סל ניוז
https://www.salnews.com/forum/

סנטרים ישראלים - מה קרה?
https://www.salnews.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=20890		 עמוד 1 מתוך 1
מחבר:  ודים [ ג' נובמבר 04, 2025 1:49 pm ]
נושא ההודעה:  סנטרים ישראלים - מה קרה?
הת'רד מבוסס יותר על הרגשה כי לא באמת עשיתי בדיקה השוואתית לעבר, אבל נראה כאילו נעלמו כמעט כל הגבוהים הישראלים בדרג הביניים.
החבר'ה בצמרת עוד אחלה - סורקין כמובן מעל כולם ואז מן הסתם יש ירידה גדולה אבל עדיין יש גבוהים שהם שחקנים טובים בליגה כמו זלמנסון, שגב וצ'אצ'א, שזה נראה לי סביר לעומת העבר אבל מה קורה מתחת אליהם?
פתאום קלטתי שכמעט לאף קבוצה חוץ מהגדולות אין בכלל גבוה ישראלי שמתאים ברמה לליגה (ולכן אני לא מחשיב את אייזנהרט בראשל"צ או הגבוה מתחתית הלאומית שחתם בב"ש)
בתכלס אני מצאתי רק את אטיאס (ר"ג), חנוכי (רעננה) ואת סרור שכרגע פצוע (איפה הוא חתום?!) ו... זהו!
בעצם יש גם את דולינסקי בקריית אתא ופילוננקו שאולי כרגע לא רלוונטי אבל הוא בנתניה ומשחק טיפה מדי פעם.
יש גם את ליף ואת פרוינד במתאזרחים.

לאן נעלמו כל הגבוהים?
מזיכרון לפי שנתונים, יש מצב ששכחתי שחקנים אז תתקנו:
95: זלמנסון ושגב - הגיעו לליגת העל ולנבחרת
96: סורקין. לא זוכר שהיה עוד מישהו, אבל סורקין לכשעצמו זה כבר סבבה
97: קופרברג - פספוס גדול. רקע משפחתי בעייתי, הרגלים לא טובים, היה צריך להיות שחקן נבחרת.
98: פליישר, רוינה, רון נקרשביץ - רוינה נתן פה ושם עונות טובות, פליישר פספוס, נקרשביץ כנראה לא באמת היה מספיק מוכשר ונייד.
99: צ'אצ'אשוילי - לא זוכר עוד גבוהים בשנתון. בהנחה שהוא לא פצוע אז זה עוד סביר כי הוא ישראלי מוביל ושחקן נבחרת.
2000: חנוכי ולוינסון - שניהם פוספסו אבל לפחות חנוכי עדיין בליגה וגם תורם ואפילו בסוג של עונת פריצה.
2001: יונתן אטיאס, יונתן לוי - אטיאס בסדר, יונתן לוי במכללות אבל גם כשיחזור אני בספק אם יהיה ברמת ליגת על
2002: גלעד לוי - צריך לפרט?
2003: אבנר דרור, אנטון אגאייב - מלכתחילה שניהם שחקנים מוגבלים, כל אחד בדרכו, אבל שניהם היו צריכים להיות שחקנים של 10-15 דק' בליגה בקבוצות מרכז טבלה. עוד צעירים אז אולי בהמשך.
2004: אני לא מחשיב את וולף בדיון הזה, אז תכלס אין פה אף אחד שזכור לי כרגע
2005: מיכאלי, פילוננקו, דולינסקי - שנתון גבוהים טוב, הם עוד צעירים ומיכאלי במכללות ועדיין דלונסקי כבר שחקן משמעותי.
2006: ג'ול קראם - במכללות אבל גם אם היה בארץ זה עדיין שנתון חלש

אז יש פה 19 שחקנים, מהם כאמור אפשר להגיד ש-4 הם שחקנים מובילים (כלומר שאפשר להסתדר איתם בתור שחקני חמישיה ברוב קבוצות הליגה) ועוד 4.5 שחקנים בדרג ביניים ומטה (לא יודע אם להחשיב את פילוננקו או לא).
נגיד שמוסיפים גם את הצעירים ממש ואת מי שבמכללות, עדיין יש פה בקושי 50% מיצוי.
מחבר:  shmueliki [ ג' נובמבר 04, 2025 2:21 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סנטרים ישראלים - מה קרה?
פוסט מצוין.
זו גם נקודה שתשליך על הנבחרת בעשור הקרוב - לכאורה תקופת השיא, מיצוי אבדיה, מדר (וזוסמן?) לצד הכוחות העולים שרף, מאייר וכו'.
הרי לאליפות אירופה רק לפני חודשיים הופענו (ולא שהיו חוסרים כמו בקו האחורי) עם קו פנים בינוני (במונחים אירופאיים) של סורקין, גינת, לוי ושגב - כולו בגילאי 29-31. זה ממש בלט שלכל נבחרת ממוצעת אחרת (פולין, גיאורגיה, איסלנד, שבדיה וכו') יש שחקן 2.15 אחד (לפחות, לגיאורגיה למשל יותר...), ואני לא מדבר אפילו על רמת ווצ'ביץ'/נורקיץ'/פורזינגיס/ולנצ'ונאס וכמובן לא על יוקיץ'/יאניס/שנגון (או וומבניאמה...) וכו'. אז 2.15 ברמה הטכנית אולי קשה לנו לגדל, אבל זה לא שאנחנו משופעים בשחקני 2.05-2.10 ברמה מספקת.
עיקר מה שנשאר לנו להיאחז בו בגזרות הגבוהים אלו "ספקולציות" שלא גדלו בישראל - וולף, ליף וכו'.
בסוף ככה יהיה לנו קשה להגיע רחוק, גם אם נהיה עמוקים ומוכשרים בקו החוץ יותר ממה שאנחנו רגילים.

מעניין מה הם "צווארי הבקבוק שלנו" דווקא בפיתוח גבוהים.
האם קשה יתר על המידה לגבוה ישראלי (לעומת גארדים) להתמודד מול 2-3 זרים אמריקאים תחת הסל בקבוצה ממוצעת בליגה?
אפילו גבוהים ישראלים שיצאו לשחק באירופה אין הרבה בשנים האחרונות (צ'אצ'א, גינת ונמרוד לוי - כולם יחסית בקטנה, והם כבר "דור הביניים"), בעוד בגארדים כמעט כל אחד מה"דור הצעיר יותר" עשה סיבוב די מכובד - בלאט, מדר, יעקב, זוסמן וכו'.
מחבר:  ItaySegev [ ג' נובמבר 04, 2025 2:21 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סנטרים ישראלים - מה קרה?
שותף להרגשה,זה לא רק סנטרים זה גבוהים באופן כללי ואכן חלק גדול מהשחקנים שציינת הם בעמדה 4.
אציין רק את אביבי שהוא יחסית 4 בולט בליגה.
מחבר:  ודים [ ג' נובמבר 04, 2025 2:39 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סנטרים ישראלים - מה קרה?
ItaySegev כתב:
שותף להרגשה,זה לא רק סנטרים זה גבוהים באופן כללי ואכן חלק גדול מהשחקנים שציינת הם בעמדה 4.
אציין רק את אביבי שהוא יחסית 4 בולט בליגה.

כן, יצא שלא ממש הייתי סגור על עצמי אם אני מתייחס בהכרח לסנטרים או לגבוהים בכללי. לקחתי את דולינסקי אבל לא את גינת וכו'.
אז בתכלס אפשר להוריד את דולינסקי אבל חוץ ממנו כל השאר הם או רק סנטרים או שחקנים שיכולים לשחק כסנטרים בליגה שלנו.
מחבר:  ודים [ ג' נובמבר 04, 2025 2:42 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סנטרים ישראלים - מה קרה?
shmueliki כתב:
פוסט מצוין.
זו גם נקודה שתשליך על הנבחרת בעשור הקרוב - לכאורה תקופת השיא, מיצוי אבדיה, מדר (וזוסמן?) לצד הכוחות העולים שרף, מאייר וכו'.
הרי לאליפות אירופה רק לפני חודשיים הופענו (ולא שהיו חוסרים כמו בקו האחורי) עם קו פנים בינוני (במונחים אירופאיים) של סורקין, גינת, לוי ושגב - כולו בגילאי 29-31. זה ממש בלט שלכל נבחרת ממוצעת אחרת (פולין, גיאורגיה, איסלנד, שבדיה וכו') יש שחקן 2.15 אחד (לפחות, לגיאורגיה למשל יותר...), ואני לא מדבר אפילו על רמת ווצ'ביץ'/נורקיץ'/פורזינגיס/ולנצ'ונאס וכמובן לא על יוקיץ'/וומבניאמה וכו'. אז 2.15 ברמה הטכנית אולי קשה לנו לגדל, אבל זה לא שאנחנו משופעים בשחקני 2.05-2.10 ברמה מספקת.
עיקר מה שנשאר לנו להיאחז בו בגזרות הגבוהים אלו "ספקולציות" שלא גדלו בישראל - וולף, ליף וכו'.
בסוף ככה יהיה לנו קשה להגיע רחוק, גם אם נהיה עמוקים ומוכשרים בקו החוץ יותר ממה שאנחנו רגילים.

מעניין מה הם "צווארי הבקבוק שלנו" דווקא בפיתוח גבוהים.
האם קשה יתר על המידה לגבוה ישראלי (לעומת גארדים) להתמודד מול 2-3 זרים אמריקאים תחת הסל בקבוצה ממוצעת בליגה?
אפילו גבוהים ישראלים שיצאו לשחק באירופה אין הרבה בשנים האחרונות (צ'אצ'א, גינת ונמרוד לוי - כולם יחסית בקטנה, והם כבר "דור הביניים"), בעוד בגארדים כמעט כל אחד מה"דור הצעיר יותר" עשה סיבוב די מכובד - בלאט, מדר, יעקב, זוסמן וכו'.

תמיד היו כל מיני שחר גורדונים ואחים קזרנובסקי, אבל איכשהו בזיכרון הסלקטיבי שלי אחוז ה"מיצוי" של גבוהים היה הרבה יותר גבוה ביחס לשחקנים בעמדות אחרות, כי עד שכבר יש מישהו גבוה, היו משקיעים בו, ואולי לא תמיד נותנים דק' משחק אבל לפחות מחזיקים אותם בסגל עד שהיו פורצים.
לא מדבר על עילויים. אבל נגיד שחקנים כמו נסטרנקו שבשיא הקריירה היה שחקן סולידי בליגת העל.
מחבר:  סאבוניס [ ג' נובמבר 04, 2025 8:53 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סנטרים ישראלים - מה קרה?
פוסט מעניין. נראה לי שהתשובה נמצאת בעיקר בהיצע הדי דל של אנשים גבוהים בישראל לצד התקדמות הכדורסל. בעבר מספיק שהיית בגובה 2.04 ולא רזה ומגושם מדי כדי שתהיה לך קריירה בליגת העל. שחקנים כמו אטיאס ולוי (שניהם) היו עושים קריירה יפה לפני 40 שנה. היום זה לא מספיק. צריך גם כישרון וניידות. וכשנקודת ההתחלה ממילא נמוכה (בליגת התיכונים הישראלית יש בשנה ממוצעת רק שחקן או שניים מעל גובה 2.04 כשבכל מדינה סלובקית, פוסט-בריה"מ, וגם ספרד, צרפת או גרמניה הגדולות בהרבה מישראל יש מלא כאלה), קשה להגיע לאיזשהו עומק.

בכל מקרה, אבל לא מעט מהשחקנים שהזכרת כאן ודים הם לא באמת סנטרים, או לפחות לא אמורים להיות (חלקם שונמכו לעמדה בגלל חוסר יכולת להיות תחרותיים בעמדות אחרות. שגב למשל היה בכלל סמול פורוורד בגילאים צעירים יותר, אבל בגלל שהסקיל שלו הפסיק להתפתח, השילוב של אורך ואתלטיות אפשרו לו לעשות קריירה כסנטר נמוך. גם רוינה, לוינסון, חנוכי, דרור, מיכאלי ודולינסקי לא אמורים להיות סנטרים בגודל שלהם ואם הם הופכים לכאלה זה רק בגלל שהם מעוד מוגבלים.

אבל אם מדברים על שחקנים של אזור ה-2.05 שיכולים לשחק בצבע, לשים גוף על גבוהים אחרים ולקחת ריבאונדים אז שכחת אחד -- אבדיה כמובן.
מחבר:  דניאל [ ד' נובמבר 05, 2025 10:47 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סנטרים ישראלים - מה קרה?
יש פה לדעתי שתי תופעות:
- די הרבה שחקנים גבוהים שנראו מבטיחים בגילאים הצעירים ופשוט הלכו לאיבוד - דניאל קופרברג הכי בולט, אבל אפשר לציין גם את בן אלטיט, את אנטון שוטבין ועוד. אגב, רובם נעלמים במכבי חיפה, צריך לראות מה קורה שם. זו כנראה לא תופעה מאד חדשה, יש כל מיני קזרנובסקי ואחרים שהיו הבטחה ולא באמת פרצו (שמתם לב כמה מהשחקנים הגבוהים הבולטים באים מברה"מ לשעבר?)
- תופעה מוזרה וכן עכשווית - אין כמעט שחקנים מבוגרים בליגה. אני חושב שחוץ מבר טימור וג'ונדי אין שחקנים בליגה שהם יותר מגיל 30-31. זה מוזר כי בשנים האחרונות, כנראה עם התפתחות הרפואה, שחקנים בכושר מעולה גם באמצע העשור הרביעי - בנבא - דוראנט, סטף, קאווי, הארדן (לברון זו תופעת טבע), באירופה - סלוקאס, פפניקולאו, יוי, וסלי, שנגליה, קמפאצו - כולם באמצע שנות ה-30 ועדיין רלוונטיים, אצלנו שחקנים בגילאים האלה פרשו מזמן. לשחקנים ישראלים יש נטייה לפרוש קצת קודם גילאי 33-34 (מקל, כספי, אליהו, הלפרין, בורשטיין, שלף) אבל עדיין מה שקורה עכשיו זה חריג מאד, כי תמיד היו גם שחקנים ששיחקו עד מאוחר (טפירו, לימונד, אוחיון, קוז'יקרו) מה שעכשיו אין בכלל. אולי זה גם קשור לזה שיש פה כמעט עשור אבוד של שחקנים, כל השנתונים בין 87-88 ל-94-95 זו שממה אחת גדולה מבחינת שחקני נבחרת ושחקנים מובילים.
מחבר:  shmueliki [ ד' נובמבר 05, 2025 11:36 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סנטרים ישראלים - מה קרה?
חצי מברצלונה בגילאי 33-35 כזה.
טנריפה כמובן קיצונית עוד יותר: הוארטס 42, ועוד 9 שחקני סגל בני 33-39!

אילו זה היה בכדורגל, כבר היינו רואים ושונים דיונים (אולי לא מעמיקים יתר על המידה, אבל בכל זאת...) בעיתונות וכו'.
לא ברור העסק הזה.
מחבר:  xalmon [ ב' פברואר 02, 2026 6:46 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סנטרים ישראלים - מה קרה?
אחרי כמה חודשים ללא קבוצה, גלעד לוי חתם בפלנסיה מצמרת הליגה הספרדית השניה https://www.instagram.com/p/DUQTc77DHJd/
2.16 מ' לפי הפרסום שלהם, אגב.
מחבר:  בני12 [ ב' פברואר 02, 2026 7:31 pm ]
נושא ההודעה:  Re: סנטרים ישראלים - מה קרה?
דניאל כתב:
יש פה לדעתי שתי תופעות:
- די הרבה שחקנים גבוהים שנראו מבטיחים בגילאים הצעירים ופשוט הלכו לאיבוד - דניאל קופרברג הכי בולט, אבל אפשר לציין גם את בן אלטיט, את אנטון שוטבין ועוד. אגב, רובם נעלמים במכבי חיפה, צריך לראות מה קורה שם. זו כנראה לא תופעה מאד חדשה, יש כל מיני קזרנובסקי ואחרים שהיו הבטחה ולא באמת פרצו (שמתם לב כמה מהשחקנים הגבוהים הבולטים באים מברה"מ לשעבר?)
- תופעה מוזרה וכן עכשווית - אין כמעט שחקנים מבוגרים בליגה. אני חושב שחוץ מבר טימור וג'ונדי אין שחקנים בליגה שהם יותר מגיל 30-31. זה מוזר כי בשנים האחרונות, כנראה עם התפתחות הרפואה, שחקנים בכושר מעולה גם באמצע העשור הרביעי - בנבא - דוראנט, סטף, קאווי, הארדן (לברון זו תופעת טבע), באירופה - סלוקאס, פפניקולאו, יוי, וסלי, שנגליה, קמפאצו - כולם באמצע שנות ה-30 ועדיין רלוונטיים, אצלנו שחקנים בגילאים האלה פרשו מזמן. לשחקנים ישראלים יש נטייה לפרוש קצת קודם גילאי 33-34 (מקל, כספי, אליהו, הלפרין, בורשטיין, שלף) אבל עדיין מה שקורה עכשיו זה חריג מאד, כי תמיד היו גם שחקנים ששיחקו עד מאוחר (טפירו, לימונד, אוחיון, קוז'יקרו) מה שעכשיו אין בכלל. אולי זה גם קשור לזה שיש פה כמעט עשור אבוד של שחקנים, כל השנתונים בין 87-88 ל-94-95 זו שממה אחת גדולה מבחינת שחקני נבחרת ושחקנים מובילים.

שכחת את בלייזר
עמוד 1 מתוך 1 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/