סל ניוז

ואתה אובייקטיבי

אני מניח ש-95 אחוז מהאנשים שהגיבו כאן לא באמת אובייקטיבים. מאחר ורוב התלונות היו על העבירה (שלא הייתה) על בורשטיין ו״איך יכול להיות שלנו יצאו 3 שחקנים ב-5 עבירות ולהם לא״, אז כנראה אני לא אובייקטיבי וגם צודק.....

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לא יודע אם הביאו את זה לפני. אבל הופ- בורשטיין מספר ב'וואלה' שלא היתה שום עבירה.

שחף, יש לך איזו תובנה פיזיקלית גם בנוגע לתגובה הזו, או שאתה עדיין מעדיף להמשיך להגחיך את עצמך ביללות שבכמותן לא נתקלתי גם מצד השרופים שבאוהדי מגדל לאורך השנים?

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

בורשטיין בספורט 5 וב-ONE שהוא לא ציפה שישרקו עבירה. יחי ההבדל הקטן.

נכון, אבל מקל היה צעיר, בורשטיין הוא השחקן הכי מנוסה של מכבי, הוא הראשון שצריך לדעת על זה. איטי ככל שתהייה במצבך הנוכחי, 5-6 שניות זה מספיק זמן לעבור את המגרש, מה גם שהגבוהים עוד היו עסוקים בריבאונד ולא היה להם סיכוי לחזור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא שאני מסכים עם שחף (ואני לא חושב שהיה פאול מההילוך חוזר הראשון שראיתי מיד לאחר המשחק) אבל בוא נאמר בעדינות שהוא לא ממש חורג מטענות השופטים קרעו אותנו של אוהדי מגדל לאורך השנים, שחלק מהאתוס של חלק מאוהדי אותה קבוצה בנויים על השופטים לאורך השנים.

וותר אחי, לא היה שם פאול...

ואם הוא לא ציפה שישרקו עבירה, אז על אחת כמה וכמה הוא היה צריך לקחת את הכדור ולדהור כמו סוס לכוון הסל. למה הוא מחכה? שיעשו עליו את העבירה שהוא לא מצפה שישרקו?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הבעיה שבורשטיין ולדהור במשפט אחד לא מסתדרים כל כך. בלאט רצה להכניס את מאלט במקומו והשאיר אותו לריבאונד לדעתי.

בכל אופן, עכשיו אחרי שראיתי את הריפליי איזה עשר פעמים: יש שני מצבים שבהם נראה היה שעושים פאול, גם תנועת יד של בטיסט וגם תנועה של דיאמנטידיס שאחריה בורשטיין בעליל מנסה לסחוט עבירה וקופץ קפיצה משונה. בשני המקרים מהשידור לפחות אי אפשר לראות כלום, ולא נותנים שום תמונה מזווית שתאפשר לראות האם בטיסט נגע או לא נגע (לגבי דיאמנטידיס זה ממש לא נראה כמו פאול מה גם שבאמת אין לו שום סיבה לעשות עבירה בשלב הזה). לי בכל אופן הנימוק "השופטים לא חשבו שהיתה עבירה" נשמע לי הרבה יותר סביר מהנימוק "השופטים ששרקו שלוש זריקות לפניני עשר שניות קודם פחדו לשרוק עבירה שלמרות שראו אותה".

בטיסט בכל אופן קיבל את הכדור עם 0.3 עשיריות על השעון, ככה שזו לא סוגיה מעניינת במיוחד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נערך

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בסוף המחצית הראשונה הוא עשה את המגרש ב-5 שניות. עזוב שבמקרה ההוא קוסט טו קוסט של בורשטיין היה מהלך טפשי, בסוף המשחק זה היה הכרחי, ועובדה שעם כל... נקרא לזה שעטתו האיטית, הוא יכול לעבור מגרש ב-5 שניות. תפסת? רוץ! אין לך זמן לעמוד ולהתחיל לחפש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

את המשפט הזה לא הבנתי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הזכרת לי ציטוט של שלח\ארבל על דואניאס בפיינל פור 2000:"שועט באיטיות"...

אני מניח שכוונתו של ראובן הייתה שמכיוון שב-0.3 שניות מכבי לא הייתה יכולה לעשות כלום, הצעדים שלו לא מעניינים אותי.

השאלה שעניינה אותי, ואני מניח שאליה ארובן התייחס, הייתה, בעצם, כמה זמן היה כשבאטיסט עשה את הצעדים האלה. עכשיו אני יודע.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא שזה האישיו פה, אבל נדמה לי שב-0.3 שניות נקלעו לא מעט סלים בכדורסל. הסל של דרק פישר בזמנו עם הקאץ' אנד שוט הכי קצר בתולדות הכדורסל לדעתי היה ב-0.4 שניות. סתם לפרוטוקול.

אני התכוונתי לכך שאת מרבית הצעדים בטיסט עשה בודאות כשהזמן נגמר. אם הוא קיבל את הכדור ב0.3 שניות אז השופטים היו צריכים להיות בדילמה קשה האם הוא חיכה שתי עשיריות לפני הצעד הראשון או ישר התחיל לצעוד וזה באמת משהו שאין אף שופט עלי אדמות שישרוק (ובצדק).



אני אגיד שוב - התלונות על השופטים לגיטימיות לגמרי (מצד מי שחושב שהיה פאול), ולו הפועל היתה מפסידה הלילה לפאו (גיחי גיחי) הייתי שולח מכתב תלונה לערוץ 10 שלא יעסיקו את שלח יותר על ה"היתה עבירה אבל לא שורקים במצבים כאלה" שלו. אבל שחף הצדיק את ההודעה שהיגבת לה בלי שום קשר לשאלה הזו. שילוב של ירידות מכוערות על כל מי שלא מסכים איתו, עם אמירות חסרות קשר למציאות נוסח "בורשטיין עף מטר אחורה" או הטענה שדיאמנטידיס הלך לקו כי השופטים רצו לוודא שהוא יהיה בפיינל פור.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שחף, הרגע כתבת מחדש גם את חוקי האריתמטיקה...

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שחף, הציטוט שייך במקור לזוהיר בהלול, איפשהו במשחק של בני יהודה, אם אני זוכר נכון.

דבר שני: "אני לא חושב שהייתה עבירה במהלך האחרון" (טל בורשטיין, 'וואלה').
שזה מוזר, האמת. כי מבחינה פיזיקלית הרי הוכחת את ההפך.

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

מעניין רק אם מי שפתאום אומר שהיה צריך לשרוק לצעדים אמר את זה גם אחרי הצעדים של בורשטיין בגמר הפינל פור לפני ארבע שנים

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

במחילה ראובן, בשיטוטי הרבים בפורום צ'ה מצאתי התבטאויות קיצוניות לא פחות בענייני שופטים מאוהדים שונים של הפועל י-ם. שחף, שאני לא מסכים עם מה שכתב כלל וכלל, לא המציא את הגלגל כאן ולא נתן אמירות מגוחכות יותר מאמירות שונות ומשונות שנשמעו במהלך השנים מאוהדים שונים של י-ם בענייני שופטים. זה כל הסיפור מבחינתי, כתגובה למה שעידן שגיב כתב לו.

מנחם, היו פה לא מעט אוהדי מכבי שאמרו את זה אז.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא חושב שמישהו כאן אומר שהיה צריך לשרוק לצעדים. וגם לפני ארבע שנים מרבית אוהדי מכבי הסכימו שהיו צעדים של בורשטיין ועיקר האמירות היו בסגנון "נו באמת, כאילו שהייתם קולעים שלשה בשתי שניות" או סתם שטות כמו "אוהדי הפועל טוענים שבגלל שלא שרקו לצעדים שתי שניות לסיום הם הפסידו". מן הסתם היחיד שאמר "היו צעדים, אבל לא שורקים את זה במצבים האלה" היה עופר שלח.

אורן, חוץ מזה שאני לא אחראי למה שאוהדי הפועל אומרים, האמירות הבאמת מגוחכות של שחף לא היו על השופטים בכלל. אתה ראית את בורשטיין עף מטר אחורה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בסיטואציה שבה בלאט קיבל את הטכנית לדעתי הוא צדק לגמרי, פאול ברור של קלאתס בסיטואציה בה שרקו פאול על כל באמפ של מכבי. אבל סטטיסטיקת קליעות העונשין - ואמרתי את זה בהרבה הזדמנויות - לא שווה כלום בעיני.
הרבה פעמים מתפלאים כשרואים את הסטטיסטיקה הזו זה נראה מוזר, אבל כשרואים את המשחקים מתברר שהמתלוננים פשוט עשו יותר פאולים. וזה מה שהיה גם כאן. בסיכומו של דבר בסדרה הזו שרקו למכבי יותר פאולים מכיוון ש, הפלא ופלא, היא פשוט עשתה יותר פאולים. ובעיקר כל כך הרבה פאולים מטופשים, קלים וזולים (ועם זאת, ברורים). יכול להיות שזה המחיר כשאתה צריך לחפות על כדורסל פחות טוב בהמון מלחמה ומאמץ, אבל מחלקם היה אפשר להימנע, בטח במשחק הרביעי שבו יכול להיות (לא בטוח) שהם גרמו להפסד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הוא גם הגדיל לעשות כשקינח כשאמר שבלאט רוצה שהוא יהיה סולידי עכשיו ובדקות הגורליות ההתקפה של מכבי תלך אליו. היי, רק לפני רגע אמרת שכשהקבוצה מתמקדת בו זה לא טוב. אז מה הנקודה שלך? שאם הולכים אליו ברבע השני אז נדפקים ואם ברבע הרביעי אז לא נדפקים?

בעיני זה נתון שכדאי להתייחס אליו, אבל דווקא מנקודת מבט שונה. כשמכבי מצליחה, היא מקבלת תרומה גם מהשחקנים המשלימים, ולכן היא לא תלויה בכוכבים שלה על הנייר.


אני חושב שזו סדרה גדולה מבחינת מתח דרמה וקאמבקים, אבל לא מבחינת רמת הכדורסל. רמת הכדורסל לא הייתה גבוהה, הדרמה נוצרה בגלל טעויות של טמטום.

מכבי לא יכולה לבוא בטענות על פערי הפאולים, בטח לא בהקשר של המשחק הערב. מי שמתלונן צריך לראות שידור חוזר של המשחק, עם ה-מ-ו-ן עבירות פשוט אידיוטיות של שחקני מכבי, עבירות של תסכול, עצירות התקפות מעבר מיותרות, עבירות אחרי לקיחת ריב' של פאו. פאו הלכה הרבה לקו העונשין בגלל העבירות הקלות של מכבי, ואני לא חושב שאפשר לערער על העבירות שמכבי ביצעה. אני כן חושב שגישת השופטים הייתה לא נכונה. הם שרקו יותר מדי על מגע, גם כזה שלא מפריע למשחק. אובראדוביץ' זיהה את זה מוקדם, פאו שיחקה בהתאם. מכבי לא. היו לפאו איזה שבע דקות שבהן זרקה רק מהצבע! מכבי זרקה הלילה יותר מדי מבחוץ (במיוחד בדקות הרעות שלה).
כשבורשטיין תאר מה קרה במהלך האחרון לערוץ הספורט הוא אמר שהוא ניסה לקחת את הכדור קדימה, נתקע וכשניסה למסור מישהו מפאו נגע בכדור.

שמונה ריבאונדים לחמשת הגבוהים של מכבי ביחד. מצד שני, גם היוונים לא הצטיינו (תריסר ריב' לשישה גבוהים).

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל