סל ניוז

היום היה שידור בטלויזיה של המשחק הראשון בסדרה.
עמק יזרעאל ניצחו בחוץ 71-68 ועכשיו יש להם הזדמנות לסגור עניין בבית ביום שלישי.
http://www.safsal.co.il/article.aspx?id=24002

מישהו ראה? התרשמויות מהמשחק? מהשחקנים?

אני הייתי בטוח שהאלופה תבוא בוודאות מסדרת חצי הגמר של מכבי חיפה מול רעננה ושהן שתי קבוצות הנוער החזקות בארץ. בוודאי שלא ציפיתי שעמק יזרעאל ינצחו ברעננה. את המשחק היום עוד לא ראיתי, אבל ראיתי חלקים גדולים מהמשחק של רעננה מול חיפה בחצי גמר, בו הם הביסו את חיפה החזקה והראו משחק התקפה כמעט מושלם.

מצטער על הגישה הנגטיבית, אבל אם בגמר אליפות הנוער מופיעות 2 קבוצות של מועדונים לא מקצוענים זה לא אומר שפחות או יותר גם השנתון הזה לא יצמיח שחקנים?

איזה שנתון בדיוק הצמיח שחקנים? רעננה קבוצת הנוער הכי טובה בארץ כבר שלוש שנים ואף שחקן מהשנים האלה לא יגיע לליגת העל בקרוב או בכלל כנראה.

לא ממש הבנתי מה הקשר.

חייב שלמחלקת נוער תהיה קבוצה בוגרת בליגת העל כדי שיצא ממנה שחקן שיהיה בסוף ברמת ליגת על?
הרי לרוב במילא אין קשר בין איפה השחקנים האלה משחקים לבין מחלקות הנוער בהן גדלו.
הרבה שחקנים שמשחקים היום בשתי הליגות הבכירות גדלו במחלקות הנוער של ראשל"צ, הפועל ירושלים, מכבי ת"א, חיפה וחולון, אבל כי אלה מחלקות הנוער בין הגדולות בארץ.

גם רעננה ועמק יזרעאל הן מחלקות נוער גדולות יחסית שכבר הוציאו בעבר שחקנים לליגות הבכירות (ברעננה אתה יכול להגיד שבעבר היא כן הייתה בליגת על, אבל זה לא באמת קשור).

יחד עם זאת, כמו שקוף ירוק אמר, זה לא שמכל שנתון יש פה עשרות שחקנים שמגיעים לשחק בליגת על, וגם אין בהכרח קשר בין הצלחה קבוצתית של קבוצת נוער לבין כמות השחקנים שיגיעו ממנה לרמות הגבוהות. במיוחד כיום שיש גם הרבה שחקני נוער טובים שמשחקים באקדמיה בוינגייט ועוד שניים מובילים שמשחקים רק בבוגרים בליגה לאומית.
אגב, אולי אני לא זוכר טוב, אבל מבלי לבדוק, בשנים הקודמות של רעננה לא היו הרבה שחקנים שלה שהגיעו לנבחרת הנוער למרות ההצלחה הקבוצתית, כולל השחקנים הבולטים שהיום משחקים בבוגרים שם. מהקבוצה של השנה דווקא יש כמה שכן יהיו בנבחרת של השנתון שלהם (קררה, גיל בני, בריסקר).

עד כמה שאני זוכר ויודע, חנוכי הוא היחיד שיצא מהנוער של מכבי רעננה לליגת העל.

נכון בגדול אבל אתה קצת מספיד מהר מדי.
לרינסקי ובעיקר לאיינהורן יש בהחלט פוטנציאל להגיע לליגת העל.
מהשנתון של רינסקי גם דנינו מנתניה כנראה יגיע לליגת העל.

הגעתי לסטטיסטיקה של המשחק:
http://widgets.baskethotel.com/site/ibb ... -400$t&0=1

אבל אני עדיין מנסה איכשהו למצוא לינק לשידור או שידור חוזר.

בכל הקשור ללייצא ישראלים מובילים בעתיד: יש את קררה מרעננה שיש לו פוטנציאל ואת מייקל בריסקר, שבטח יעבור קודם בקולג'ים וצריך בכלל לראות אם הוא יעשה עוד קפיצה בצמיחה. יש גם את טל אבירם מעמק יזרעאל, שמשחק בנוער כחריג גיל.
יש את שני הרכזים שהם רק כיתה יא' ובמידה מסויימת דיי דומים: גיל בני מרעננה וקורן ג'ורנו מהעמק, אבל פוטנציאל הבוגרים שלהם בעייתי בגלל מחסור בגובה (בני 1.78 וג'ורנו אפילו יותר נמוך).

ודים אתה חושב שבגילן בריסקר יוכל לעשות הסבה לרכז?

פוטנציאל אולי.

4-5 שנים אולי נראה אותם בליגת העל.

בינתיים הם בקושי עושים משהו בליגה הלאומית.

היום ב-19:00 (יותר נכון ב-19:05 אחרי אזעקת התרגול) יתחיל המשחק השני בנהלל. ניצחון ביתי של עמק יזרעאל והם אלופים. הפסד ויש משחק שלישי ומכריע ברעננה ביום שישי.

כמו כן, מחר בנתניה (ישורון, 20:00) יתקיים המשחק השלישי והמכריע בגמר הנערים א' - עמק יזרעאל מול מכבי ת"א.

וקצת בלי קשר, מאמן שאני מכיר הביא לארץ כמה בוגרי מכללות טריים למחנה אימונים וסדרה של משחקי ידידות שהם יקיימו מול נהחרות הנוער והעתודה. בין השאר יש שם שחקן בגובה 2.24 עם יד לא רעה מהשלוש (בעונת השיא שלו במכללת לונג איילנד הוא שיחק 4.7 דק' בממוצע. לו"ז מלא של מועדי המשחקים אפשר לראות בפייסבוק של איגוד הכדורסל.


מהיחסית מעט שאני ראיתי - כן בהחלט. כבר שנה שעברה הוא למעשה שיחק כרכז בנערים של רמת-גן. יש לו שליטה טובה בכדור ויכולת מסירה טובה. הבעיה זה אולי בקבלת החלטות וברצון שלו באמת למסור את הכדור, כי כרגע יש לו מנטליות של קודם כל לזרוק (בעידפות לשלשה), אחרי זה... גם לזרוק, ורק אחרי זה אולי אולי למסור.

יש לך מושג לגבי שחקני הקולג' שבאים? יש מישהו שמהווה פקטור בליגת המכללות?

הם כבר באו ומתאמנים במחנה בערבה כשבוע. ממה שהבנתי אין שם מישהו מוכר לחובבי מכללות. שחקנים מקולג'ים קטנים, אבל אולי מישהו מהם יפתיע. בשביל זה המשחקים האלה - שאולי פתאום מישהו ירשים ויחתום בלאומית נגיד.

אין שידור של משחק הנוער ?

שכחתי לכתוב שהיה שידור באתר ערוץ הספורט.

בכל מקרה, רעננה ניצחו וכפו משחק שלישי.

מבין החבר'ה במכללות יש יהודים למיניהם ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

רעננה אלופה. מה עושה מועדון קטן כזה יחסית כ״כ מצליח בנוער כך שזו אליפות שלישית ברציפות ! כשההגמוניה מאז ומת״א היתה של מכבי ת״א. מי יסביר ?

התרסקות של הרמה בנוער שיורדת כל שנה.

אקדמיה שלקחה חלק מהמובילים שתמיד מכבי הייתה לוקחת.

שנתון מאד טוב וגם גיוס של שחקנים מובילים ממקומות אחרים (בריסקר לא שחקן שגדל שם אלא כזה שהעבירו אליהם).

זאת תוכנית נוער טובה מאד, המובילה בארץ אולי אחרי ראשון. אבל כמה שחקנים יצאו משם לליגת העל? לדעתי מאז חנוכי אף אחד. זה מראה לא מעט על הנוער שלנו.

מסכים בגדול, אבל אפשר אפילו קצת יותר לפרגן. אם זה היה רק שנתון אחד אז מילא, אבל זה כבר יוצא לפחות ארבעה שנתונים טובים מאוד ברציפות (אני מכליל גם את מי שעכשיו יא' שהיו מאוד משמעותיים כבר השנה ושנה הבאה בטוח רעננה תהיה גם בצמרת). רון נווה אמר בראיון משהו שנכון מאוד גם לעמק יזרעאל - זה לא הצלחה של אדם אחד שלקח לאמן קבוצה, זה הצלחה של המערכת, שזה כולל גם את מי שאימן את הילדים באלה בקטסל, את המנהל המקצועי, את השילוב עם מגמת הכדורסל בבית ספר וליגת העל לתיכונים וכל העסק לאורך שנים.

אגב, העונה מכבי לקחו 3 שחקנים מהאקדמיה של וינגייט ולאט לאט האקדמיה הופכת להיות ללא רלוונטית ואפילו פיני כבר לא יעזור לצערינו.

בעניין השחקנים לליגת העל - לפחות מהקבוצות שלקחו אליפות צריך לחכות עוד 3-4 שנים עד שאפשר יהיה לצאת בהכרזות. כמה כבר שחקנים הגיעו בכללי לליגת העל מתוך כל אלה שסיימו נוער בשנתיים הקודמות? 2? 3 שחקנים?

נדמה לי שגם בנדה גדל ברעננה. עוד מישהו אצלהם הגיע לבוגרים?

ניסית לענות לשאלה לא לפרגן או לא לפרגן.

ברור שהעבודה שנעשת שם נעשת למשך שנים, כוללת גם גיוס של שחקנים דוגמת בריסקר וכו' ולא שחקנים שגדלו שם (ראשון אגב עושה אותו הדבר בדיוק).

ברור שלקריסה של המערכת של מכבי יש הרבה לעשות עם זה גם כן + האקדמיה.

בו נגיד ככה אם האקדמיה לא נפתחת אז יותר סביר שרעננה לא הייתה 3 פעמים ברצף אלופה.

מכבי לא ידעה איך להתמודד עם האקדמיה בהתחלה ורק עכשיו לאט לאט התחילו להבין את הנזק ועם פתיחת האקדמיה שלהם רוצים להחזיר את המצב לקדמותו. אם יצליחו או לא זה סיפור אחר כמובן.

ודים רעננה הייתה מחלקת נוער מצויינת גם בעבר, הייתה שם נפילה של כמה שנים ועכשיו עליה מחדש אבל סה"כ אני לא מדבר על שחקנים מהשנים האחרונות, אני מדבר על 15 השנים האחרונות מלבד חנוכי לא יצא אף אחד וזה ממחלקה שנחשבת מהטובות בארץ מאז ומתמיד.

יכול להיות שהשחקנים מהשנתונים האחרונים עוד יהפכו לשחקני ליגת העל. אני בספק גדול מאד לגביי כמעט כל השחקנים עד השנה, דווקא מהשנתון הנוכחי לבריסקר ולגיל בני יש פוטנציאל להגיע לליגת העל בסוף הדרך (ויש להם עוד שנה בנוער).

כן מושבע גם בנדה יצא משם כמובן, אבל זה היה לפני חנוכי... אתה זוכר בן כמה בנדה כן?

בסדר, אנחנו עכשיו כן מדברים פה על ההצלחה הקבוצתית של השנים האחרונות והקשר, אם קיים, לגידול שחקנים לליגות הבכירות. אני מסכים שאין בהכרח קשר בין אליפויות בנוער לבין להוציא שחקנים לרמות הכי גבוהות, אבל כדי לבחון את זה במקרה של רעננה של שלושת האליפויות נוער האחרונות צריך לחכות עוד כמה שנים.

אני חושב שבכלים המוגבלים שכן יש לנו אפשר לבחון את זה קצת, כמובן שיכול להיות שבעתיד נראה אחרת, אבל אנחנו לא יכולים לראות לעתיד אלא לשער כרגע על פי מה שאנחנו רואים.

למשל בשנה שעברה הMVP הגבוה הדתי של רעננה שהיה השחקן הכי טוב בנוער אולי על פניו ולדעתי אין ספק שהוא לא יכול לשחק בליגת העל.

יש בעיה קשה בנוער לדעתי שהפך להיות משחק גארדים כמעט לחלוטין ושכונתי מאד שמתבסס על הרבה מאד דברים לא טובים.

גארדים אצלנו לא לומדים איך זה לשחק עם שחקני פנים, בנוער משתמשים בכל מיני הגנות וסגנונות שהשחקנים האלה לא יראו עוד פעם בחיים שלהם (למשל 2 אישית ו3 אזורית היום) ומאד קשה אחרי לשנות הרגלים כשאתה מסיים נוער ומגיע לעולם האמיתי.

בריסקר לדעתי הוא דוגמא מצויינת שחקן נמוך עם קליעה נהדרת רעננה שלקחה אותו הייתה צריכה להפוך אותו לפרוייקט, להפוך אותו לרכז סקורר דוגמת סטף קרי (בהגזמה כמובן), לעבוד איתו על הבנת משחק, ניהול משחק, משחק בשליטה, לא לזרוק כל כדור שיש לו כאילו שאין לו מצפון ולבנות קבוצה ככה שהדברים האלה יבואו לידי ביטוי.

אז אולי בעוד 4-5 שנים היית מקבל רכז ברמה מאד גבוהה. במקום זה הוא גארד נמוך, סקורר אדיר חסר מצפון אבל שהוא יסיים גיל נוער בשום מקום בעולם הוא לא יוכל לשחק כמו שמלמדים אותו לשחק בנוער.

נכון!
הייתי ביום רביעי במשחק המכריע של גמר הנערים בנתניה (עמק יזרעאל ניצחו את מכבי ת"א ולקחו אליפות), והעניין הזה שאתה אומר פה מאוד בלט. לכאורה בשתי הקבוצות יש 5-7 שחקנים מאוד מוכשרים - כמעט כל אחד יכול לקלוע מבחוץ, כל אחד יכול להוביל כדור, לחדור לסל. בעמק יזרעאל גם זזים מאוד יפה ומניעים את הכדור. אז מה הבעיה? שתי הקבוצות משחקות עם חמישה גארדים כל המשחק. לכל אחד מהקבוצות יש שחקן אחד סביב 1.90 (זיס ממכבי ופרקר מהעמק) שהם באמת פוטנציאל להיות גארדים ברמות הגבוהות, אבל לידם יש ארבעה גארדים אחרים בגובה 1.70-1.80. למי הם יכניסו כדורים פנימה? עם מי הם ישחקו פיקנרול? חלק מהמשחק כל אחד מהם בקבוצתו מוביל כדור, חודר לסל, זורק מבחוץ, אבל חלק מהמשחק הם גם על תקן הסנטרים של הקבוצה, בלית ברירה.

אני דווקא התלהבתי מכמה שחקנים שם, אבל מאמן ותיק אחד (וקצת הרבה יותר מנוסה ממני) אמר לי בסוף המשחק משהו בסגנון: תקשיב לי טוב, אף אחד פה לא יצא שחקן... אולי רק זיס ופרקר (הצמד שהזכרתי מקודם). הבעיה שגם אותם שני שחקנים עם פוטנציאל ישחקו בבוגרים משחק שונה לגמרי.


שנה שעברה בנערים של ר"ג הוא כן שיחק הרבה כרכז (והיה לא משהו לדעתי). גם רכז סקורר צריך להיות עם אופי מסויים. מבחינת רעננה כשיש שחקן כמו גיל בני, אז אתה לא תושיב אותו בספסל או תוציא לו את הכדור מהיד בשביל לפתח את בריסקר, אז אני לא מאשים אותם.
בכל מקרה, אולי זה יותר ניחוש לא מבוסס, אבל בניגוד להרבה שחקנים אחרים בגילו, בריסקר נראה בפנים ובגוף ממש ילד. יש לי הרגשה שהוא עוד יעשה קפיצה בגובה.

קוף זה קצת מצחיק שאתה אומר את זה כי רון נווה הוא מורה הכדורסל מספר אחת בארץ.
אם תשאל את חנוכי למי הוא חייב את הקריירה שלו, הוא יגיד לך שלרון נווה. שחקן שגם בנוער נחשב לכישרון בינוני ותחת רון נווה הפל לשחקן אינטליגנטי עם יסודות שמנצל את היתרונות שלו עד תום.
דיברתי על צאלי נוימן? אני לא חושב שאתה מבין איך הוא שיחק לפני שלוש שנים ואיזה שידרוג הוא עשה עד שהגיע להיות ה-MVP.
אם תסתכל על השחקנים שרעננה מוציאה בשנים האחרונות - איינהורן, רינסקי, בני, קררה, מדובר בחבורה של שחקנים מאוד אינטליגנטים. גם הכדורסל שרעננה משחקת הוא כדורסל מצוין.
אני מסכים איתך שיש בעיה קשה בדרך גידול השחקנים בארץ, אבל במקרה של רעננה ורון נווה אתה נובח על העץ הלא נכון.