סל ניוז

https://www.youtube.com/watch?v=BsrBHMm2yjA
בובי מרקס ואחרים מדברים על בעיית טאנקינג שיש בליגה השנה.
כנראה שיוטה הגזימו לאחרונה ומושיבים חלק מהחמישיה ברבעים האחרונים, לא לוקחים פסקי זמן וכולי׳

הקבוצות פשוט מתחילות להתחכם, אחרי שהליגה צמצמה את האפשרות שלהן להשבית שחקנים בין אם באמצעות קנסות על השבתת שחקנים עם פציעות מזויפות ובין אם שלילת האפשרות לפרסי סוף עונה משחקנים ששיחקו פחות מ-65 משחקים, אז הקבוצות עשו סוויץ', כולם משחקים פחות או יותר עד הסוף (מינוס חצי ממשחקי B2B והשבתות מורחבות על פציעות לגיטימיות), אבל מושיבים את כל הבכירים ברבע הרביעי.

הנקודה הפשוטה הוא שכל עוד הליגה תתמרץ הפסדים באמצעות בחירת דראפט גבוהה יותר, הקבצות שבלוטרי ימצאו את הדרכים להפסיד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

גם מו טקיל וז'אק לואו חפרו על הנושא. הסיפור עם יוטה והושבה של לארי, ג'קסון ונורקיץ' ברבע הרביעי הדליקה נורה אדומה
אחת ההצעות המעניינות ששמעתי, זה לבחור בדראפט בסבבים, כלומר כל 30 שנה מגיע לך לבחור ראשון וכן הלאה

בסוף זה יתכנס לרעיון הבסיסי כאן,
במקום לעשות המון מתמטיקה בשביל להגריל,
יעשו איזה מתמטיקה לאוברדאפט לפי ניצול בחירות, השיטה עצמה פחות חשובה.
אבל הייתי מנסה לשכלל את השבלונה של קבוצה לא תבחר שנתיים ברציפות בטופ 3.

צריך להגיד שגם הבחירות המוגנות מביאות פרקטיקה מכוערת של נסיון לדפוק בגלוי את השותף לטרייד ולמנוע ממנו את התמורה ע״י טנקינג.
בשמחה הייתי מעיף את כל הספקולציות האלו החוצה ומפשט טריידים.

שיטת שעון הדראפט, אני זוכר שזאק לואו העלה אותה כבר לפני יותר מעשר שנים, בחירות בדראפט בלי קשר למיקום, לאורך 30 שנה מקבלים פעם אחת בחירה ראשונה, פעם אחת בחירה שניה, פעם אחת בחירה שלישית וכו', הכל בסדר כזה שמבטיח בחירת טופ-5 פעם אחת בכל 6 שנים.

נותן גם הרבה יותר ודאות לקבוצות כשעושים טריידים, כי יודעים מראש איפה בדיוק תהיה הבחירה שנותנים, לא צריך הגנות ותנאים.

הבעיה העיקרית היא מה עושים בשיטה כזו כשמתווספות קבוצות חדשות בליגה כפי שאמור לקרות בשנים הקרובות עם קבוצות בסיאטל ובווגאס.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני זו לא שיטה רעה, בטח יותר טובה מזו שעכשיו, כי תייתר את הטאנקינג השנוא.
אבל הייתי מנסה להוסיף קורלציה למצב הקבוצה בשנה מסויימת.

הבעייה העיקרית זה המגבלות על הבחירות. זה מה שגורם למקרים הכי חמורים של הטאנקינג הבוטה ואני חושב שזה הדבר שהכי דחוף למצוא לו פתרון.
בכל הנוגע לשאר הדברים - א. לדעתי המציאות תלמד קבוצות די מהר להפחית אותם, וגם אם יש מקום לתיקון, לדעתי יש סיכוי יותר גדול לovercorrection.

כן אפשר לשטח עוד את סיכויי הזכייה בלוטרי, ובעיני מאוד יעזור לפתוח את הלוטרי (עם סיכויים מאוד נמוכים) גם לקבוצות שהעפילו לפלייאוף, אבל בכל מקרה- כל פתרון טוב שיעבוד, עשוי לקחת לו כמה שנים לעבוד וזאת תהיה טעות לצפות לפתרון מיידי בעיני של התופעה הזאת.

אבל "שעון הדראפט" שתואר פה לא מתייחס בכלל לרמה של הקבוצה.
הרי ברמה הכי פשטנית - מטרתו של הדראפט (כלומר, כל המנגנון של קביעת סדר הבחירה בו) היא לעזור באיזון בין הקבוצות.
לא שזה אסון, אבל לא היינו רוצים שהקבוצה הכי חזקה בליגה תקבל בחירה טופ 5 כי "הגיע תורה", כאשר במקביל קבוצה מהחלשות בליגה מקבלת בחירה 25-30. במובן מסוים זה גם אי מיצוי של הכישרון בליגה (קבוצה חזקה שבוחרת גבוה יכולה לשלב כוכב עתידי פוטניצאלי בצורה איטית ולבלום את השחקן, כי באותה הקבוצה כרגע יש טובים ממנו וכו').

מסכים שבשנים האחרונות, לפחות על פי "הנרטיב מסביב" - ההגבלות על הבחירות הן מה שמייצרות חלק מהתמריצים השליליים להפסיד.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לפני כמה שנים שמעתי הצעה מאוד יצירתית על גבול הביזארית של מלקולם גלדוול.
הוא בגדול הציע שבסוף העונה יתקיימו שני דראפטים:
אחד לבחירת שחקנים, כמו שקורה היום, אבל לפי סדר בחירות שאפרט עוד רגע
השני יתרחש לפי סדר שנקבע על פי כמה נמוך הקבוצה סיימה או לפי לוטרי דומה להיום, אבל בדראפט הזה הקבוצות לא ייבחרו שחקנים, אלא יבחרו איזו קבוצה תייצג אותם בעונה הבאה.

במילים אחרות - אם סקרמנטו מסיימים אחרונים העונה, הם לא מקבלים את הבחירה הראשונה בדראפט של השחקנים, אלא מקבלים את ההזדמנות להיות הראשונים שבוחרים נגד איזו קבוצה הם נמכרים בעונה הבאה (מין שורט כזה) - נניח שהם יהמרו על ברוקלין, אז בעונה הבאה הקינגס יקבלו בחירת דראפט לפי המקום שברוקלין סיימו בו. והעונה הייתה בוחרת ראשונה בדראפט מי שהימרה בעונה שעברה נגד הקינגס (וכאן אנחנו נכנסים לצרה מסוימת בשנת המעבר לשיטה).

זה כאילו עדיין נותן איזשהו יתרון לקבוצות הגרועות, אבל גורם לזה שהן לא יוכלו לשלוט בגורל של עצמן וגם כן יפחית את המוטיבציה של קבוצות להיות גרועות, בעיקר בשנים עם דראפט חזק, כי למה שברוקלין יתאמצו לסיים אחרונים אם הבחירה שלהם הולכת בכלל לקינגס.

האם זה באמת רעיון טוב? כנראה שלא, אבל כן מגניב ומעניין מאוד מבחינת היציאה מהקופסא.

הצעה מעניינת,
אבל:
1. מסובכת מדי, אפשר פשוט להכניס יותר אקראיות בהגרלה.
2. קבוצה שבאמת צריכה עזרה תקבל רק בעוד שנה.

צריך להכיר בזה:
כל עוד מצ׳פרים הפסדים יהיה טאנקינג

אולי צריך לחשוב באמת מחוץ לקופסה,
ולפשט,
מועדונים משווקים גדולים ישלמו מיסים שיגיעו למועדונים הקטנים ויהפכו את הקבוצות לשיויוניות פחות או יותר מבחינת השחקנים.
ואז אפשר יהיה להתחרות על השחקנים בצורה הוגנת והם יחתמו איפה שירצו.

פותרים שתי בעיות: טאנקינג, ושיחרור השחקנים משוק העבדים

מסכנים השחקנים, ממש שוק עבדים.
דרך אגב, התהליך שהכי פוגע בעיני בשחקנים זה דווקא מנגנון הטריידים. אתה יכול לפתוח עונה שלישית בקבוצה, נניח בעיר כיפית כמו אטלנטה (אהובה מאד על שחקנים), להשתקע בבית החלומות שלך, הילדים בדיוק מתחילים עוד שנה במסגרות המעולות שבחרת עבורם, ואז חודשיים מתחילת העונה פתאום לגלות שאתה צריך לרכוש כרטיס טיסה לכל המשפחה שלך לאורגון.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ואולי הכי פשוט זה לתת סיכויים שווים בהגרלה לכל הקבוצות שבלוטרי לבחירות 1-3 (או 1-4), ואחרי ההגרלה הסדר הוא לפי מאזן מהגרועה לטובה. הסיכוי שקבוצות יפסידו בכוונה בשביל להשתפר מבחירה 6 ל-5 או מ-12 ל-10 הוא הרבה יותר נמוך מאשר שיפסידו בכוונה בשביל סיכוי גבוה יותר משמעותית לבחירה ראשונה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אורגון זו חצי צרה, מדינה עם איכות חיים טובה בסך הכול והחורפים לא עד כדי כך קיצוניים, תאר לך שמעבירים אותך לדטרויט, קליבלנד, סולט לייק סיטי או מיניאפוליס?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אבל אז נכנס נושא הגנות הטריידים, שבדיוק גורם לקבוצה להפסיד בכוונה כדי להשתפר מבחירה 6 ל - 5.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

גם הטריידים זה דבר הזוי,
והוא המשך של גישת שוק העבדים.

שחקני כדורסל אמורים לקבל את הזכות לבחור איפה הם רוצים לעבוד,
הליגה המקצוענית לא אמורה להתנהג כקרטל רק כי הם יכולים.

ההגנה על בחירות היא דבר שאפשר למצוא לו פתרונות, ואני חושב שזה גם מקרה הרבה יותר נקודתי כשקבוצה מעבירה בחירה מוגנת טופ X ואז נמצאת בדיוק בסיטואציה שהיא על הגבול בין לשמור את הבחירה לבין לאבד אותה וזה לא מצב שקורה כל שנה, וגם אם כן, זה תקף רק לקבוצה אחת או שתיים כמעט בכל המקרים. השיטה היום היא שלכל קבוצות הלוטרי תמיד יהיה תמריץ להפסיד ברגע שהן יצאו ממירוץ הפלייאוף, וזו בעיה גורפת שתמיד תקרה בכל שנה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הרעיון ש- stavs תיאר ממש ממש מגניב, וסביר שגם טוב/יעיל ברמה התיאורטית.
אבל אני לא רואה את זה עובד ב"ספורט מקצועני", ואיך זה יתקבל מבחינת PC אפילו (קבוצה X מהמרת בגלוי שקבוצה Y תהיה הכי גרועה בעונה העוקבת וכו').

אפשר גם לחשוב על כל מיני תסריטים שקבוצות עושות טריידים/מהלכים כדי להשפיע על הטבלה בשנה העוקבת לאור ההימורים שלהם...
נניח בקיץ הקרוב אני קבוצה במקום החמישי (סדר גודל, לא חשוב בדיוק) מהסוף בליגה, ובוחר להמר על מילווקי, אז כמובן יש לי אינטרס שיאניס יעזוב אותם בתמורה לשחקנים צעירים (שעדיין לא בשלים) ובחירות עתידיות, כולל לתת משהו בעצמי (ואף מבלי לקבל משהו ביד, או נניח רק לקבל חוזה גרוע...) בכדי להיות הצלע השלישית/רביעית שעוזרת לטרייד עליו להתקיים.
אפשר להגיד שאף אחד לא מפסיד מזה, וזאת מניפולציה מעניינת, אבל במובן מסוים זה קצת "עקום".

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אם לא הבנת, שחקני הכדורסל בחרו את מקום העבודה שלהם, קוראים למקום העבודה הזה NBA. לחברת ה-NBA יש מספר סניפים ברחבי צפון אמריקה שהיא מניידת את העובדים שלה ביניהם. העובדים יכולים להחליט שלא מתאים להם לעבור לסניף זה או אחר ולהתפטר ממקום העבודה שלהם. מסיבה מוזרה כלשהי, זה לא קרה מעולם. מעניין למה שוק העבדים לא מבריח אותם למקום אחר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מת על אקטיבים חברתי, לא בציניות
אבל רבאק, עליהם אתה מנסה להגן? על המיליונרים האלה? השחקן הכי זול זה 600 אלף דולר חוזה וטרן מינימום זה איזה 3 מיליון דולר

אז אתה אומר שמצאנו את הקומישינר הבא - יוסף סטאלין

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני מבין שפחות התחברתם

אוריאל,
מי ששורד מיליונרים הרוב נטחן מתחת לגלגלים של המכונה.
בגלל שרובם באים מרקע קשה אז כן, בהחלט מגן עליהם מהמילארדרים שמשחקים בהם.

עמוס,
מקום העבודה שלהם הוא לא האנ בי איי,
אלא קבוצת כדורסל כמו הניקס.

באמת לא ברור לי איך אתם מגנים על הדבר הזה.

אבל אלה שעוברים בדראפט הם לפחות מיליונרים אם לא יותר
וה CBA הוא אחד מהסכמי עבודה שנכנסים הכי עמוק לכיס של הבעלים
והם מחוייבים לשלם שכר כפונקציה של ההכנסות שלהם מכדורסל
זה כאילו אתה מחר מתחיל לעבוד בסופרסל ואומר לבעלים "הלו, לא מעניין אותי אם אתה מרוויח או מפסיד אבל אני דורש X אחוזים מההכנסות שלך..." קרל מרקס היה גומר בלי לנגוע בזין שלו מלשמוע את זה מתגשם

בוודאי שמקום העבודה שלהם הוא האן.בי.איי. חוזה העבודה הקבוצתי שלהם הוא לא מול הניו יורק ניקס, אלא מול האן.בי.איי. הם עובדים בסניף הניו יורק ניקס של האן.בי.איי. רק שלהם יש אפשרות לעשות מו"מ על תנאי העבודה שלהם מול כל סניפי החברה בה הם עובדים.
כמו שאריאל רשם, תקרת השכר (כלומר שכר השחקנים למעשה) מהווה 50% מהכנסות הקשורות לשכר של האן.בי.איי.
אתה מכיר עוד ארגון שלעובדים בו, לא בעלי המניות, יש התחייבות ש-50% מההכנסות של הארגון יוקדשו למשכורות שלהם? לפי מה שראיתי, האחוז הממוצע בחברות יצרניות או קמעונאות עומד על בין 10-20%
ודרך אגב, איזה מכונה טוחנת את רוב השחקנים בליגה שאתה מדבר עליהם? כפי שאוריאל רשם, החוזה המובטח הכי מינימלי הוא של 600 אלף לשנה. משכורת ממוצעת בארה"ב היא של 75 אלף בשנה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס, אני בגדול בצד שלך, אבל אני די בטוח ששחקנים הם cogs (כשחושבים על זה, תרתי משמע, אבל בעיקר במשמעות הפיננסית). ולא opex
וכן, יש הרבה חברות שה cogs שלהם הם גבוהים מאד (תלוי מאד מאד בתעשייה, אבל לגיטימי), בעוד sg&a ב opex הוא בדרך כלל עם סטיית תקן נמוכה יותר.

סליחה על האנגלית, בחיי שאני לא מכיר את המונחים העבריים לכל זה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

COGS- עלות המכר.
OPEX- הוצאות תפעול.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף