| סל ניוז https://www.salnews.com/forum/ |
|
| מיניסוטה, שתי גמרים איזוריים מבאסים, מה הלאה? https://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=20743 |
עמוד 1 מתוך 3 |
| מחבר: | sheky [ ג' מאי 27, 2025 8:19 pm ] |
| נושא ההודעה: | מיניסוטה, שתי גמרים איזוריים מבאסים, מה הלאה? |
Att כתב: השאלה הגדולה במיניסוטה היא מי יהיה סביב אדוארדס כשהוא יהיה בפריים שלו. לשם הקבוצה הייתה צריכה לכוון מלכתחילה ולא ללכת לפתרונות זמניים שקידמו אותה בשנתיים האחרונות (לגמר המערב) על חשבון העתיד. זו הייתה טעות אסטרטגית נוראית - והסיבה שבגללה הפסקתי לעקוב מקרוב אחרי הקבוצה. הודעה מאוד משונה לטעמי בהתחשב בזה שמיניסוטה פעם שניה ברציפות בגמר המערב... בסוף הם היו קצרים 3 נקודות מלהיות ב2-2 בסדרה, כן? זה לא שהם לא באותו איזור חיוג. סביב שג"א יש את צ'ט מבחירה גבוהה ועוד מלא שחקנים מבחירות נמוכות עד נמוכות ממש, ככה שאם מיניסוטה מחליטה עכשיו למשכן את השחקנים שלה תמורת "העתיד" כמו שעשתה OKC אני מאמין שהם יכולים, רק שאני ממש בספק אם מישהו יסכים לפרק קבוצה שהגיע פעמיים לגמר המערב. |
|
| מחבר: | sheky [ ד' מאי 28, 2025 8:09 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
Att כתב: בהחלט הודעה משונה אם מפרשים אותה כך לא מבין איך עוד לקרוא את ההודעה פרט לזה שנטען בה שקבוצה שהגיע פעמיים לגמר הליגה עשתה "טעות אסטרטגית נוראית". |
|
| מחבר: | Att [ ד' מאי 28, 2025 11:29 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
sheky כתב: Att כתב: בהחלט הודעה משונה אם מפרשים אותה כך לא מבין איך עוד לקרוא את ההודעה פרט לזה שנטען בה שקבוצה שהגיע פעמיים לגמר הליגה עשתה "טעות אסטרטגית נוראית". ואני עומד מאחורי זה. זה בהחלט יכול להתקיים ביחד. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' מאי 28, 2025 12:13 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
אבל זה מנותק מהסטט המתקדמות על התרומה המערכת של גובר בהתקפה (ריבאונד התקפה + סקרינינג) בהגנה, חיפוי על הגארדים ושינוי זריקות (אחוז הזריקות שמוחטאות מולו) וכמובן קפיצה של מיניסוטה ברייטינג ההגנתי מאז שהוא הגיע הוא פשוט שינה את הקבוצה מקצה לקצה ושתי גמרים ברציפות הם התוצאה |
|
| מחבר: | Att [ ד' מאי 28, 2025 12:32 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
זה לא מנותק בכלל. הוא שיפר אותם כצפוי (לא המון לתחושתי) בהווה על חשבון העתיד והעתיד במקרה של הוולבס הוא מה שחשוב, בקבוצה שבה הכוכב המרכזי הוא בן 23. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' מאי 28, 2025 12:45 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
אז זהו שיש תחושות ויש סטט מתקדמות וכמובן עובדות שקשורות לתוצאה הסופית ויש כמובן את הקונלי שכבר בנה קבוצה אלופה אחד מבחירה מספר 42 על ידי טריידים סביבו ואחר כך במיניסוטה עשה שני טריידים שהדעה הכללית (לא בהכרח שלך) עליהם היום הרבה יותר טובה מאשר הייתה בזמן אמת שזה עוד אינדיקטור (חוץ מהאליפות של דנבר) שהאיש מבין לעומק את הענף שבו הוא עוסק וכמובן שיש גמר איזורי שני רצוף הרעיון עם גובר היה, לא לקחת אליפות (כמובן שאם תצא אליפות בטעות, זה נחמד) הרעיון היה להביא את אנט-מן כשיהיה בגיל שבו יוקיץ לקח אליפות עם ניסיון במעמדים האלה, שהם כישורים שאי אפשר לצבור בעונה הסדירה או בסיבוב הראשון של הפלייאוף בעונה שנתיים, גובר יהיה זקן וגם לא יעלה כסף, יהיה השחקן או השחקנים אחרים שימלאו את הפונקציה הזו. הגיל חשוב רק לשני השחקנים שהם הקור של הקבוצה השאר יכולים לבוא מגילאים שונים לפי מה שזמין בשוק |
|
| מחבר: | Bluey [ ד' מאי 28, 2025 12:57 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
אטט, אל תשכח שבמשך עשור של בניה ו-3 בחירות ראשונות הוולבס לא הצליחו להרים את עצמם מהעליבות. זה לא קבוצה שרק החלה להבנות והאיצה כי אז אולי היתה אמת בטענה שלך. אז בהקשר כזה כשיש הזדמנות לצאת מהעליבות לוקחים אותה. התוצאות בינתיים נהדרות. שקי, לגבי הדראפט, על זה קשה לבנות. למינסוטה יש השנה בחירה נמוכה. ועד 2032 עוד 3 בחירות. 1 שלהם. שתי האחרות יכולות להיות מוחלפות. כך שגם אם משהו שם יתפרק בשנים הקרובות, לא יתוגמלו. זה סיכון שלקחו. |
|
| מחבר: | Att [ ד' מאי 28, 2025 1:00 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
מכיר את הטיעון הזה, אוריאל. הוא מופרך לחלוטין. אתה לא שולח מיליון בחירות דראפט תמורת גובר כדי לתת לאנט הזדמנות להשתפשף בפלייאוף. אני מצטער אבל אני אפילו לא יודע איך להתייחס לטיעון הזה. זה סוג של בדיחה. ובלואי, רגע לפני הטרייד של גובר, מיניסוטה כבר הצליחה לצאת מהעליבות עם קבוצה צעירה ומוכשרת שהגיעה לפלייאוף ועתיד ורוד היה לפניה. |
|
| מחבר: | Att [ ד' מאי 28, 2025 1:04 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
uriel17 כתב: הגיל חשוב רק לשני השחקנים שהם הקור של הקבוצה השאר יכולים לבוא מגילאים שונים לפי מה שזמין בשוק מיהו השחקן השני לצד אנט? |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' מאי 28, 2025 1:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
חוץ ממחמאות לגישה של קונלי יש לך משהו מבוסס להראות שזה מופרך או בדיחה? לקונלי יש הוא הפך את מיני לקבוצת הגנה מצויינת, ולפני זה היא הייתה הבדיחה (אם כבר פונים למחוזות של זלזול) של הליגה בהגנה להגיע לסיבוב ראשון ולעוף? את גם ממפיס עשתה ומה אתה חושב על העתיד שלה? אין לי שום סימפטיה למיניסוטה, היא מעולם לא הייתה מועדון שעורר בי רגש חיובי או שלילי אבל הדעה שלי עליהם בזמן אמת הייתה שהם קבוצה שלא תגיע לכלום בגלל הגנה |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' מאי 28, 2025 1:05 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
Att כתב: uriel17 כתב: הגיל חשוב רק לשני השחקנים שהם הקור של הקבוצה השאר יכולים לבוא מגילאים שונים לפי מה שזמין בשוק מיהו השחקן השני לצד אנט? מקדניאלס |
|
| מחבר: | Att [ ד' מאי 28, 2025 1:17 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
מחבב את מקדניאלס עוד מהמשחק הראשון שלו אבל שיהיה לאנט בהצלחה איתו כחליל שני אם תשים לב - הגרעין שלך היה כבר במקום כשקונלי הגיע. אז מה הוא בדיוק עשה עבור מיניסוטה העתידית שלכאורה תזכה באליפויות? |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' מאי 28, 2025 1:25 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
שם את האנשים הנכונים סביבם זה החלק הקשה שגא, יוקיץ, אנט-מן נופלים עליך פעם בדור. החוכמה, מה עושים סביבם איך מוצאים את השחקנים המשלימים האידאליים עבורם הוא הצליח בדנבר עם גורדון וברוס בראון בתור משלימים מצוינים לקור של יוקיץ ומארי והצליח פחות עם MPJ וזה נראה שזה מה שהוא מנסה לעשות גם מיני. לפי מה שזמין בשוק ולפי התפתחות של שחקנים ועכשיו גם לפי האייפרון. שמשנה לGMים המון שיקולים צריך לשבח אותו שהיה הראשון מבין תושבי האייפרון השני שעשה משהו בעניין ולקח סיכון מטורף עם הטרייד על קאט כדי לצאת מהאייפרון |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' מאי 28, 2025 1:33 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
והערה אחרונה לגבי בחירות דראפט הבחירות שהיו אמורות להיות למיני בשנים שהיא ויתרה עליהם הם עונות שבהם היא אמורה לבחור 20 ומטה נכון יש מציאות לפעמים גם בבחירות האלה, אבל הסיכוי קטן יותר ככה שמבחינת ניהול סיכונים הוא גידר את הסיכון תמיד יכול להיות שאיזה יוקיץ יצוץ לך במקום 29 או משהו כזה אבל לא לוקחים את זה בחשבון בגלל ההסתברות הנמוכה בסוף הפלייאוף הזה יהיו למיני הרבה חלטות מורכבות לקבל אופציית שחקן של רנדל. בונים עליו להמשך? אם כן מה עדיף להמשיך עוד עונה באופציית שחקן או לתת חוזה ארוך? נזריד. גיים צ'יינג'ר כשהשלשות נכנסות, כשלא נכנסות, געגועים לגובר. כמה מציעים? העיר משוגעת עליו, יש פיצריות על שמו בעיר NAW מה הערך שוק שלו, בכלל. היו משחקים שהוא נעלם בכלל. רוב קבוצות הליגה חנוקות האייפרון שינה הכל. קשה לחזות מה יהיו החוזים שיוצעו לשחקנים מהדרג שלו הקיץ וכמה מיני תוכל לשלם עבורו |
|
| מחבר: | Att [ ד' מאי 28, 2025 1:34 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
אבל הוא לא שם את האנשים הנכונים סביבם. גובר וקונלי בני 200 ומעבר לכך שהם לא נראים טוב כרגע, הם לא יהיו רלוונטיים בעוד 3-4 שנים כשאנט ומקדניאלס יהיו במיטבם והוא מכר את רוב הנכסים העתידיים של הקבוצה, כך שיש להם אפשרות מוגבלת להתחזק. |
|
| מחבר: | Att [ ד' מאי 28, 2025 1:35 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
וזה עוד בלי להתייחס לכך שמקדניאלס הוא אחלה אבל הוא ממש לא כוכב שני בקבוצה אלופה. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' מאי 28, 2025 1:56 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
האנשים הנכונים או לא, זה עניין של מה החלופות והתוצאות לא רעות בלשון המעטה מקדניאלס? איך הוא ביחס לפיפן למשל? לדעתי הוא לא פחות טוב ממנו והכי חשוב התאמה מושלמת ליד אנט-מן אבל אנחנו גונבים את ת'רד על הסידרה לטובת ההבניה של מיניסוטה נמשיך אחרי הפלייאוף, ונקדיש לזה פתיל |
|
| מחבר: | נורטון [ ד' מאי 28, 2025 2:43 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
אפילו אמא של מקדניאלס לא חושבת שהוא ברבע הרמה של פיפן (והיא בגיל הנכון לדעת) |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' מאי 28, 2025 2:50 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
נראה שגם אתה נפלת בפח של האקסית של פיפן ראינו מה הוא שווה בלי ג'ורדון |
|
| מחבר: | סאבוניס [ ד' מאי 28, 2025 3:18 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
רק למען הדיוק ההיסטורי, פיפן בלי ג'ורדן בשנים 94 ו-95: 22 נק', 8.5 ריב', 5.5 אס', 3 חט' וחסימה למשחק. 3 ו-7 בהצבעות ל-MVP, ו-2 ו-4 בהצבעות לשחקן ההגנה. שיקאגו עם חצי גמר מזרח בשתי השנים. ואגב, מה ג'ורדן עשה בלי פיפן? |
|
| מחבר: | uriel17 [ ד' מאי 28, 2025 3:21 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
סבבה ירדתי מהטיעון של פיפן/מקדניאלס עכשיו אפשר להחזיר את ת'רד לסדרה במקום הבנייה של מיניסוטה |
|
| מחבר: | shmueliki [ ד' מאי 28, 2025 11:52 pm ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
אני אחזור רגע לטרייד של גובר ברשותכם... התרחש בקיץ 2022, אלו שאר העסקאות באותו הקיץ: https://www.nba.com/news/2022-offseason-trade-tracker נניח (הנחה מחמירה לשם הפשטת הדיון) שאני בתור מינסוטה חייב לעשות טריידים ולהיפטר מכל אותן הבחירות (4 סיבוב ראשון + החלפה אחת) שנתנו על גובר - באותו הקיץ. מה היה אפשר להשיג? דג'ונטה מארי (עבר תמורת 3 בחירות + החלפה, ללא שחקנים משמעותיים נוספים בטרייד) נראה לי שעדיף מארי+ביסלי+ונדרבליט+קסלר על רודי גובר אחד. גם במשכורות דאז - נראה לי שהם הרוויחו ביחד בערך כמוהו... לחילופין, אם רוצים לחזק הנוכחות וההגנה דרך עמדת הסנטר (כי טרם ידעו למה קסלר יהפוך בפועל), אז במקרה בדיוק אז דטרויט "טירגטו" את דורן בבחירה מספר 13 אותה השיגו בטרייד (תמורת בחירת סיבוב ראשון ו-4 בחירות סיבוב שני). תארו לכם תיאורטית מה זה לקבוצה של אדוארדס, טאונס ושות' לקבל עמדת סנטר לארבע שנים עם דורן וקסלר על חוזי רוקי... אלו "עלויות אלטרנטיביות סמויות" לטרייד. אי אפשר להסתכל רק על צד אחד - מה שהושג בשלוש השנים של גובר שם. |
|
| מחבר: | uriel17 [ ה' מאי 29, 2025 1:33 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
תפתח ת'רד על הבנייה של מיני ואענה לך |
|
| מחבר: | stavs [ ה' מאי 29, 2025 8:58 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
shmueliki כתב: אני אחזור רגע לטרייד של גובר ברשותכם... התרחש בקיץ 2022, אלו שאר העסקאות באותו הקיץ: https://www.nba.com/news/2022-offseason-trade-tracker נניח (הנחה מחמירה לשם הפשטת הדיון) שאני בתור מינסוטה חייב לעשות טריידים ולהיפטר מכל אותן הבחירות (4 סיבוב ראשון + החלפה אחת) שנתנו על גובר - באותו הקיץ. מה היה אפשר להשיג? דג'ונטה מארי (עבר תמורת 3 בחירות + החלפה, ללא שחקנים משמעותיים נוספים בטרייד) נראה לי שעדיף מארי+ביסלי+ונדרבליט+קסלר על רודי גובר אחד. גם במשכורות דאז - נראה לי שהם הרוויחו ביחד בערך כמוהו... לחילופין, אם רוצים לחזק הנוכחות וההגנה דרך עמדת הסנטר (כי טרם ידעו למה קסלר יהפוך בפועל), אז במקרה בדיוק אז דטרויט "טירגטו" את דורן בבחירה מספר 13 אותה השיגו בטרייד (תמורת בחירת סיבוב ראשון ו-4 בחירות סיבוב שני). תארו לכם תיאורטית מה זה לקבוצה של אדוארדס, טאונס ושות' לקבל עמדת סנטר לארבע שנים עם דורן וקסלר על חוזי רוקי... אלו "עלויות אלטרנטיביות סמויות" לטרייד. אי אפשר להסתכל רק על צד אחד - מה שהושג בשלוש השנים של גובר שם. הטרייד שאטלנטה עשו על דז׳ונטה הוא לא פחות מאשר מתחרה של הטרייד של מיני עבור גובר. אני חושב שלטווח הארוך כמעט כל חלופה עדיפה על מה שהם עשו (למרות שלגובר מגיע קרדיט גדול מאוד על ההצלחה שלהם בשנתיים האחרונות), אבל ספציפית התרחיש הזה שהצעת פה עם מארי, הוא אחד שהיה גורם לי לחשוב על זה רגע. |
|
| מחבר: | הנווט [ ה' מאי 29, 2025 11:55 am ] |
| נושא ההודעה: | Re: גמר המערב: אוקייסי מינסוטה |
שתי התובנות מבחינת מיני: אנט צריך שותף משמעותי בקו האחורי, לא מפתיע אבל רנדל כיוצר תלוי במאצ׳אפים וקשה להאמין שיוכל לעשות יותר ממה שעשה בפלייאוף הזה (היה אדיר ברובו, אבל גם החסרונות בלטו במשחקים קריטיים). מיני עוד לא שם, מעניין איך הם ינווטו את הקיץ הזה. לא ריאלי בלי מספיק בחירות והאופציה של רנדל אבל הייתי מציע לקאבס את דונטה ורנדל על גרלנד, אנט יהיה הרבה יותר קטלני שמישהו אחר יניע את ההתקפה. |
|
| עמוד 1 מתוך 3 | כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|