סל ניוז

בטח שאפשר, כל מה שצריך לעשות הוא לבדוק מה קרה בעבר על פני מסד נתונים מספיק גדול ולבנות מזה נוסחה. הנוסחה כמובן לא תהיה מדויקת במאה אחוז, אבל היא תהיה שם באיזור, ולבטח שהיא תוכל להגיד למאמן מה הוא יכול להדריך (לעשות עבירה או לא, למשל). קצת כמו סטטיסטיקה בפוקר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אפשר לכמת עבירות טובות ולא טובות בצורה די פשוטה - אם נקלעו נקודות בפוזשן הבא של הקבוצה, העבירה היתה רעה. כמובן שגם זה לא מדויק, אבל נראה לי מדד מספיק טוב. זה בודאי נכון לעבירות ששלחו שחקן לקו - אם הוא קלע את שתי הזריקות, סתם בזבזת עבירה. אם הוא החטיא את שתיהן, יצאת גאון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כן, אבל סטטיסטיקה לא עובדת ככה. סטט' נמדדת בזמן המעשה, ולא על פי התוצאות שלאחריה. (למשל, מה הסיכוי שאחרי 5 הטלות זוגיות תצא הטלה לא זוגית - עדיין 0.5).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

למה? זריקה לסל נמדדת אם נקלעו נקודות בעקבותיה. באופן דומה יותר, אסיסט נקבע (במקרה של עבירה) רק אם שחקן שזרק עונשין גם קלע אותו. בכל מקרה, מדובר כאן על סטטיסטיקות מתקדמות, לא על הפסיכולוגיה מאחורי הסטטיסטיקות הנוכחיות, נושא מעניין לכשעצמו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה? כי ככה, ככה לא נמדדת סטטיסטיקה. היא לא נמדדת לאחר מעשה, אלא תוך כדי. התוצאה לא משנה.
אכן, אסיסטים זו בעיה, שאני מסכים איתה. לפעמים יש מסירות נהדרות לסל שלא מסתיימות בנקודות. אבל זו בעיה פחות גדולה, כי בסופו של דבר, כי אחרת תצטרך לספור כל מסירה וזה לא באמת שייך. מה גם שבמספרים גדולים, זה אמור להשקיף (כלומר יתכן שלנאש אפשר לספור 14 מסירות טובות לסל במשחק, אבל בסופו של דבר, גם עשרה אסיסטים זה לא דבר רע, וזה לבטח עדיף על ... טייריק אוונס שמוסר 7 מסירות טובות, וחמש מהן נספרות כאסיסטים).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ככה זו לא תשובה, אתה יודע. והנה, משפט אחר כך גם אתה מסכים שאפילו הקביעה שלך שככה עובדת סטטיסטיקה לא נכונה. ואגב, אני לא דיברתי על הסיטואציה הרגילה של אסיסטים, אלא על איך סופרים אסיסטים במקרה של פאול וקליעות עונשין. אבל אתה צודק גם לגבי המקרה הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אגב הרוסים בליגה שלהם עד לפני 3 שנים (אולי אפילו פחות) ספרו כל מסירה לזריקה לסל, כמובן שהם לא הבדילו בין מסירה "טוב" למסירה "רעה"
סך המסירות ששחקן מוסר לקליעה לסל זה בהחלט דבר שאפשר לספור

כן, אבל אז זה לא נגמר. כי מה אם מדובר באיזו קבוצה מפרגנת (ולא חסרות כאלה), שבהן שחקן מקבל את הכדור לזריקה אבל מחליט למסור מסירה שניה?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

במדד היורוליג מודדים חסימות על כנקודה רעה וגם כהחטאה. למה זה? הרי לא תמיד חסימה משאירה את הכדור בידייים של הקבוצה המגנה. זכור לי גם שבשידורי מכבי בערוץ הראשון בעבר הסטטיסטיקאים היו כ"כ עצלנים שכאשר שחקן היה מחטיא לוקח כ"ח וקולע, לא היו מחשיבים לזכותו כ"ח והחטאה אלא רק סל (מזריקה אחת) ובלי כ"ח.
אם היו סופרים סלים שנקלעו בפרצוף ועבירות שנעשו AND1 אז ליאור אליהו היה מקבל מדד שלילי עונתי.

סורי על הבלבול במונחים, הכוונה שלי הייתה Hit. בקיצור, כל דבר שמקדם אותך לעבר השגת הנקודה (בין אם Walk, זריקה של הפיצ'ר על הגוף של החובט, Hit, או הום ראן). קל מאוד להוציא את הנתונים ולהבין מי יותר טוב ומי פחות.
מעבר לזה, אוקלנד השתמשו בזה לראשונה בשביל לבחור שחקנים בדראפט. לא שאני מתיימר להבין בבייסבול קולג'ים, אבל אני מניח שגם הסטטיסטיקות שם יותר מובהקות מאלו של הכדורסל, שם שחקן טוב שמשחק בליגה חלשה יכול לנפק סטטיסטיקות מרשימות מאוד למראית עין.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

במקרה קראתי קצת על עניין הבייסבול לאחרונה ואתה לא מדייק. גם בעבר מדדו מהלכים שמקדמים אותך לעבר השגת הנק', אלא שהמשקל שנתנו למדדים השונים פשוט לא היה נכון.

אם דיברנו על RBI, אז זהו בפירוש מהלך שמקדם אותך להשגת נק'. RBI הוא חבטה של שחקן שגרמה להשגת נק' ע"י חבריו לקבוצה. בעבר מאד החשיבו את הקטגוריה הזאת, כי היא תרמה להשגת נק' במיידי, כמו אסיסט. שחקנים עם מספרי RBI גבוהים נחשבו כוכבים. ביל ג'יימס, המהפכן של הסטט' בבייסבול הראה ש-RBI מודד את איכות החובטים שלפני השחקן שהשיג את ה-RBI לא פחות מאשר את יכולתו שלו. גניבת בסיס היא בהחלט מהלך שמקדם אותך לקראת השגת נק', למראית עין לא פחות מ-Walk ושחקן שגונב בסיסים גם נחשב מצרך מאד מבוקש. ג'יימס שוב הוכיח שהסטט' הזאת היא אוברייטד.

הגדולה של הסטט' בבייסבול הייתה להבין מהם הסטט' המשמעותיות יותר למשחק ומהן הסטט' שמשמעותיות פחות.

דרך אגב, הגדולה של אוקלנד לא הייתה דווקא בהבנת הסטט' הללו, אלא ברכישת שחקנים שנתנו סטט' טובות בקטגוריות פחות נחשבות בקונצנזוס, אך יותר נחשבות ע"י הסטט' המתקדמות. כלומר הם הלכו על שחקנים שהשכר שלהם היה פחות גבוה ולכן האייס, שהם קבוצה עם תקציב קטן יכלו להתמודד איתם. למה זה דומה? מרקוס קמבי לדוגמא יקבל משכורת גבוהה כי הוא חוסם הרבה כדורים ומקבל הרבה כסף. שיין באטיה לא נמדד באותה צורה בסטט', אבל הוא שחקן הגנה מעולה. אני באמת לא בטוח מי שחקן יותר טוב ויותר מועיל לקבוצה שלו. אבל אם אני במצב של האוקלנד אייס, ברור שאני אלך על באטיה, כי יותר קל לי להשיג אותו וזה יעלה לי פחות. זאת הייתה הגדולה של בילי בין והאייס. להבין איפה הם מצליחים להשיג את מקס' התועלת במינ' כסף תוך ניצול העיוותים בהערכת שחקנים דאז.

עוד נק' שמרגיזה אותי אצל הגורואים של הסטט' המתקדמות היא המנטרה שזריקה ארוכה ל-2 נק' היא הזריקה הכי גרועה ועדיף לזרוק שלשות. סטטיסטית זה נכון כנראה, אבל הסטטיסטיקאי מעולם לא שיחק כדורסל ומעולם לא שמע על כך שלשחקנים יש טווח כלשהו. אצל חלק זה בתוך הבקבוק, אצל חלק זה המיד ריינג' וחלק קצת לפני קשת השלוש. רצוי שאותם סטטיסטיקאים ילמדו את מספר העונות בהם האן.בי.איי קירב את קשת השלוש. בעונות הללו היו לא מעט שחקנים שפתאום הפכו לקלעי שלוש מדופלמים עם אחוזי שיא בקריירה ועם מספר שיא של שלשות מוצלחות. הזכורים לי ביותר הם מוקי בליילוק וסטיב סמית'. כשהחזירו את הקשת למקומה המקורי האחוזים של אותם חבר'ה נפלו. זה יהיה נכון להגיד לשחקן שהטווח שלו הוא קרוב לקשת השלוש לעבוד קשה על השלשה ולהרחיב את הטווח שלו. זה לא יהיה נכון להגיד לשחקן - לא חשוב ההרגשה האישית שלך והנוחות שלך בזריקה והטווח שלך, פשוט תזרוק שלשות.

שוב יש דוגמא מעולה לכך. לאייברי ג'ונסון לא הייתה יד משלוש, אבל מה שכן הייתה לו זה יד לא רעה בכלל מחצי מרחק ומעלה. אנשי הסטט' המתקדמות היו שולחים את ג'ונסון להעיף שלשות, כי אף אחד לא שמר עליו וכולם התכווצו על רובינסון ודאנקן. למזלם של הספארס גם ג'ונסון וגם פופוביץ' הם אנשים חכמים מאד. הגנרל הקטן והצפצפן התמקם לו באיזור חצי המרחק וניצל את העובדה שלא ספרו אותו וקלע באחוז נאה בדיוק את אותן קליעות שחסידי הסטט' המתקדמות טוענים שהם הכי גרועות בכדורסל.

סביר להניח שחסיד סטט' מתקדמות יראה שחקן שקולע בחמישים אחוז מהשדה בזריקה וחצי למשחק ויגיד לו להתחיל לזרוק הרבה יותר מהשלוש, כי זה כמובן משתלם. מה שהחסיד השטחי (וכיום יש רבים שכאלו) לא יבדוק כמובן זה איך ומתי נזרקו הזריקות הללו. אולי מדובר בספוט אפ שוטר בלבד שצריך את הזמן שלו בכדי להשיג את הזריקה. אז במקרה הזה כמובן שבכלל לא בטוח שהוא צריך לזרוק יותר שלשות.

מה שאני מנסה להגיד זה שסטט' מתקדמות זה נחמד וכלי שיכול להיות מאד יעיל. כיום השימוש בו שטחי ולכן תורם הרבה פחות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס - הפואנטה נשארת אותה פואנטה. הסיבה למה הסטט' המתקדמות בבייסבול הן יותר מתאימות מאלו של הכדורסל, היא שהבייסבול משחק אינדיבידואלי בשורשו. כדורסל משחק קבוצתי, ולכל שחקן יש תפקוד שונה על המגרש, וזה ששמת את באטייה במגרש ל-X דקות במשחק, אומר שבזמן הזה, שחקן אחר בעמדה הזאת (שיכול לתרום באספקטים אחרים למשחק) נשאר על הספסל. מה יותר טוב? לא'דע, זה דינמיקה קבוצתית.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אכן, לא שבדקתי את זה או משהו, אבל איכשהו נראה לי שהשכר של באטייה בדרך כלל לא נפל מזה של קמבי. ובדברי ימי הליגה, קשה להגיד שהאחד ייזכר הרבה יותר מהשני, רק בגלל שהוא נותן לפעמים משחקים של 18 ריבאונדים ו 7 חסימות.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שמתי לב (אני רואה כמעט רק תקצירים) שרוב השלשות של שחקנים מתפיסה הם מהפינה או מהמשך קו העונשין. איפה אפשר למצוא פילוח של כמות זריקות מאזורים מסוימים במגרש (ואם אפשר לפי שחקן ולא רק לפי קבוצה זה יהיה אחלה)?

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

יש פה:
http://www.nba.com/advancedstats/player ... 2;season=r

אם כי אין פילוח של הזריקות לשלוש.

באתר Hoopdata.com יש פילוח של זריקות לפי טווחי זריקה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אתה באמת תותח, אבל זה עדיין לא מה שאני מחפש.
אני מחפש מן שרטוט כזה שבו אם שחקן זרק יותר פעמים מהמשך קו העונשין זה יראה את זה...

אם מישהו מוצא משהו דומה זה יעזור לי מאוד.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

מקפיץ... טור נחמד בנושא סטטיסטיקת PPS - points per shot או נקודות לזריקה.
ובאופן מפתיע, ג'יימס הארדן וטייסון צ'אנדלר נתנו עונות מטורפות באספקט הזה שלא נראו מעל לעשור.

http://hoopshype.com/columns/tolnick/wh ... s-per-shot

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade