופיע כאן): http://www.youtube.com/watch?v=5GewuhAx6o8
וגם בפיינלס:
http://www.youtube.com/watch?v=FvMG7mZGo04

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 11, 2013 8:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 26569
בלוג: הצג בלוג (0)
אני כמובן לא בעניינים כמו שאר הכותבים כאן , אבל אצלי נוצר הרושם שמרבית הדוגמאות מהסירטון הנ"ל הן מהתקופה האחרונה , בה הלייקרס מייצרים רצף נאה "עם הגב אל הקיר" .
בנוסף לכך , מרבית המצבים שם ממש לא גבוליים , וכן חורצים גורל של משחק ( כלומר , לא מדובר בשריקה מוטעית ברבע הראשון , אלא מתוך דקות מאוד ספציפיות בסופי משחקים צמודים ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 11, 2013 9:18 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 6096
בלוג: הצג בלוג (0)
הרוב לא בסופי משחקים. גם בדוגמה של מיאמי היו החלטות שגויות שהכריעו משחקים כשהם היו עם הגב לקיר (לדוג' משחק 2 מול בוסטון, משחק 2 מול אוקלהומה לדוגמא). טועים.
אגב, מעניין מה היה קורה אם המצלמה הייתה תופסת נניח את פיל ג'קסון עושה משהו דומה להחלקת כיף עם שופט בפיינלס.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אפריל 12, 2013 4:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 26569
בלוג: הצג בלוג (0)
זה שהשופטים "זורמים" עם מיאמי ( זכורה לי כמובן סדרת האליפות נגד דאלאס בה כל פוזשן שוויד היה על המגרש הסתיים בעבירה לזכותו ) , כמובן לא עונה ישירות על ה"טענה כנגד הלייקרס" ( אם כי אולי תשמש כטיעון בוויכוחי קובי/לברון ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אפריל 12, 2013 4:46 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 6096
בלוג: הצג בלוג (0)
זו היתה דוגמא שקל למצוא טעויות שיפוט לאורך זמן בעד קבוצה מסוימת או שחקן מסוים, בעיני זה לא מראה הטיה. מעבר לשתי הדוגמאות האלו הועלו כאן עוד: טיעון על האהבה שOKC מקבלת מהשופטים ובמיוחד דוראנט, אתה הזכרת את הגמר ההוא של וייד, בארבעת המקרים זו קבוצה של מגה סטאר-לא מפתיע. במקרה הכי רע השופטים מושפעים מהמגה-סטאר.

אפשר להביא דוגמאות קונקרטיות מהסרטון, אם זה יצטבר לכמות גבוהה של שריקות שהכריעו משחקים יהיה על מה לדבר ספציפית.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אפריל 12, 2013 5:21 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 26569
בלוג: הצג בלוג (0)
FLASH כתב:

במקרה הכי רע השופטים מושפעים מהמגה-סטאר.


זו אכן לב הטענה ( שלי לכל הפחות ) .
וזה לא רק רע , אלא רע מאוד .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אפריל 12, 2013 5:51 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30413
בלוג: הצג בלוג (14)
לפחות הפאול של לברון על דוראנט לא קביל בשום דיון מגה סטאר. אפשר לפעמים פשוט להניח שהשופטים טעו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אפריל 13, 2013 9:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' יוני 01, 2008 1:58 am
הודעות: 3365
מיקום: אולפן ערוץ הספורט,3 בלילה
בלוג: הצג בלוג (0)
ציטוט:
Here are some facts about the 2013 Lakers FTA advantage since March.

21 games is not a small sample size. It is a quarter of a season worth of games.

1. They have shot an avg of 12.4 more FTA per game than the opposition.
2. No team in NBA history has ever averaged that more FTA per game over an 82 game season. Basically since the beginning of March the 2013 LAL, a team stuck around .50, has been the greatest team in NBA history at drawing a free throw advantage.
3. Teams playing LAL has shot 5.36 less FTA than their season average.
4. They have shot under their seasonal FTA in 19 of 21 games.



נתקלתי בנתונים האלה, מודה שזה יותר מוזר ממה שחשבתי

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אפריל 13, 2013 9:39 pm 
מנותק
Sophomore
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 6:32 pm
הודעות: 858
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין על מה הבכי והנהי, קבוצות עושות על האווארד פאול במתכוון כל המשחק ואז כשהלייקרס הולכים 50 פעם לקו הם מתחילים לבכות...

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אפריל 13, 2013 9:41 pm 
מנותק
Sophomore
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 6:32 pm
הודעות: 858
בלוג: הצג בלוג (0)
וחוץ מזה בsample size שהם בחרו הלייקרס לא היו "קבוצה שנתקעה על ה50 אחוז" אלא יותר קבוצה של 70% כשבתקופה הזאת רק למיאמי, OKC והספרס יש יותר נצחונות.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אפריל 13, 2013 9:53 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 11396
בלוג: הצג בלוג (0)
אין בכי, סתם "מוזר".

גם אם תוריד את 22 הזריקות של הווארד עדיין זה 28 מול 16.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אפריל 13, 2013 9:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24652
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
בעקבות אירועי אתמול, נראה לי שמישהו מעוד יותר גבוה, דווקא מתנגד ללייקרס בפלייאוף.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' אפריל 13, 2013 10:06 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' יוני 01, 2008 1:58 am
הודעות: 3365
מיקום: אולפן ערוץ הספורט,3 בלילה
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
בעקבות אירועי אתמול, נראה לי שמישהו מעוד יותר גבוה, דווקא מתנגד ללייקרס בפלייאוף.


אתה מתכוון למשחק שהם קיבלו 50 זריקות עונשין מול 16 זריקות לגולדן סטייט? :?

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 27 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 81 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.