סל ניוז

לא שאני זוכר, אז בדקתי.
לאנט יש בחמישה משחקים 28 נקודות בממוצע מול הולידיי. כולל משחק של 38 נקודות.
https://www.landofbasketball.com/games_ ... oliday.htm

יש שחקנים שלא ממש שומרים עליהם. מנסים להאט קצת את צעדיהם, למנוע קצת את ה facilitation שלהם (כמו שהגבוהים של מינסוטה עשו אתמול ליוקיץ׳) אבל אין דבר כזה ״קובי סטופר״. לא באמת.

עם קיירי אגב, היו לו שיא של 49 נקודות מול הולידיי וממוצע ל 23.5 נקודות.
https://www.landofbasketball.com/games_ ... irving.htm

_________________
תודה לאלוהי הבירה

רוקי ככה ככה שקיבל קולות לרוקי המצטיין של השנה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

ואטט, נדמה לי שמה שכולנו רוצים פעם אחת, זה במקום תיאוריה - הוכחה.
אם אי פעם תוכל לעשות את זה, זה יהיה מאד משמח. אבל עד אז - בחי שאתה רק מדבר על תיאוריות (וזה מזכיר לי קצת את האקדמיה שלפעמים בנושאים עסקיים, עושה רק מתמטיקה גבוהה ותיאורטית, במקום לבדוק מה קורה בפועל).

(הנה אגב דוגמה קלאסית. כותב המאמר הודה לי שאפילו לא עניין אותו לבדוק מה קורה בפועל. רק התיאוריה המתמטית שזה בעיניי אחד הדברים המופרכים: https://arxiv.org/pdf/2308.10046) וזה עוד מגובה במתמטיקה גם אם לא במציאות. אבל מה שאתה אומר אטט, אפילו לא מגובה במתמטיקה (ובטח שלא במציאות).

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הראיון סוף שנה שלו היה מאוד כן. הם משאירים את כל האופציות פתוחות. מרקאנן הוא לא האלפא לאליפות אז הם ינסו השנה להשיג אחד כזה. אף אחד מהשחקנים הנוכחים הוא כרגע לא יותר מפוטנציאל. אם הם לא יצליחו להשיג כוכב אז בקיץ הזה או בטרייד דד ליין הם יטנקקו חזק.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

רק שאתמול ראיתי את גובר שומר ממש טוב על יוקיץ'. אפילו עוצר אותו. שומר קצת פחות טוב, נגיד אנתוני דוייויס, שהוא בהחלט מעל לממוצע בליגה, לא היה מספיק טוב.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

נ.ב. אני הימרתי על דנבר עד לאליפות ואני עדיין עומד מאחורי ההימור הזה

_________________
נערך יותר מפעם אחת

בגדול, יש לת'אנדר כמה שומרים טובים בפרימטר:
1. דורט
2. קייסון
3. ג'יי-דאב
4. וויגינס

דורט לא גבוה אבל מסוגל לשמור על פורוורדים היטב.
הוא בנוי כמו טנק, מאוד פיזי ובלתי נלאה.
הוא נחשב לשומר הטוב ביותר בת'אנדר ואחד הטובים בליגה,
למרות שאין הכרה תקשורתית ברמה הארצית ביכולות שלו (התחיל הייפ מסוים אחרי ההתעללות באינגרם בסיבוב הראשון).
בסדרה מול ניו אורלינס הוא הצליח לא פעם לעבור דרך חסימות (מעין מומחיות שלו) ולשמור על אינגרם בלי שיהיה צורך להביא עליו עזרה.
השחקנים אומרים שקשה לראות אותו נלחם בהגנה ולא לרצות להשקיע אנרגיה דומה.
אני לא יודע לומר אם הוא אחד השומרים הטובים בליגה אבל בת'אנדר הוא כמעט תמיד מופקד על A1 או על A2, כאשר ג'יי-דאב מופקד על האחר.

