סל ניוז

לאור הערות באחד הת'רדים.

_________________

מכבי פוקס תל אביב

אוהדי ירושלים ירדו מתחת לחצי....

_________________

.

_________________

בהמשך לטרנד 2016/2026
הנה סקר אוהדים של הפורום מ2017.
viewtopic.php?f=1&t=16834&hilit=%D7%90%D7%95%D7%94%D7%93%D7%99%D7%9D

מה נשתנה?
אוהדי ירושלים היו 24, היום 20.
אוהדי מכבי ירדו מ10 ל6.
הפועל ת''א שמרה על כוחה
נעלמו:
10 (!!!) אוהדי חולון.
נהריה וחיפה לא היו בסקר,יתכן שהזדהו כ'אחר'.
כמובן שהשינוי הבולט הוא הירידה של כלל המשתתפים בסקר מ57 ל36.
אבל זה לא חדש לנו....

_________________

אתה צריך להסתכל על כך באחוזים. אוהדי ירושלים היוו 42.1%, היום הם מהווים 54%. אוהדי מכבי שמרו בערך על היחס שלהם, 18.5% לעומת 16.2%.
בקיצר, בדרך להיות צ'ה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שזה מחזיר אותי לפוסט שהתחיל את העניין בנושא
רוב מחוייב ברגישות למיעוט
זה לא אומר שמישהו שמיצג מיעוט מדבר שטויות או אלים מילולית צריך להתעלם ולהבליג אבל בתוך המנעד של הלגיטימיות
ובעיקר הדברים אמורים בעקיצות שתכלס אין מי שיענה עליהם או יגן עליהם

לא בטוח שהיה סקר, מספיק היה לראות שהת'רד של המלפפונים של י-ם ארוך כמעט פי 2 מזה של הפועל תל אביב ושל מכבי תל אביב, וזה לא שבירושלים יש איזה בניית קבוצה מטורפת, אלא להיפך.

מעניין אותי למה חצי מהפורום אוהדי ירושלים, בעיקר כשזה בגדול היה המצב גם לפני 9 שנים.
או שיש לירושלים יותר אוהדים ממה שחושבים (או יותר אוהדים מעורבים), או שיש פה network effect שמושך יותר אוהדים. הייתי מהמר על השני.

קבוצת אוהדים אליטיסטית עם רגשי נחיתות מובנים שאין לה פורום לפרוק בו תסכולים אז היא מוציאה את זה כאן על אוהדים של קבוצות אחרות.

זו הסיבה.

שזאת בדיוק האלימות המילולית אליה התכוונתי

לא הבנתי על איזה עקיצות או אלימות מילולית אתה מדבר...... לא חושב שיש פה ״סתם״ עקיצות לאוהדים של קבוצות אחרות, לפחות לא לכאלה שכותבים פחות או יותר בהודעה הראשונה שלהם פה ״למה אתם קוראים לקבוצה שלכם ״הפועל״״...

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מה שאני אומר
1. שאנחנו כרוב מחוייבים ברגישות כלפי המיעוט. לקרוא לקבוצה שלך הפועל סביר. אבל להטפל לכמות הקהל ולדקות של הישראלים שוב ושוב כמו מנטרה, זו כוחנות מיותרת, במיוחד שאין מי שיענה לזה כאן
2. הודעה כמו זאת של whatNot, שמייחסת רגשי נחיתות שפורקת תסכולים זו אלימות מילולית שגם בשם הפריבילגיה של היותך מיעוט אתה לא רשאי להשתמש בה

לכתוב לגבי נתוני הקהל של הפועל תל אביב ולמיעוט הדקות של הישראלים שלה באירופה תוך כדי זרקור על הצביעות של המועדון הזה על שלל האספקטים שלו זה לא נקרא כוחנות (גם אם אין מי שיענה על זה, ובוודאי שאם אין מי שיענה על זה) . ממש לא.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אני לא מסכים איתך

זכותך לטעות, זה אנושי

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מה הטעם בדיון שאין מי שיטען טענה כנגד?
הפורום התרוקן מאוהדי הפועל ת"א ולתקוף את האין אוהדים בטענות שאף בפורום לא טוען אותם, לאיזה תשובה בדיוק אתה מצפה וממי?
ואם מדברים על הקהל ועל כמות הקהל שלהם לא ראיתי אותך מדבר על המספרים העלובים שלנו במשחקי ליגה קטנים
הקבוצה הזו חתכה ממנה את הקהל האלים
וזה גרר סכסוך ומיעוט קהל, לדברים יש הקשר רחב יותר
בלי הסיפור הזה הדיון על הקהל של הפועל תל אביב לא דיון רציני אלא הקנטה של אנשים שלא קיימים כבר כמעט כאן

לירושלים יש הרבה עבודה בצד של הקהל, אבל במשחקים הקטנים היא מביאה בערך 3000, בעוד שהפועל תל אביב מביאה בערך 2000.
כנראה שלירושלים יש יתרון של קהל ותיק יותר שהולך איתה הרבה שנים, בעוד שהגרעין הקשה של הפועל תל אביב זה אולי מי שמחרים או נחתך. מצד שני, להפועל תל אביב יש יתרון משמעותי מאד במוצר - קבוצה הרבה יותר אטרקטיבית (סגל + יורוליג) ואולם הרבה יותר נגיש לחלק גדול מקהל האוהדים, מה שגם פותח פטנציאל הרבה יותר גדול לקהל יעד (כל גוש דן).
עם כל הבעיות עם הגרעין הקשה של הפועל תל אביב שמחרים את המשחקים, עדיין הייתי מצפה שבעונה כל כך היסטורית, כמות הקהל תהיה גדולה בהרבה - עצם ההשתתפות ביורוליג, מקום 1 בטבלה, דורסים את הליגה, סגל חלומי, שחקנים ישראלים שהם אייקון. מכאן לדעתי האכזבה.
לירושלים יש אתגר לא פחות גדול - האולם רחוק לכל מי שגר במרכז, והקבוצה פחות אטרקטיבית. אם הקבוצה תהיה ביורוליג בשנה הבאה זה ייתן אינדיקציה, האם מצליחים להגדיל משמעותית את כמות האוהדים, גם בליגה, או שגם קבוצת יורוליג בירושלים זו קבוצה שצריכה להיות באולם של 5,000 איש. אם הקבוצה תהיה ביורוליג צריך להיות יעד של ממוצע של 7-8 אלפי צופים, שזה נגיד 5,000 צופים במשחקי ליגה קטנים, 7,000-8,000 במשחקי יורוליג ו-10 ט'אוסנד בכמה משחקים בעונה (משחקי יורוליג חמים, מכבי, הפועל תל אביב).

אגב, אינדיקציה יחסית מעודדת מירושלים זה אא"ק לפני שנתיים, זה מוכיח שיש לפחות 11,600 אוהדים (וכנראה עוד 2,000) שבשביל העימות הספורטיבי הנכון יבואו לארנה. בלי קהל חוץ, בלי אוטובוסים של מחלקת נוער, בלי מסירת כרטיסים. נטו אוהדים אמיתיים. נכון שהיה סיפור מסביב למשחק, אבל זה רמת עניין שאפשר בקלות לשכפל ל-6-7 משחקים בעונה אם הקבוצה ביורוליג.
העניין הוא שהנראטיב סביב המשחק לא נבנה רק במשחק עצמו (או המשחק שקדם לו ביוון), אלא היה הנראטיב של העונה, של המאבק בכולם, הנראטיב של דז'יקיץ'. קבוצה עם נראטיב אטרקטיבי לאורך העונה. קברניטי הקבוצה צריכים לנסות לבנות נראטיב כזה סביב העונה הבאה, ואם מגיעים ליורוליג זה אמור להיות יותר קל מאשר להתבסס על מאמן סרבי זועף עם קו אופנתי ייחודי.

לאור התפתחות ההצבעה,אפשר לקבוע שהשינוי המשמעותי העיקרי הוא ההעלמות של אוהדי חולון מהפורום.

_________________

יציע שמבן עדיין כאן ומציץ מידי פעם

כי הם טרחנים

אכן, למרות שאני רשום רק מ2020, אבל נכנסתי קבוע לפורום מאז 2014 לדעתי

יש לך הסבר להתאדות של אוהדי חולוניה מכאן?

_________________

אחרי האליפות של 2022 יצא לי לדבר במקרה עם נהג מונית שסיפר לי שהוא היה אוהד מכבי עד 2005, שאלתי אותו כמובן למה דווקא ב-2005 הפסיק לעקוב. אמר לי שהרגיש שובע אחרי הבק טו בק ושלא הרגיש יותר טעם לראות.

אז ההבדלים כמובן גדולים אבל אחרי פיינל פור אירופי ואליפות בסדרות כשאתה עובר את היריבה הגדולה שלך במגרש הביתי שלה, גם הקפיצו את הציפיות לשמיים בכל עונה מהקבוצה, דבר שכמובן הפיל את הקבוצות פה בארבע שנים האחרונות, כי לך תעקוף דבר כזה כשיש לך קבוצות עשירות משמעותית גם בליגה (3 לפחות) וגם בצמפיונס. וגם מצד שני היה שובע, תחשוב שאנשים שאוהדים עשור או עשור וחצי פתאום ראו "את הכל" במונחים של חולוניה, גביע, אליפות וכמעט גביע אירופי. בקיצור, גם שובע וגם רף ציפיות לא מציאותי, יצרו עייפות ואכזבות (ואני מאוד מתאפק לא להשתמש במונח פינוק). תשים לב לעונה שאחר כך, הפסדת כמה משחקים צמודים בטופ 16, והפסדת להפועל חיפה בבית בגביע מסל ניצחון, אז העונה נראתה קודרת בהשוואה למה שחשבנו שאנחנו שייכים אליו, למרות שבסוף סיימנו מקום 4 ועלינו אחרי סוויפ על גליל לחצי, שבציפיות היותר מציאותיות של לפני כמה שנים זה בהחלט היה מגדיר את העונה כמוצלחת. אבל בתחושה כל עונה מקבלת צבעים קודרים אם לא מגיעים לגמר או לוקחים תואר.

בשלוש וחצי שנים האחרונות יש חוסר סבלנות, כל הזמן רצון לפטר מאמנים, להיראות טוב כל הזמן, האווירה במגרש לעתים מעיקה

יהיה טרחני להעמיק בזה?
זו טענה מוסרית, או טקטיקה להשארת אותו מיעוט כחלק ממשתתפי הדיונים?
האם כלל זה (רוב מחוייב ברגישות יתר ביחס למיעוט) חל גם על האוף טופיק (כאילו, ראוי להתייחס יותר ברגישות למתנחלים/ערבים/חרדים/נשים, כי הם מיעוט כאן)?
ומה עם כאלו שנציגים מהם כלל לא קיימים כאן (מייסדי היורוליג אם אנקוט דוגמא "קרובה לליבך"), האם גם לגביהם נכון לנהוג ברגישות יתירה?