סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 09, 2026 7:29 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 142 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ו' אוקטובר 04, 2013 3:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
אז מה, טאז' גיבסון, פורוורד מחליף בשיקגו יתן עונה טובה יותר משחקני חמישיה כמו דמאר דרוזן, ג'רמי לין, גוראן דראגיץ', ריי פלטון, דיון וייטרס ואינס קאנטר? I beg your pardon, פרשני קדפמ.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ו' אוקטובר 04, 2013 3:46 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
זה גם לא בדיוק מי ייתן עונה טובה יותר, אלא מי יהיה שחקן טוב יותר. זה לא דירוג לפנטזי..
לא שאני מסכים עם הדירוג שלו לפני השמות האחרים כמובן.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ו' אוקטובר 04, 2013 3:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
the overall level of play for each player for the upcoming NBA season

נראה לי שזה אומר מי בסה"כ ייתן עונה טובה יותר באן בי איי. גיבסון שומר מהולל, אולי טיפה אוברייטד אפילו, נותן כבר כמה עונות ממוצעים של סביבות 7-8 נק', 5.5 ריב' ו-1.3 חס' למשחק ב-21 דקות משחק.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 05, 2013 7:48 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
איליאסובה לפני ריי אלן. אכן, אני בטוח שלאיליאסובה יהיה סיכוי להכריע את סדרת הגמר השנה
#שחקנים_שפוצעים_את_לברון_במכוון

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 05, 2013 5:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
# תותחים_שלא_קוראים_את_מה_שהם_הדביקו :)-(:

OVERALL LEVEL OF PLAY זה רמת המשחק הכללית במהלך כל העונה.
לא נראה לי שזה תרגום אנגלי ל-שחקן שקולע טוב יותר ויש לו סיכוי גדול יותר לעשות מהלך יחיד שישפיע על העונה כולה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 05, 2013 6:12 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
נראה לי שלקלוע שלשה מכרעת בגמר האן בי איי זה overall level of play קצת יותר גבוה מאשר להיות פורוורד בינוני וסביר בקבוצה בינונית וסבירה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 05, 2013 6:33 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
אז נראה לך לא נכון, כי לפי ההיגיון שלך ריי אלן צריך להיות מדורג בטופ 30.

שלשה מכרעת זה פעולה אחת. לא ממש מסתדר עם OVERALL...
הבחינה היא לפי יכולת כללית של שחקן, לא יכולת כללית של החברים שלו בקבוצה.
איליאסובה עולה היום ביכולתו על ריי אלן כמעט בכל אספקט של המשחק למעט קליעה מהמקום. כלומר רמת המשחק הכללית שלו טובה יותר מזו של ריי אלן.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 05, 2013 6:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24810
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
ואני אוסיף עוד שתי מילים לדיון: סטיב קר

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ש' אוקטובר 05, 2013 9:28 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 6231
בלוג: הצג בלוג (0)
איליאסובה לא מוסר כמו אלן, לא חכם כמו אלן, לא קולע שלשות או ג'מפרים כמו אלן, לא רץ על חסימות כמו אלן, ואם אלן היה במילווקי הוא היה שם 15 למשחק לדעתי. אבל מילא, אלן כבר נושק ל40 לא? אני מבין את התחזית שהוא יקרוס...

רדיק הוא שחקן חביב באמת, אחלה רול פלייר. אבל אפילו באחת הקבוצות הגרועות בליגה לא עבר את ה14 למשחק. הוא שחקן טוב יותר מקרופורד? ג'יי אר סמית'? שווה ערך לאו ג'יי מאיו??

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ד' אוקטובר 16, 2013 11:40 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
אז.. ובכן... קובי מקום 25, וה-NBA רועש וגועש. בוש ונואה במקומות 24 ו-23 בהתאמה.

האמת? אני חושב שהדבר שבאמת מפתיע זה שראסל ווסטברוק מדורג גבוה יותר מקובי. שניהם פצועים כרגע ועם לוחות זמנים די דומים לחזרה למגרשים. השאלה רק אם החברים הצביעו לפני או אחרי הפציעה של ווסטברוק.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ד' אוקטובר 16, 2013 11:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24810
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
ווסטברוק צעיר יותר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ה' אוקטובר 17, 2013 1:32 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8325
בלוג: הצג בלוג (1)
היברט 22. בטוויטר הוא אומר שאכפת לו מזה בערך כמו שאכפת לו הדירוג של משחק הוידאו NBA2K.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ה' אוקטובר 17, 2013 3:07 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8325
בלוג: הצג בלוג (1)
יוחנן קיר 21 ? נו טוב. גם מוזר לי קצת שעוד לא ראינו את אל הורפורד. החלטתי שאני פשוט לא אוהב את השאלה החדשה, היא הפכה את הדרוג הזה לסוג של משחק אפסייד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ה' אוקטובר 17, 2013 8:03 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19823
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הבנתי, לדרג את הורפורד, זה אפסייד? הורפורד זה אחד השחקנים שהכי משחקים בקצה הפוטנציאל שלהם. מה שראית מהורפורד בעונה שעברה זה בדיוק מה שתראה העונה.

מה שכן, נראה לי שהדירוג יותר מוכוון סטט'. כלומר לא מי יהיה יותר טוב בעונה הבאה, שזה דירוג קצת יותר קשה וסובייקטיבי, אלא מי ישיג סטט' טובות יותר בעונה הבאה ואז נכנסים אלמנטים כמו כמה ואקום יש בקבוצה שלך ולכן הורפורד צפוי לקפוץ בנק' בעונה הבאה. האם הוא יהיה שחקן טוב יותר מהשנים הקודמות? אני מאד בספק.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ה' אוקטובר 17, 2013 9:23 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8325
בלוג: הצג בלוג (1)
הממ. ניסיתי למצוא את התאור המדוייק, אתה פגעת יותר. בקיצור נמרץ זה מין "פנטזי דראפט הפוך". לא אוהב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ו' אוקטובר 18, 2013 8:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
מלו במקום 15. מתחיל להפחיד איפה הטמבלים האלו זרקו את רוז. הוא עוד יגמור בטעות בטופ5...
גריפין במקום 14, פול ג'ורג' מקום 13, מופרך למדי לדעתי.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 21, 2013 10:08 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
מארק גאסול 10
רוז 9
אירווינג 8
הווארד 7

אני תוהה בקול רם עם איזה עיתונאים גאסול ג'וניור שכב כדי לקבל גם את תואר שחקן ההגנה של השנה וגם מקום 10 בדירוג של קדפמ

מי נשאר?
לברון
דוראנט
הארדן
פול
קארי
ווסטברוק

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 21, 2013 10:31 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17351
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
ואני תוהה עם מי רוז שכב כדי לקבל מקום בטופ-10 אחרי שנה וחצי בלי משחק כדורסל רשמי. אז נכון שהיו לו משחק או שניים טובים בפריסיזן אבל קודם כל, זה פריסיזן ושנית, אני מעריך שהדירוגים האלו נערכו כבר לפני כמה שבועות, אף אחד לא ידע איך הוא חוזר מהפציעה. אם הפציעה של קובי הורידה אותו מטופ-5 או לכל הפחות טופ-10 בעונה הקודמת למקום 25, אז לפי אותו היגיון הפציעה של רוז הייתה צריכה להוריד אותו למקום 40-50.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 21, 2013 11:17 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
מקום 6 סטפן קארי.

עוד אחד שצריך לשאול על מעלליו המיניים זה מר ראסל ווסטברוק, שייעדר מהמגרשים עד אמצע דצמבר, אותו לוח זמנים כמו של קובי. טופ5 באן בי איי??? גם ברשימה של כולם בריאים אני לא שם אותו שם, בטח שלא כשהוא פצוע. בטח שלא לפני סטף קארי.

לגבי רוז, הרשימה אכן נערכה לפני כמה שבועות, אבל אני חושב שצריך לזכור שבסופו של דבר אלו עיתונאים, עם מקורות שלהם בתוך הקבוצות. לא שאין ברווזים מדי פעם, אבל אפשרי מאוד שהם ידעו כבר אז מה שאנחנו רואים בפריסיזן, וזה שרוז חזר אותו שחקן כמו שהיה לפני. זו אולי דמגוגיה, אבל מעניין אותי לדעת באיזה מקום היית שם את מייקל ג'ורדן אחרי החזרה מהפרישה (כנ"ל שנה וחצי שלא שיחק כדורסל).

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 21, 2013 11:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17351
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
יש הבדל גדול בין לחזור מפרישה לבין לחזור מפציעה כמו שרוז עבר ויש הבדל גדול בין שחקן שלפני הפרישה נחשב כגדול בהיסטוריה לבין שחקן שבזמן הפציעה שלו ספק אם היה אפילו טופ-3 בליגה באותה עונה (למרות ה-MVP). בכל מקרה, לא טענתי שצריך היה לדרג את רוז 40-50, הוא בוודאי שווה יותר מזה, רק טענתי שאם נמשיך את קו ההיגיון שלפיו קובי צריך לצנוח מאיפשהו במקום ה-3-10 בליגה לפני הפציעה למקום 25 אחרי הפציעה, אז רוז באותה הקבלה צריך לצנוח לא פחות ואפילו יותר אחרי פציעה שהשביתה אותו בערך לפי 3 זמן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 21, 2013 11:48 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה כנראה שוכח רק שרוז צעיר בהרבה, ועם מספר מיילים על הרגליים קטן משמעותית מזה של קובי, וזה לא שהוא היה פצוע במשך שנה שלמה, פיזית הוא היה כשיר לשחק כבר מזמן.
אז כשאתה יושב לחשוב איך ייראה דרק רוז בעונה הבאה, עוד לפני שראית אותו בפרי-סיזן, אתה אומר שאין שום סיבה, אחרי שנתן לעצמו כל כך הרבה זמן להחלים לחלוטין, שבחור צעיר כמוהו לא יחזור חזק ומוכן לחלוטין לעונה החדשה.
לעומת זאת, כשאתה חושב על קובי, אתה יודע שהוא יחזור גם אם הוא לא יהיה מוכן ב-70%, ואתה יודע שהוא נכנס לעונה ישירות מהפציעה, ללא מחנה אימונים, ללא עבודת הכנה לחזרה מהפציעה, וכאמור שהוא מבוגר יותר משמעותית ושידוע וברור שלשחקן צעיר קל יותר לחזור מפציעה מאשר לשחקן מבוגר.

אז קו ההיגיון דווקא אומר שאין כל בסיס להשוואה בין השניים, וזה שאנשים צופים שקובי, בשל כל התנאים הרלוונטיים, לא יחזור לכושר טוב יותר ממקום 25 בליגה,
לא קשור כהוא זה למצבו של דרק רוז, ולא צריכה להיות שום הקבלה כי המקרים שונים לחלוטין.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 22, 2013 7:02 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17351
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
צ'ונסי, מצד שני, הפציעה של רוז הייתה קשה בהרבה והוא שחקן שמתבסס על האתלטיות והמהירות שלו הרבה יותר מקובי. בקיצור מה שאני רוצה להגיד זה שקובי מדורג נמוך מדי באופן משמעותי ורוז קצת גבוה לטעמי, לא בהרבה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 22, 2013 9:12 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 10406
בלוג: הצג בלוג (0)
איזו רשימה מגוחכת, באימא שלי.

רוז לפני בראיינט? נניח ואיכשהו זה הגיוני כששניהם בריאים, ואחרי כמה עונות בריאות ברצף (וזה לא הגיוני, אבל נניח), אבל ככה? זה מגוחך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 22, 2013 9:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15721
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
רק נשלים את הרשימה:
5 - ווסטברוק
4 - הארדן
3 - פול
2 - דוראנט
1 - לברון

מדהים שלאוקלהומה היו 3 מהטופ5 עד לפני שנתיים וזה עדיין לא הספיק מול לברון, וייד ובוש.

הדירוג של ווסטברוק לדעתי קצת מוגזם בהתחשב במצב הרפואי.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שוב חוזר הדירוג
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 22, 2013 10:52 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי כי לפני שנתיים השלושה האלה לא היו לא טופ 5 ולא טופ 10..?
מה שמדהים זה שאתה מסיק מהדירוג שלהם נכון להיום שזה היה צריך להספיק לפני שנתיים, כשהם עדיין לא קרעו זוג נעליים בפלייאוף, ועוד מול שלישייה שאז כן דורגה טופ 10, בכל דירוג בערך.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 142 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: shmueliki ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.