נראה שקייסון מסתדר טוב יותר מדורט עם גארדים זריזים.
הוא די מרשים ביכולת שלו להישאר עם שחקן ההתקפה וביכולת שלו לעשות דפלקשנס ולחטוף (מקום 20 פר דקה בליגה),
אבל לעתים הוא רק מלווה את שחקן ההתקפה, בעוד שדורט יוצר יותר מגע ומשבש את האיזון בקליעה.
כרגע עולה מהספסל ונדמה לי שהוא לרוב מחליף את דורט במשימה ההגנתית שלו, אבל מול דאלאס הציוות ההגיוני שלו הוא קיירי.

ג'יי-דאב מסוגל לשמור על 1-4 (ומצא את עצמו שומר לא מעט על סנטרים בשנתו הראשונה).
בעיניי שומר מצוין, ורסטילי, נייד ופיזי.
הפרופיל הפיזי שלו כולל זרועות ארוכות מאוד, כך שהוא מסוגל להפריע לזריקות.
יש לג'יי-דאב תפקיד משמעותי מאוד בהתקפה אבל הוא משקיע מאמץ גדול בצד ההגנתי.
מול ניו אורלינס התעלה עם חטיפה וחסימה משמעותית ברגעי מפתח במשחק הסוגר
ובכלל, יש לו נטייה למהלכים הגנתיים גדולים שמטריפים אותו ואת הקהל.

וויגינס הוא שומר טוב מאוד. אני לא בטוח אם הוא אנדרייטד בהגנה או לא,
אבל נראה לי שהוא בהחלט plus defender. הוא לא בהכרח יעלה וישתק שחקן יריב אבל כן יכול להקשות עליו.
הוא מסוג השחקנים שמייצרים לך יתרונות קטנים. הוא נע היטב בהגנה, הוא חוטף מצוין (מקום 21 פר דקה בליגה) ועושה קצת מהכל.
מבחינת ממדים, הוא גדול יותר מדורט ומקייסון.

שיי שומר פחות טוב בעיניי אבל הוא נותן מאמץ בצד הזה כמו כולם
והוא חוטף מעולה, מהטובים בליגה בתחום (מקום 2 העונה אאל"ט פר דקה).
קצת מזכיר את מייקל ב-anticipation המבריק שלו.

בכלל, בת'אנדר פחות או יותר כולם חוטפים מצוינים.
הם מייצרים המון חטיפות ויוצאים להתקפות מעבר.
כמה מהמאצ'-אפים היותר קשים שלהם היו מול קבוצות ששומרות היטב על הכדור (כך שאין להם דרך לאזן את הבעיות בריבאונד).

(אם תשאלו אותי, למרות השיח הפנימי בקבוצה על דורט כעוגן ההגנתי,
השחקן הכי חשוב בהגנה של הת'אנדר הוא בכלל צ'אטוש)

עכשיו בוא נשחק את משחק המאמן/gm:
מי שומר על לוקה, מי שומר על קיירי? שניהם שיחקו 42 דקות במשחק האחרון מול הקליפרס.

אגב, רמות בהגנה: מובלי מירר לבאנקרו את החיים בסיבוב הראשון בשניים מהמשחקים שראיתי. לא חושב שהוא יצליח לעשות אותו דבר לטייטום.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

זה נטו אימון.
לא מתיימר להבין מה הולכות להיות התוכניות של מארק והצוות שלו אבל כנראה שדורט יהיה על לוקה
וג'יי-דאב אולי על קיירי... למרות שזה ציוות מעט משונה...
מתאר לעצמי שלג'יי-דאב יהיו גם דקות על לוקה (אני חושב שהוא יותר מתאים לשמור אותו), כאשר קייסון ואולי גם וויגינס יגבו מהספסל.
הייתי שם את קייסון על קיירי ואולי את וויגינס או קנריך על לוקה...
בכל מקרה, הם יראו רוטציה של שומרים. אני בספק אם דורט ישחק את כל הדקות של לוקה.

יוקיץ' לא רוונטי כי הוא ברבור שחור. MVP שאף אחד לא העריך מספיק לפני הדראפט כדי לבחור בסיבוב הראשון. פעם ראשונה אם אני לא טועה שזה קורה בתולדות הליגה.

לגבי לייבלי מוקדם להגיד (אם כי חושב כבר עכשיו שהיה יכול לעזור להם). אבל:

קלארק היה יכול להיות אחלה שחקן ספסל בשביל הת'אנדר לדעתי. אבל הם העבירו אותו ושני מקומות אחריו הם העדיפו את בייזלי, שכבר לא בליגה.
קוויקלי יכל להיות סוג של אייזייה ג'ו בשבילם. אבל הם בחרו כמה מקומות קודם את פוקו, שגם הוא לא יהיה כנראה בליגה עוד הרבה שנים. בתווך ביניהם, אגב, נבחר גם מקסי, בבחירה שגם היא במקור הייתה שייכת לת'אנדר.
שנגון הוא אולי הדוגמא הכי בולטת, בעיקר כי אחרי שהעבירו אותו ליוסטון בשביל תמורה מפוקפקת (בחירות עתידיות מוגנות בכבדות, שיש סיכוי שיהפכו בסוף לבחירות סיבוב שני), הם בחרו שני מקומות מאוחר יותר את טרה מאן הסופר בינוני.

במילים אחרות, הת'אנדר ויתרו על שחקני ליגה מועילים (נדמה לי שאפשר להסכים ששנגון אפילו יותר מזה), שהיו להם ביד (לא מדבר כאן על איזה דזמונד ביין או יוקיץ', שכולם פספסו), ובכל פעם בחרו במקומם בשחקנים לא מועילים שכבר לא בקבוצה. לפחות לגבי שנגון וקלארק (שני שחקנים בעמדות הפנים הרזות), זוכר שכבר בזמן אמת לא הבנתי למה פרסטי מעביר אותם הלאה.

אני לא עוקב אחרי הדראפט מקרוב אבל נדמה לי שגם אני חיבבתי את שנגון.
אני מניח שפרסטי מכוון לגבוהים שקולעים היטב מבחוץ בלבד.

(ספקולציה אולי אבל יש סיכוי מסוים שפרסטי השתמש בחולשת הקו הקדמי כדי להחליש את הקבוצה באופן מלאכותי תוך כדי שלב הבנייה מחדש)

סאבוניס, יכול להיות שהיה שינוי בגישה הטקטית של הת'אנדר לגבי בחירות דראפט?
האחרונות (למעט דיינג) די מוצלחות...

ואשמח שתתייחס/תעיר לגבי הסקירה שלי של מגני הפרימטר של הת'אנדר. אולי פספסתי משהו.

שאלה מעניינת לגבי הגישה של פרסטי. לכאורה כן, הוא השתפר בשנתיים האחרונות עם הבחירות של צ'ט, ג'יי דאב ו-וואלאס. ויש מצב שזו החלטה טקטית, כי לפחות לגבי ג'יי דאב (בתפיסת הטרום-דראפט שלו) ו-וואלאס, הם נחשבו לפרוספקטים בטוחים יחסית, עם רצפה גבוהה. מצד שני, צ'ט נחשב לשחקן עם תקרה גבוהה אבל לא מעט סיכון ודיינג (שאני הייתי ממש נמוך עליו) בכלל היה מין ווילד קארד, עם תקרה גבוהה יחסית לכאורה, אבל כזה שרוב מי שאני מחזיק ממנו חשב ששווה בחירה מאוחרת יותר.

בקיצור, אני נוטה לייחס את הבחירות המאוד מוצלחות של צ'ט ו-וואלאס (גידי בעיני הרבה פחות, כי ואגנר וקומינגה נבחרו אחריו, ו-וואלאס הוא בחירה סולידית ב-10) יותר לעניין של מקריות/מזל, שמהם יש המון בדראפט. אחרי שנים של הימורים כושלים ולא כל כך ברורים על שחקנים כמו פוקו ומאן, לפרסטי היה מזל להתקדם לבחירה השנייה בדראפט ואז הוא גם פגע בול בשתיים משלוש בחירות הלוטרי שהיו לו ובחר בשני אול-סטארים לעתיד, שהם גם שניים משלושת השחקנים הכי טובים במחזור שלהם. לפעמים מזל כזה הוא כל מה שצריך. הדראפט הזה יכל להיות מושלם אם במקום דיינג הוא היה לוקח את דורן או מארק וויליאמס, שהיו פנויים. זוכר שבליל הדראפט מאוד התאכזבי מהבחירה בדיינג במקומם. יחד עם זה, כנראה שאם הייתה לי רק בחירה אחת במקום ה-12, הייתי לוקח אותם לפני ג'יי דאב, אז מה אני מבין?

בכל מקרה, לזכותו של פרסטי כמובן, צריך לומר שהוא בהחלט עזר למזל הזה, עם כל הטריידים החכמים שבכלל הביאו אותו לשלוש בחירות לוטרי בדראפט אחד (בראשם כמובן הטרייד הסופר מוצלח על שיי, שבסופו של דבר הביא לת'אנדר גם את ג'יי דאב). זה לגמרי עליו וכל הכבוד לו. אבל בכל הנוגע לזיהוי כשרונות, הרקורד של פרסטי והצוות שלו ב-15 השנים האחרונות (מאז הבחירה בהארדן ב-2009) לא מרשים במיוחד. בשנים האלו הם פספסו בין היתר את ג'ימי באטלר, דריימונד גרין, קריס מידלטון, יאניס, גובר, יוקיץ', ג'ארט אלן, אנונובי, מאקסי, שנגון, ג'יידן מקדניאלס, דזמונד ביין, ועוד. אז כמובן שהם לא היחידים שפספסו שחקנים כמו באטלר, יאניס, ויוקיץ'. אבל לאורך 15 שנים קשה לומר שהם עשו עבודה מוצלחת במיוחד.

לגבי הסקירה על היתרונות של השומרים של הת'אנדר, בהחלט מסכים עם מה שכתבת. רואים שראית הרבה משחקים שלהם ואתה מכיר היטב את הקבוצה. ג'יי דאב ודורט הכי ורסטיליים, עם יכולת לשמור 1-4 (למרות שדורט על 4 וג'יי דאב על 1 זה קצת למתוח את החבל). הת'אנדר במרחק שחקן הגנה מצויין אחד בעמדה מספר 4-5 (שחקנים כמו גרין, דייויס, מובלי, יאניס, אמביד, טריפל ג'יי, ארון גורדון, וכמובן וומבי) מלהיות קבוצת ההגנה הטובה בליגה.

אתה מפספס לדעתי את הנקודה. יש לתאנדר הרבה שחקני ליגה מועילים. היא קבוצה מאוד עמוקה. אבל שחקני ליגה מועילים זה לא מספיק. הם צריכים להתאים לאופי ולתרבות של הקבוצה וסט היכולות שלהם צריך להיות מוסיף לצורך הקבוצתי ולשפר אותו. לא רק זה, אלא שהניתוח הזה צריך להתבסס לא על סט היכולות הנוכחי שלהם אלא על ההסתברות שסט היכולות הכי טוב שלהם יהיה מועיל.
פוקו כדוגמא לשחקן שבהסתברות מסויימת התקרה של מה שהוא יכול להיות הייתה מאוד מועילה. בפועל הוא לא הצליח לממש את הפוטנציאל. קוויקלי שהם לא בחרו במקומו הוא שחקן שאין לו פוטנציאל סופרסטאר.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

ועם כל הכבוד, שנגון הוא אנדרסייזד סנטר שקולע 30% מ3. לא בדיוק מה שאוקייסי צריכים כרגע. זה לא כל מה ששנגון כרגע. אבל זה הרלוונטי למה שאוקייסי צריכים

_________________
נערך יותר מפעם אחת

לדעתי הת'אנדר דווקא היו יכולים להינות ממה שיש לשנגון להציע, אם כי סביר להניח שלא בתפקיד מרכזי כמו זה שיש לו ביוסטון. הוא לא באמת אנדרסייזד (2.10 עם ווינגספן סביר ובסביבות ה-250 פאונד), די חזק, וריבאונדר טוב (אולי נקודת התורפה המרכזית של הת'אנדר) בשני צידי המגרש. מגן סביר ומשתפר (נזכיר שהוא עדיין רק בן 21), מוסר מעולה ושחקן חכם, שבהחלט מתאים לשחק ליד צ'ט. לא קולע טוב מבחוץ כרגע, אבל מראה נכונות לזרוק, שזה בפני עצמו חשוב, כי אי אפשר פשוט להשאיר אותו על קו השלוש ולסתום את הצבע. במקרה הרע, הוא היה יכול להיות אחלה של סנטר מחליף לצ'ט, למרות שזה שימוש חסר בכישורים של שחקן שכנראה יהיה אולסטאר בשנים הקרובות ומראה קו התפתחות מהיר יותר מזה של סאבוניס בגילו (כנראה השחקן שהוא הכי דומה לו). לכל הפחות, זה שחקן שהיה לו ערך טרייד גבוה (ראה סאבוניס) אם לא היה משתלב טוב בת'אנדר.

מקום שישי בהצבעה - מאלו שלפניו רק 2 נשארו בליגה.
כרוקי נתן 7 נקודות עם 6 ריב ב-17 דקות
בשתי העונות הבאות המשיך עם מספרים מאוד דומים.
אבל הפסיד המון משחקים 43%.
בעונת הרוקי של יוקיץ׳, שהיתה יותר טובה מכל עונה משלוש העונות של נורקיץ בכל המדדים, נורקיץ שיחק רק 32 משחקים.
כלומר בפועל שיחק 6.7 דקות במשחק.
כך שליוקיץ היו בפוטנציה מעל 40 דקות פנויות בסנטר.

שנגון קולע 70% מהעונשין, כנראה שלא יגיע ל40% מ3.
מה הסקיל שלו שבו הוא יותר טוב או צפוי להיות יותר טוב מכל אחד אחר בת'אנדר?

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אטט טוען שיש מלא הסברים והוכחות בהיסטוריית הפורום.
אני מבין מההודעה שלך שזה לא מדויק.

עם כל הבעיות שיש באקדמיה אל תשווה אפילו את הסטנדרטים,
שוב אם נמדל גם בעולם התיאורטי הרעיונות האלה יקרסו, לתחושתי בהסתברות מעל 90%

יש מצב, אבל אין לי מושג (אולי בגלל שאני לא אקדמאי) איך אפשר למדל משהו כזה מתמטית בלי להסתמך על סטטיסטיקה מהעבר (שזה כאמור מה שאני הייתי עושה, ומתישהו עוד אעשה. התכנית קיימת, הזמן לא).
בכל מקרה, כן, אטט זה נטו תיאוריה, אפס מציאות וזאת בעיה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

זה נטו צוות האימון בסגל הנוכחי, אבל זו סוגיה לgm כשמדברים על בניית קבוצה. וויגינס הוא השומר הרביעי בטיבו ברשימה שהבאת. ואותו תשים על לוקה? דורט נמוך מלוקה בכמעט עשרה סנטים.
החמישיה של אוקייסי היא שיי גיידאב דורט צ'אט וגידי
לוקה וקיירי משחקים 42 דק כל אחד.
גידי לא שומר מספיק טוב. הוא יכול אולי כשומר ראשוני עם עזרה מצ'אט. ואז דורט על קיירי. זה מאוד מרחיק את צ'אט מהצבע. אם הוא היה טוב כמו גובר אולי זה היה עובד, אבל זה מה שנדרש.
כדי לא להשאיר את הטבעת חשופה לגבוהים של דאלאס.
כמה דקות אתה חושב שוויגינס יכול לשמור על לוקה?
זה עבד ואוקייסי ניצחו את דאלאס.
עכשיו דנבר. מי שומר על יוקיץ' ומי על גורדון? דורט על מוריי. צ'אט על יוקיץ'? אולי גיידאב על יוקיץ וצאט עוזר ומנסה למנוע את הלוב לגורדון. גידי על מפג?
או שאולי מינסוטה ניצחה. דורט על אנט, צאט על קאט וגיידאב על גובר. גידי שומר על מקדניאלס? אולי על קונלי?

ועכשיו נחזור לשנגון. הוא לא בחמישיה. כמחליף לצאט הוא לא יכול לשמור על הגבוהים של מיני ודנבר. למיני יש 3 סנטרים ששניים מהם כל הזמן על המגרש. מול דנבר הוא לא יכול לשמור על יוקיץ וגורדון.

הפואנטה היא שלמרות שלאוקייסי יש לא מעט שומרים מעל הממוצע, זה לא מספיק טוב. לכן יש להם אינטרס להמשיך לשדרג ולהמר על שחקנים בדראפט שאולי ייכשלו.
הם צריכים שבעה שמונה שחקנים שהם טובים גם בהגנה וגם בהתקפה

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מסכים לגבי הקליעה. לא סביר שזה יהפוך לנשק מרכזי שלו (שוב, בדומה לסאבוניס, שהוא שחקן של 33% מהשלוש בקריירה עם ווליום נמוך ו-72% מהעונשין). מה הוא כן עושה מצויין? כאמור, ריבאונד (יותר מכל אחד בת'אנדר כרגע), שזו נקודת התורפה העיקרית שלהם. מאמין שכבר בשנה הבאה הוא שחקן של 10 ריבאונדים פלוס למשחק. וגם מסירה, הגנה על גוף גדול בצבע (סבירה לכל הפחות), ומהלכים התקפיים בצבע, כולל עם הגב אל הסל, שכרגע אין לת'אנדר אף שחקן שיכול לעשות אותם. היה נותן לאוקייסי עוד סקורר (21 נקודות למשחק ובדרך ליותר מזה), עם גיוון שונה ממה שיש לת'אנדר כרגע, מה שפותח אופציות לשחק במגוון גדול יותר של סגנונות. בקיצור, קצת מוזר לי להגיד על סנטר עם סיכוי לא רע להיות אול-סטאר כבר בשנה הבאה שהוא לא שחקן שיכול לתרום מיידית לקבוצה כמו הת'אנדר עם הנחיתות הגדולה שלהם בצבע.

ויותר מזה, הוא שחקן עם פוטנציאל גדול. גם אם הוא היה נשאר מאחורי הולמגרן בספסל (ובשתי העונות לפני שהולמגרן שיחק, מקבל הרבה דקות), תמיד אפשר היה להעביר אותו תמורת שחקן תורם יותר מתאים.
אבל כל זה משחקים בתיאוריה, כי אם הת'אנדר היו פוגעים יותר בבחירות אמצע הסיבוב השני שלהם, מי יודע אם הם היו מצליחים לנחות על בחירה מספר 2 ולבחור את הולמגרן.
אם נחזור לאנלוגיה שהייתה בנושא אחר על מיליצ'יץ' ודטרויט, התסריט הוא שבשל פספוסים בדראפט הת'אנדר זכו בג'קפוט.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מה שהת'אנדר לא עשו עד כה זה לבחור שחקן מצוין שלא מתאים לשיטה שלהם, לתת לו דקות, לפתח אותו ואז לשלוח אותו בטרייד למזרח

אני לא חושב ששנגון מתאים למה שהם רוצים לעשות (כמו גם רוב הסנטרים שהצעתם בטריידדליין) אבל הוא בהחלט היה יכול לעזור להם ואם לא אז לפחות להניב בחירה גבוהה מאוד במקום או נכס חשוב לטרייד.

הכל נכון ולא בוכים על חלב שנשפך וכולם מפספסים בדראפט. המטרה שלי בכל האזכור של השמות הללו, כולל של שנגון, הייתה להראות שפרסטי והצוות שלו לא בדיוק מצטיינים בדראפט כבר 15 שנה, וזה לא בהכרח מבשר טובות למי שבונה על חיזוק מיידי לקבוצה מהדראפט.

לא שאני מתווכח עם השורה התחתונה שלך, אבל איזה קבוצות לתפיסתך מצטיינות בדראפט?
ברור שגולדן סטייט של 2009-2012 עשו בחירות מופתיות ואותו כנ"ל OKC של 2007-2010, אבל מאז איזה קבוצות אתה יכול להצביע עליהם שעשו עבודה יפה בדראפט?

פרט לשיי, שהוא השחקן המוביל שלהם, רוב הרוטציה הגיעה מהדראפט וזה כולל אולסטאר עתידי (כנראה) בבחירה 2 ועוד אולסטאר עתידי (כנראה) בבחירה ה12. שאר הסגל (פרט לדורט וכאמור שיי) הגיע מהדראפט, ככה שאני לא יודע אם אפשר לקחת אותם כדוגמא לקבוצה שלא יודעת לבחור בדאפט. כנראה שהם לא מהטובים בזה בליגה, אבל בוודאי לא רעים.